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#60 Si te fijas, Loyola, hijo de atistócratas, de una de las familias más ricas de Gipuzkoa. Elkano, hijo de ricos mercaderes afincados en la costa guipuzcoana, Lezo, hijo de una familia terrateniente... Los ricos hablaban castellano, la gran masa no.
Busca la guerra de vascongados y vicuñas, y el grito con el que "empezó": los vascos del Potosí gritando "¡el que no responda en vascuence, muera!". Que haya nombre vascos en América es normal, el país vasco era un territorio pobre, que exportaba soldados y marineros, como Suiza. Miles de vascos fueron a América, y la gran mayoría no hablab castellano. Había reclutadores especializados, que iban a los puertos gritando en euskara, para localizar a los recién llegados.
Y claro, los pobres no leían, ni necesitaban libros. Los únicos que hay son religiosos, porque la iglesia necesitana unificar el cuerpo de doctrina en euskara. Por eso apenas hay libros, y los que hay, son casi todos religiosos. Busca, ya que estás, las cartas encontradas en el Dauphin, de marineros labortanos. Verás poco francés.
No me explicarás la historia de mi país. Y el castellano en Gipuzkoa hasta finales del XIX era testimonial, reducido a una élite aristocrática/comerciante/militar.
Menos del 5% de la población.
Otra anécdota, cuando a una dama de compañía de la mujer de Napoleón, de la nobleza labortana, le preguntaron si hablaba euskara. La respuesta fue "Oui, mais seulement avec les domestiques ("sí, pero sólo con el servicio"), porque el servicio no sabía francés.
Ese es el papel del castellano (y francés) en mi país.
#61 Aparte de que no era ni es lo mismo Álava que Guipúzcoa la cuestión principal y determinante es si la historia del País Vasco ha estado o no unida a la de Castilla, si el desarrollo se los intelectuales vascos han utilizado o no el castellano , si los comerciantes, industriales, navieras vascos han creado sus empresas usando el castellano... Seguir utilizando la identidad como factor político hoy es propio de una ideología que sigue ignorando quién y qué resultados ha dado su uso en la historia.
#62 Siempre he hablado de Gipuzkoa. El País Vasco ese raro existe desde 1978, siempre han estados separados, al menos desde 1200. Y jada tienenque ver el régimen alavés con el gupuzcoano, ni nada que ver las situaciones sociales, económicas y lingüísticas de Bizkaia, Nafarroa, Araba o Gipuzkoa. Yo soy guipuzcoano, y hablo de mi país, lo que se llamaba la República de Gipuzkoa.
En el archivo de Hernani hay un documento del s. XVII en el que el astillero jefe dice no entender castellano. El proceso de castellanización va unido al proceso de centralización de la Corona de Castilla.
Yo hablo tu lengua porque tu constitución (que obtuvo menos apoyo que el referendum del 1-O) me obliga. No le vengas acusándome a mí de políticad reaccionarias centradas en la lengua, y la identidad.
Y de nuevo, los que primero empezaron a matar gente por la lengua fuerom los revolucionarios franceses, que llegaron al extremo de cometer lo que hoy llamamos genocidio, en Bretaña.
#58 Según el censo de 1878 en Gipuzkoa menos del 3% era castellano monolingüe. Conozco muy bien la historia de mi país, fíjate, conozco la versión que cuentan de ella los castellanos, pero también la versión que cuentan los propios guipuzcoanos y sus archivos.
El castellano es una lengua que históricamente ha sido hablado por la gran aristocracia terrateniente y el gran capital. Leete el Quijote, verás que el vizcaíno habla mal castellano, porque no sabe.
Un idioma completamente ajeno a la gran masa social, un idioma que hablaban solo los ricos.
#59 y religiosos como Ignacio de loyola, o navegantes como ElCano o militares como Lezo o intelectuales como Unamuno...sabes cuántas ciudades y pueblos en latinoamerica tienen nombre Vasco? Sabes cuantos libros se publicaron en vascuence desde la aparición de la imprenta hasta finales del XIX?
#60 Si te fijas, Loyola, hijo de atistócratas, de una de las familias más ricas de Gipuzkoa. Elkano, hijo de ricos mercaderes afincados en la costa guipuzcoana, Lezo, hijo de una familia terrateniente... Los ricos hablaban castellano, la gran masa no.
Busca la guerra de vascongados y vicuñas, y el grito con el que "empezó": los vascos del Potosí gritando "¡el que no responda en vascuence, muera!". Que haya nombre vascos en América es normal, el país vasco era un territorio pobre, que exportaba soldados y marineros, como Suiza. Miles de vascos fueron a América, y la gran mayoría no hablab castellano. Había reclutadores especializados, que iban a los puertos gritando en euskara, para localizar a los recién llegados.
Y claro, los pobres no leían, ni necesitaban libros. Los únicos que hay son religiosos, porque la iglesia necesitana unificar el cuerpo de doctrina en euskara. Por eso apenas hay libros, y los que hay, son casi todos religiosos. Busca, ya que estás, las cartas encontradas en el Dauphin, de marineros labortanos. Verás poco francés.
No me explicarás la historia de mi país. Y el castellano en Gipuzkoa hasta finales del XIX era testimonial, reducido a una élite aristocrática/comerciante/militar.
Menos del 5% de la población.
Otra anécdota, cuando a una dama de compañía de la mujer de Napoleón, de la nobleza labortana, le preguntaron si hablaba euskara. La respuesta fue "Oui, mais seulement avec les domestiques ("sí, pero sólo con el servicio"), porque el servicio no sabía francés.
Ese es el papel del castellano (y francés) en mi país.
#61 Aparte de que no era ni es lo mismo Álava que Guipúzcoa la cuestión principal y determinante es si la historia del País Vasco ha estado o no unida a la de Castilla, si el desarrollo se los intelectuales vascos han utilizado o no el castellano , si los comerciantes, industriales, navieras vascos han creado sus empresas usando el castellano... Seguir utilizando la identidad como factor político hoy es propio de una ideología que sigue ignorando quién y qué resultados ha dado su uso en la historia.
#62 Siempre he hablado de Gipuzkoa. El País Vasco ese raro existe desde 1978, siempre han estados separados, al menos desde 1200. Y jada tienenque ver el régimen alavés con el gupuzcoano, ni nada que ver las situaciones sociales, económicas y lingüísticas de Bizkaia, Nafarroa, Araba o Gipuzkoa. Yo soy guipuzcoano, y hablo de mi país, lo que se llamaba la República de Gipuzkoa.
En el archivo de Hernani hay un documento del s. XVII en el que el astillero jefe dice no entender castellano. El proceso de castellanización va unido al proceso de centralización de la Corona de Castilla.
Yo hablo tu lengua porque tu constitución (que obtuvo menos apoyo que el referendum del 1-O) me obliga. No le vengas acusándome a mí de políticad reaccionarias centradas en la lengua, y la identidad.
Y de nuevo, los que primero empezaron a matar gente por la lengua fuerom los revolucionarios franceses, que llegaron al extremo de cometer lo que hoy llamamos genocidio, en Bretaña.
#56 Verás, hablo inglés y francés sin que ninguna ley me obligue a su conocimiento.
#58 Según el censo de 1878 en Gipuzkoa menos del 3% era castellano monolingüe. Conozco muy bien la historia de mi país, fíjate, conozco la versión que cuentan de ella los castellanos, pero también la versión que cuentan los propios guipuzcoanos y sus archivos.
El castellano es una lengua que históricamente ha sido hablado por la gran aristocracia terrateniente y el gran capital. Leete el Quijote, verás que el vizcaíno habla mal castellano, porque no sabe.
Un idioma completamente ajeno a la gran masa social, un idioma que hablaban solo los ricos.
#59 y religiosos como Ignacio de loyola, o navegantes como ElCano o militares como Lezo o intelectuales como Unamuno...sabes cuántas ciudades y pueblos en latinoamerica tienen nombre Vasco? Sabes cuantos libros se publicaron en vascuence desde la aparición de la imprenta hasta finales del XIX?
#60 Si te fijas, Loyola, hijo de atistócratas, de una de las familias más ricas de Gipuzkoa. Elkano, hijo de ricos mercaderes afincados en la costa guipuzcoana, Lezo, hijo de una familia terrateniente... Los ricos hablaban castellano, la gran masa no.
Busca la guerra de vascongados y vicuñas, y el grito con el que "empezó": los vascos del Potosí gritando "¡el que no responda en vascuence, muera!". Que haya nombre vascos en América es normal, el país vasco era un territorio pobre, que exportaba soldados y marineros, como Suiza. Miles de vascos fueron a América, y la gran mayoría no hablab castellano. Había reclutadores especializados, que iban a los puertos gritando en euskara, para localizar a los recién llegados.
Y claro, los pobres no leían, ni necesitaban libros. Los únicos que hay son religiosos, porque la iglesia necesitana unificar el cuerpo de doctrina en euskara. Por eso apenas hay libros, y los que hay, son casi todos religiosos. Busca, ya que estás, las cartas encontradas en el Dauphin, de marineros labortanos. Verás poco francés.
No me explicarás la historia de mi país. Y el castellano en Gipuzkoa hasta finales del XIX era testimonial, reducido a una élite aristocrática/comerciante/militar.
Menos del 5% de la población.
Otra anécdota, cuando a una dama de compañía de la mujer de Napoleón, de la nobleza labortana, le preguntaron si hablaba euskara. La respuesta fue "Oui, mais seulement avec les domestiques ("sí, pero sólo con el servicio"), porque el servicio no sabía francés.
Ese es el papel del castellano (y francés) en mi país.
#61 Aparte de que no era ni es lo mismo Álava que Guipúzcoa la cuestión principal y determinante es si la historia del País Vasco ha estado o no unida a la de Castilla, si el desarrollo se los intelectuales vascos han utilizado o no el castellano , si los comerciantes, industriales, navieras vascos han creado sus empresas usando el castellano... Seguir utilizando la identidad como factor político hoy es propio de una ideología que sigue ignorando quién y qué resultados ha dado su uso en la historia.
#62 Siempre he hablado de Gipuzkoa. El País Vasco ese raro existe desde 1978, siempre han estados separados, al menos desde 1200. Y jada tienenque ver el régimen alavés con el gupuzcoano, ni nada que ver las situaciones sociales, económicas y lingüísticas de Bizkaia, Nafarroa, Araba o Gipuzkoa. Yo soy guipuzcoano, y hablo de mi país, lo que se llamaba la República de Gipuzkoa.
En el archivo de Hernani hay un documento del s. XVII en el que el astillero jefe dice no entender castellano. El proceso de castellanización va unido al proceso de centralización de la Corona de Castilla.
Yo hablo tu lengua porque tu constitución (que obtuvo menos apoyo que el referendum del 1-O) me obliga. No le vengas acusándome a mí de políticad reaccionarias centradas en la lengua, y la identidad.
Y de nuevo, los que primero empezaron a matar gente por la lengua fuerom los revolucionarios franceses, que llegaron al extremo de cometer lo que hoy llamamos genocidio, en Bretaña.
#1 A ver si al final va a ser verdad que ACAB...
#9 Y franceses, no te olvides.
#53 la única lengua que viene impuesta es el castellano. Art. 3.1 de la constitución.
Joder con la proyección. Yo hablo tu lengua porque me la han impuesto. Es la única razón por la que hablo castellano.
Y eso de llamar dialecto a las lenguas no francesas de Francia, enfin. A la que rascas, siempre aparece el supremacismo chovinista en los defensores de las lenguas "comunes".
#58 Según el censo de 1878 en Gipuzkoa menos del 3% era castellano monolingüe. Conozco muy bien la historia de mi país, fíjate, conozco la versión que cuentan de ella los castellanos, pero también la versión que cuentan los propios guipuzcoanos y sus archivos.
El castellano es una lengua que históricamente ha sido hablado por la gran aristocracia terrateniente y el gran capital. Leete el Quijote, verás que el vizcaíno habla mal castellano, porque no sabe.
Un idioma completamente ajeno a la gran masa social, un idioma que hablaban solo los ricos.
#59 y religiosos como Ignacio de loyola, o navegantes como ElCano o militares como Lezo o intelectuales como Unamuno...sabes cuántas ciudades y pueblos en latinoamerica tienen nombre Vasco? Sabes cuantos libros se publicaron en vascuence desde la aparición de la imprenta hasta finales del XIX?
#60 Si te fijas, Loyola, hijo de atistócratas, de una de las familias más ricas de Gipuzkoa. Elkano, hijo de ricos mercaderes afincados en la costa guipuzcoana, Lezo, hijo de una familia terrateniente... Los ricos hablaban castellano, la gran masa no.
Busca la guerra de vascongados y vicuñas, y el grito con el que "empezó": los vascos del Potosí gritando "¡el que no responda en vascuence, muera!". Que haya nombre vascos en América es normal, el país vasco era un territorio pobre, que exportaba soldados y marineros, como Suiza. Miles de vascos fueron a América, y la gran mayoría no hablab castellano. Había reclutadores especializados, que iban a los puertos gritando en euskara, para localizar a los recién llegados.
Y claro, los pobres no leían, ni necesitaban libros. Los únicos que hay son religiosos, porque la iglesia necesitana unificar el cuerpo de doctrina en euskara. Por eso apenas hay libros, y los que hay, son casi todos religiosos. Busca, ya que estás, las cartas encontradas en el Dauphin, de marineros labortanos. Verás poco francés.
No me explicarás la historia de mi país. Y el castellano en Gipuzkoa hasta finales del XIX era testimonial, reducido a una élite aristocrática/comerciante/militar.
Menos del 5% de la población.
Otra anécdota, cuando a una dama de compañía de la mujer de Napoleón, de la nobleza labortana, le preguntaron si hablaba euskara. La respuesta fue "Oui, mais seulement avec les domestiques ("sí, pero sólo con el servicio"), porque el servicio no sabía francés.
Ese es el papel del castellano (y francés) en mi país.
#52 Tu argumento lo invalidan los estudios al respecto.
Lo demás, pues muy bien. Pa ti la perra gorda.
#50 Ahora hablas de números absolutos, antes hablabas de porcentajes.
Venga a mover la portería.
Venga, ondo izan.
#48 De nuevo, si lo que me estás pidiendo es que renuncie a mi lengua, dímelo claro.
Y para fijaciones con la lengua, me quedo con la Revolución Francesa y su genocidio liberador y antireaccionario, y liberte y no se qué más. Viva la lengua "común". El Rapport Barere, fruto de la revolución francesa, es anterior a Fichter, y Prat de la Riba.
https://www.axl.cefan.ulaval.ca/francophonie/barere-rapport.htm
#49 Te digo buen claro que utilizar la lengua en política significa poner en primer lugar los derechos identiarios sobre los individuales. Utiliza la lengua que quieras pero NO la impongas. Por cierto la utilización de la lengua francesa frente a los 18 dialectos que se hablaban en Francia proviene de unos jacobinos seguidores del Rousseau del proyecto de constitución tanto para Corcega como Polonia.( el Rousseau más reaccionario)
#53 la única lengua que viene impuesta es el castellano. Art. 3.1 de la constitución.
Joder con la proyección. Yo hablo tu lengua porque me la han impuesto. Es la única razón por la que hablo castellano.
Y eso de llamar dialecto a las lenguas no francesas de Francia, enfin. A la que rascas, siempre aparece el supremacismo chovinista en los defensores de las lenguas "comunes".
#58 Según el censo de 1878 en Gipuzkoa menos del 3% era castellano monolingüe. Conozco muy bien la historia de mi país, fíjate, conozco la versión que cuentan de ella los castellanos, pero también la versión que cuentan los propios guipuzcoanos y sus archivos.
El castellano es una lengua que históricamente ha sido hablado por la gran aristocracia terrateniente y el gran capital. Leete el Quijote, verás que el vizcaíno habla mal castellano, porque no sabe.
Un idioma completamente ajeno a la gran masa social, un idioma que hablaban solo los ricos.
Unos nuevos vídeos son la esperanza de la familia de Amaya para reabrir el caso. La mujer sufrió un traumatismo craneal con hemorragia cerebral por la que tuvo que ser hospitalizada en la UCI.
La Ertzaintza que está quedando. Digno ejemplo de policía española.
¿Pero este no se había jubilado? Pesau.
#42 Cuidado con el poteo de tarde, que se te va.
El estado francés es un estado etnocida. No entiendo de qué te enorgulleces por estar mejor que en Francia. Es como decir, "ey, pero Israel es peor". Magro consuelo. Y fíjate, aun así, ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer. Lurgo ya si quieres me tir ficiendo que yo he dicho que España es el mayor opresor del planeta, pues adelante, miente.
Y si vas a porcentajes, las dos capitales vascas con más hablantes están del lado francés Donibane Garazi y Maule, y el territorio más euskaldun, también, Zuberoa.
Chico, ni para mentir vales, eres muy cutre.
#46 "Cuidado con el poteo de tarde, que se te va." Gracias por la circunstancia...
"El estado francés es un estado etnocida. " y "ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer."
El estado español tiene puesto el deber de conocer en la constitución y.... el estado español es....""
No sé de número exactos pero son 300.000 en Francia... un barrio de Bilbao...
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco_franc%C3%A9s
Y además,y esto es muy relevante: "Los franceses vascohablantes no tienen, pues, ningún derecho lingüístico reconocido ni, por tanto, garantizado."
Observatorio de Derechos Lingüísticos de Euskal Herria
Como le comenté anteriormente, todas las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en función de su poder en cualquier parte del mundo... y eso viene determinado porque se les da un poder de definición de identidad individual y grupal que es de lo que habla en la noticia...
#39 Tus tonterías últimas desviando todo el debate a chorradas dice mucho más.
#41 Su parcialidad resulta palmaria y su ignorancia conveniente... "El estado español resulta el mayor opresor del planeta lingüístico por un par de lineas de la constitución"...y el estado francés... nah... ni comparación posible con el español... Vamos a los hechos.... ¿Porcentaje de Euskeraparlantes en el País Vasco Francés VS País Vasco Español?.... 😂 😂 😂 😂 😂 Y lo de las lenguas cooficiales y su protección en Francia.... mamboooooo!!!! 😂 😂 😂 😂 😂
P.S. Y ya estamos, su lugar favorito del mundo empieza por E y no es España... 😂 😂 😂 ¡¡¡Vivan los provincianismos!!
#42 Cuidado con el poteo de tarde, que se te va.
El estado francés es un estado etnocida. No entiendo de qué te enorgulleces por estar mejor que en Francia. Es como decir, "ey, pero Israel es peor". Magro consuelo. Y fíjate, aun así, ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer. Lurgo ya si quieres me tir ficiendo que yo he dicho que España es el mayor opresor del planeta, pues adelante, miente.
Y si vas a porcentajes, las dos capitales vascas con más hablantes están del lado francés Donibane Garazi y Maule, y el territorio más euskaldun, también, Zuberoa.
Chico, ni para mentir vales, eres muy cutre.
#46 "Cuidado con el poteo de tarde, que se te va." Gracias por la circunstancia...
"El estado francés es un estado etnocida. " y "ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer."
El estado español tiene puesto el deber de conocer en la constitución y.... el estado español es....""
No sé de número exactos pero son 300.000 en Francia... un barrio de Bilbao...
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco_franc%C3%A9s
Y además,y esto es muy relevante: "Los franceses vascohablantes no tienen, pues, ningún derecho lingüístico reconocido ni, por tanto, garantizado."
Observatorio de Derechos Lingüísticos de Euskal Herria
Como le comenté anteriormente, todas las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en función de su poder en cualquier parte del mundo... y eso viene determinado porque se les da un poder de definición de identidad individual y grupal que es de lo que habla en la noticia...
#36 lo que no dice ni la francesa ni ninguna otra del mundo salvo la española es eso del deber de conocimiento de la lengua oficial.
#41 Su parcialidad resulta palmaria y su ignorancia conveniente... "El estado español resulta el mayor opresor del planeta lingüístico por un par de lineas de la constitución"...y el estado francés... nah... ni comparación posible con el español... Vamos a los hechos.... ¿Porcentaje de Euskeraparlantes en el País Vasco Francés VS País Vasco Español?.... 😂 😂 😂 😂 😂 Y lo de las lenguas cooficiales y su protección en Francia.... mamboooooo!!!! 😂 😂 😂 😂 😂
P.S. Y ya estamos, su lugar favorito del mundo empieza por E y no es España... 😂 😂 😂 ¡¡¡Vivan los provincianismos!!
#42 Cuidado con el poteo de tarde, que se te va.
El estado francés es un estado etnocida. No entiendo de qué te enorgulleces por estar mejor que en Francia. Es como decir, "ey, pero Israel es peor". Magro consuelo. Y fíjate, aun así, ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer. Lurgo ya si quieres me tir ficiendo que yo he dicho que España es el mayor opresor del planeta, pues adelante, miente.
Y si vas a porcentajes, las dos capitales vascas con más hablantes están del lado francés Donibane Garazi y Maule, y el territorio más euskaldun, también, Zuberoa.
Chico, ni para mentir vales, eres muy cutre.
#46 "Cuidado con el poteo de tarde, que se te va." Gracias por la circunstancia...
"El estado francés es un estado etnocida. " y "ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer."
El estado español tiene puesto el deber de conocer en la constitución y.... el estado español es....""
No sé de número exactos pero son 300.000 en Francia... un barrio de Bilbao...
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco_franc%C3%A9s
Y además,y esto es muy relevante: "Los franceses vascohablantes no tienen, pues, ningún derecho lingüístico reconocido ni, por tanto, garantizado."
Observatorio de Derechos Lingüísticos de Euskal Herria
Como le comenté anteriormente, todas las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en función de su poder en cualquier parte del mundo... y eso viene determinado porque se les da un poder de definición de identidad individual y grupal que es de lo que habla en la noticia...
#33 Te reto a que me encuentres una sola constitución que diga algo parecido a "todos los ciudadanos tienen el deber de conocerlo".
No me vayas a estética y gustos. Estamos hablando de identidad personal y colectiva y el papel de la lengua, no de nacionalismo o chovinismo, o de si mi lengua es mejor o peor, que es otro tema.
Y es innegable que el idioma es un factor clave a la hora de crear y establecer identidades.
De nuevo, si en un naufragio ves dos botes salvavidas, en una hablan castellano y en otra inglés, y tú dudarías a cuál subirte. Y yo me lo creo.
#35 Venga ahí va mi respuesta... y no es cuestión de estética, ni de gustos: "Para mí, el mejor lugar del mundo es... en el que estoy en cada momento."
P.S. La constitución española dice que todos tenemos derecho a una vivienda digna... 😂 😂 😂 y los franceses son similares en el caso del francés...
#41 Su parcialidad resulta palmaria y su ignorancia conveniente... "El estado español resulta el mayor opresor del planeta lingüístico por un par de lineas de la constitución"...y el estado francés... nah... ni comparación posible con el español... Vamos a los hechos.... ¿Porcentaje de Euskeraparlantes en el País Vasco Francés VS País Vasco Español?.... 😂 😂 😂 😂 😂 Y lo de las lenguas cooficiales y su protección en Francia.... mamboooooo!!!! 😂 😂 😂 😂 😂
P.S. Y ya estamos, su lugar favorito del mundo empieza por E y no es España... 😂 😂 😂 ¡¡¡Vivan los provincianismos!!
#42 Cuidado con el poteo de tarde, que se te va.
El estado francés es un estado etnocida. No entiendo de qué te enorgulleces por estar mejor que en Francia. Es como decir, "ey, pero Israel es peor". Magro consuelo. Y fíjate, aun así, ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer. Lurgo ya si quieres me tir ficiendo que yo he dicho que España es el mayor opresor del planeta, pues adelante, miente.
Y si vas a porcentajes, las dos capitales vascas con más hablantes están del lado francés Donibane Garazi y Maule, y el territorio más euskaldun, también, Zuberoa.
Chico, ni para mentir vales, eres muy cutre.
#31 Ya bueno, hay diferencia de que te lo "imponga" tu madre en la cuna a que te lo imponga el estado con la Guardia Civil. No sé, llámame raro.
Y de nuevo, no hay una sola constitución en el mundo, al margen de la española, que imponga el deber de conocimiento de la lengua oficial. "Todos lo hacen", vale, pero España lo hace más a lo bestia.
No sé cuál es el mejor lugar del mundo, ni sé qué relación tiene esa pregunta con el debate que tenemos.
#32 Debería revisar el concepto de "de jure official language" o y verá que la imposición es más común de lo que piensa.
La pregunta no es ¿Cuál es el mejor lugar del mundo? La pregunta es: ¿Cuál es, para usted, el mejor lugar del mundo? y tiene que ver con la discusión de identidad y cultura que estamos teniendo.
#33 Te reto a que me encuentres una sola constitución que diga algo parecido a "todos los ciudadanos tienen el deber de conocerlo".
No me vayas a estética y gustos. Estamos hablando de identidad personal y colectiva y el papel de la lengua, no de nacionalismo o chovinismo, o de si mi lengua es mejor o peor, que es otro tema.
Y es innegable que el idioma es un factor clave a la hora de crear y establecer identidades.
De nuevo, si en un naufragio ves dos botes salvavidas, en una hablan castellano y en otra inglés, y tú dudarías a cuál subirte. Y yo me lo creo.
#35 Venga ahí va mi respuesta... y no es cuestión de estética, ni de gustos: "Para mí, el mejor lugar del mundo es... en el que estoy en cada momento."
P.S. La constitución española dice que todos tenemos derecho a una vivienda digna... 😂 😂 😂 y los franceses son similares en el caso del francés...
#29 Hay estudios que afirman el estrecho vinculo entre lenguaje e identidad. No hay estudios que afirmen que ese vínculo es falso.
Luego lo que afirmas en #_2 es falso.
También te he mandado otro estudio sobre cómo el lenguaje afecta a cómo vemos los colores.
Luego queda demostrado (a efectos de esta conversación en internet) que la lengua afecta a cómo se desarrolla el cerebro, y cómo se construye la identidad individual y colectiva.
Sobre lo de los idiomas como arma, sin duda. Verás, a mí me han impuesto un idioma, que en mi familia no se ha hablado nunca, y esos mismos que me lo han impuesto, dicen que uso la lengua que me enseñaron en la cuna como arma, y oara separar.
Aburrido del discursito de "ciudadano del mundo, pero en castellano".
#31 Ya bueno, hay diferencia de que te lo "imponga" tu madre en la cuna a que te lo imponga el estado con la Guardia Civil. No sé, llámame raro.
Y de nuevo, no hay una sola constitución en el mundo, al margen de la española, que imponga el deber de conocimiento de la lengua oficial. "Todos lo hacen", vale, pero España lo hace más a lo bestia.
No sé cuál es el mejor lugar del mundo, ni sé qué relación tiene esa pregunta con el debate que tenemos.
#32 Debería revisar el concepto de "de jure official language" o y verá que la imposición es más común de lo que piensa.
La pregunta no es ¿Cuál es el mejor lugar del mundo? La pregunta es: ¿Cuál es, para usted, el mejor lugar del mundo? y tiene que ver con la discusión de identidad y cultura que estamos teniendo.
#33 Te reto a que me encuentres una sola constitución que diga algo parecido a "todos los ciudadanos tienen el deber de conocerlo".
No me vayas a estética y gustos. Estamos hablando de identidad personal y colectiva y el papel de la lengua, no de nacionalismo o chovinismo, o de si mi lengua es mejor o peor, que es otro tema.
Y es innegable que el idioma es un factor clave a la hora de crear y establecer identidades.
De nuevo, si en un naufragio ves dos botes salvavidas, en una hablan castellano y en otra inglés, y tú dudarías a cuál subirte. Y yo me lo creo.
#35 Venga ahí va mi respuesta... y no es cuestión de estética, ni de gustos: "Para mí, el mejor lugar del mundo es... en el que estoy en cada momento."
P.S. La constitución española dice que todos tenemos derecho a una vivienda digna... 😂 😂 😂 y los franceses son similares en el caso del francés...
#26 ah, y muchísimos países establecen idiomas oficiales. Ninguno obliga a su conocimiento en su Constitución.
España, y sus cositas supremacistas.
#27 A ver, mi tesis afirma que no es necesario establecer una relación entre el lenguaje y la identidad personal: "Soy el mismo hable el lenguaje que hable". los estudios como los que me ha mandado afirman que las personas establecen esa relación entre lenguaje y su identidad grupal.. hablo un lenguaje y pertenezco a un grupo y desarrollo mi identidad personal a partir de la pertenencia a ese grupo.
A ver, las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en cualquier lugar del mundo... y ¿Porqué lo son? por lo que explico en el párrafo anterior. Los grupos tienen en su esencia la discriminación hacia los que no pertenecen al grupo.
P.S. No hay estudios sobre el bilingüismo y la personalidad múltiple... a lo más que llegan es al uso de diferentes lenguajes en diferentes situaciones sociales...
#29 Hay estudios que afirman el estrecho vinculo entre lenguaje e identidad. No hay estudios que afirmen que ese vínculo es falso.
Luego lo que afirmas en #_2 es falso.
También te he mandado otro estudio sobre cómo el lenguaje afecta a cómo vemos los colores.
Luego queda demostrado (a efectos de esta conversación en internet) que la lengua afecta a cómo se desarrolla el cerebro, y cómo se construye la identidad individual y colectiva.
Sobre lo de los idiomas como arma, sin duda. Verás, a mí me han impuesto un idioma, que en mi familia no se ha hablado nunca, y esos mismos que me lo han impuesto, dicen que uso la lengua que me enseñaron en la cuna como arma, y oara separar.
Aburrido del discursito de "ciudadano del mundo, pero en castellano".
#31 Ya bueno, hay diferencia de que te lo "imponga" tu madre en la cuna a que te lo imponga el estado con la Guardia Civil. No sé, llámame raro.
Y de nuevo, no hay una sola constitución en el mundo, al margen de la española, que imponga el deber de conocimiento de la lengua oficial. "Todos lo hacen", vale, pero España lo hace más a lo bestia.
No sé cuál es el mejor lugar del mundo, ni sé qué relación tiene esa pregunta con el debate que tenemos.
#32 Debería revisar el concepto de "de jure official language" o y verá que la imposición es más común de lo que piensa.
La pregunta no es ¿Cuál es el mejor lugar del mundo? La pregunta es: ¿Cuál es, para usted, el mejor lugar del mundo? y tiene que ver con la discusión de identidad y cultura que estamos teniendo.
#33 Te reto a que me encuentres una sola constitución que diga algo parecido a "todos los ciudadanos tienen el deber de conocerlo".
No me vayas a estética y gustos. Estamos hablando de identidad personal y colectiva y el papel de la lengua, no de nacionalismo o chovinismo, o de si mi lengua es mejor o peor, que es otro tema.
Y es innegable que el idioma es un factor clave a la hora de crear y establecer identidades.
De nuevo, si en un naufragio ves dos botes salvavidas, en una hablan castellano y en otra inglés, y tú dudarías a cuál subirte. Y yo me lo creo.
#24 La lengua como arma identitaria es el art 3.1 de la constitución, y la imposición del conocimiento del castellano.
La habilidad de algunos para no ver lo evidente, y meterse con el débil.
Y claro, a ti te pasa algo en Papua Nueva Guinea, tienes al lado dos grupos: unos hablan en inglés, y otros en castellano. Tú dudarías a quién arrimarte, porque claro, como dominas ambas, no te sitúas.
Y yo me lo creo.
Ah, y son artículos científicos. A ver cuándo enseñad tú un artículo que niegue la relación de la lengua con la identidad individual y colectiva.
Espero aquí.
#27 A ver, mi tesis afirma que no es necesario establecer una relación entre el lenguaje y la identidad personal: "Soy el mismo hable el lenguaje que hable". los estudios como los que me ha mandado afirman que las personas establecen esa relación entre lenguaje y su identidad grupal.. hablo un lenguaje y pertenezco a un grupo y desarrollo mi identidad personal a partir de la pertenencia a ese grupo.
A ver, las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en cualquier lugar del mundo... y ¿Porqué lo son? por lo que explico en el párrafo anterior. Los grupos tienen en su esencia la discriminación hacia los que no pertenecen al grupo.
P.S. No hay estudios sobre el bilingüismo y la personalidad múltiple... a lo más que llegan es al uso de diferentes lenguajes en diferentes situaciones sociales...
#29 Hay estudios que afirman el estrecho vinculo entre lenguaje e identidad. No hay estudios que afirmen que ese vínculo es falso.
Luego lo que afirmas en #_2 es falso.
También te he mandado otro estudio sobre cómo el lenguaje afecta a cómo vemos los colores.
Luego queda demostrado (a efectos de esta conversación en internet) que la lengua afecta a cómo se desarrolla el cerebro, y cómo se construye la identidad individual y colectiva.
Sobre lo de los idiomas como arma, sin duda. Verás, a mí me han impuesto un idioma, que en mi familia no se ha hablado nunca, y esos mismos que me lo han impuesto, dicen que uso la lengua que me enseñaron en la cuna como arma, y oara separar.
Aburrido del discursito de "ciudadano del mundo, pero en castellano".
#31 Ya bueno, hay diferencia de que te lo "imponga" tu madre en la cuna a que te lo imponga el estado con la Guardia Civil. No sé, llámame raro.
Y de nuevo, no hay una sola constitución en el mundo, al margen de la española, que imponga el deber de conocimiento de la lengua oficial. "Todos lo hacen", vale, pero España lo hace más a lo bestia.
No sé cuál es el mejor lugar del mundo, ni sé qué relación tiene esa pregunta con el debate que tenemos.
#19 el nombre de la investigadora es una referencia de puta madre para empezar...
#21 La misma citación needed que cuando tú has puesto "la primera afirmación es falsa" en #2 , con la diferencia que ya te he puesto el link de un estudio sobre percepción de colores en base a la lengua, y más abajo te han citado a Ellen Bialystok, que ha estudiado el tema.
Te dejo aquí dos artículos sobre el tema:
https://dugi-doc.udg.edu/bitstream/handle/10256/8559/Papel-lengua-construccion.pdf?sequence=1
https://revintsociologia.revistas.csic.es/index.php/revintsociologia/article/view/17
Si te interesa el tema, busca, y encontrarás.
#22 Gracias, este es un magnífico ejemplo de las lenguas como armas identitarias de incomunicación/discriminación masiva...
dugi-doc.udg.edu/bitstream/handle/10256/8559/Papel-lengua-construccion
Hablas Aranés luego ya eres de los "nuestros"...
revintsociologia.revistas.csic.es/index.php/revintsociologia/article/v
Repito, vender/promover la lengua como un fin identitario y no como un medio de comunicación conduce a la discriminación y al enfrentamiento.
#24 La lengua como arma identitaria es el art 3.1 de la constitución, y la imposición del conocimiento del castellano.
La habilidad de algunos para no ver lo evidente, y meterse con el débil.
Y claro, a ti te pasa algo en Papua Nueva Guinea, tienes al lado dos grupos: unos hablan en inglés, y otros en castellano. Tú dudarías a quién arrimarte, porque claro, como dominas ambas, no te sitúas.
Y yo me lo creo.
Ah, y son artículos científicos. A ver cuándo enseñad tú un artículo que niegue la relación de la lengua con la identidad individual y colectiva.
Espero aquí.
#27 A ver, mi tesis afirma que no es necesario establecer una relación entre el lenguaje y la identidad personal: "Soy el mismo hable el lenguaje que hable". los estudios como los que me ha mandado afirman que las personas establecen esa relación entre lenguaje y su identidad grupal.. hablo un lenguaje y pertenezco a un grupo y desarrollo mi identidad personal a partir de la pertenencia a ese grupo.
A ver, las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en cualquier lugar del mundo... y ¿Porqué lo son? por lo que explico en el párrafo anterior. Los grupos tienen en su esencia la discriminación hacia los que no pertenecen al grupo.
P.S. No hay estudios sobre el bilingüismo y la personalidad múltiple... a lo más que llegan es al uso de diferentes lenguajes en diferentes situaciones sociales...
#29 Hay estudios que afirman el estrecho vinculo entre lenguaje e identidad. No hay estudios que afirmen que ese vínculo es falso.
Luego lo que afirmas en #_2 es falso.
También te he mandado otro estudio sobre cómo el lenguaje afecta a cómo vemos los colores.
Luego queda demostrado (a efectos de esta conversación en internet) que la lengua afecta a cómo se desarrolla el cerebro, y cómo se construye la identidad individual y colectiva.
Sobre lo de los idiomas como arma, sin duda. Verás, a mí me han impuesto un idioma, que en mi familia no se ha hablado nunca, y esos mismos que me lo han impuesto, dicen que uso la lengua que me enseñaron en la cuna como arma, y oara separar.
Aburrido del discursito de "ciudadano del mundo, pero en castellano".
Las Juntas Generales de Gipuzkoa propusieron la constitución de una República Guipuzcoana independiente. Mientras se producía la invasión francesa, se reunieron en Getaria junteros de 46 localidades y acordaron una declaración política. Incluía cinco ideas: respetar la fe católica de los guipuzcoanos, respetar los fueros y las costumbres, tener una provincia independiente como lo fue hasta 1200, no obligar a los guipuzcoanos a tomar las armas y tener a los franceses como garantía de ese acuerdo. A los dirigentes franceses no les gustó...
Por orden de la justicia, el Ayuntamiento de Villava (Navarra) ha tenido que eliminar el escudo de Euskal Herria del frontón de la localidad. Así lo resolvió el pasado mes de marzo el Juzgado de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Navarra (TSJN). En el escudo con el símbolo Zazpiak Bat figuraban los escudos de los seis territorios habituales, ya que la Baja Navarra y la Alta Navarra se representan con las mismas cadenas.
"Al ver que llegaba el remolque de San Juan con la trainera, echaron sillas a la carretera para provocar que la furgoneta parase. El chófer evitó las sillas. Entonces es cuando empezaron a lanzar lo que tenían en las manos, sobre todo botellas de cervezas... Al parar siguieron increpándonos e insultándonos llamándonos cosas como “vascos de mierda”, terminología de ese estilo". REL.: Varias personas increpan y quitan la bandera de España a una mujer joven en San Sebastian
El Juzgado Contencioso-Administrativo número 7 de Barcelona ha suspendido cauterlamente una convocatoria de empleo público del Ayuntamiento de Hospitalet de Llobregat (Barcelona) por exigir en el proceso de selección un nivel de conocimiento de lengua catalana excesivo para las plazas que se tienen que cubrir.
Me acaba de multar la ertzaintza por hablar por el móvil en bicicleta. Mal hecho, lo reconocozco. Pero la multa me ha caído por pedirle que me hablara en euskara. Vaya actitud, chulería y prepotencia la del agente H2B3. Hay que modificar el modelo policial.
El Centro Vasco de Tecnología del Lenguaje crea un chatbot en vasco con el que aspira a contribuir en la democratización de los modelos de lenguaje.
El Ayuntamiento de Plentzia (Bizkaia) dice que es miembro de la República Vasca. El punto de partida de esta decisión ha sido una moción del movimiento EHUN, y han señalado que es la primera vez que una institución hace este tipo de declaraciones, una decisión "histórica". "A lo largo de la historia se han producido hechos similares en varios ayuntamientos de Euskal Herria, pero éstos, aunque se han abierto camino, se han limitado a pedir que se nos conceda la República Vasca, no a declarar la independencia", señala el movimiento.
ETA tuvo secuestrados a la madre y a la hija durante 17 días, mientras Esteban debía aparentar normalidad acudiendo a su consulta. Los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado detienen a todos los que asistieron al comando, incluido al doctor. Tras el juicio, Esteban salió en libertad sin cargos. Después de otro atentado contra la Guardia Civil en marzo de 1982, la policía volvió a detener a Esteban. Tras nueve días de torturas, Esteban, muy desorientado, volvió a salir a la calle sin cargos. Volvió a Oiartzun y tres días después falleció.
El cabeza de lista del PP, que aspira a romper seis elecciones consecutivas de caída de apoyos, insiste en que “todos los vascos” conocen que existe un sistema “clientelar” del PNV, habla sobre euskera y Euskal Herria y admite algunas “coincidencias” con EH Bildu [...] Nuestro proyecto en Euskadi es más antiguo que el del PNV. Tenemos más trayectoria. El liberalismo en Euskadi estaba mucho antes de que el PNV naciera y hoy seguimos aquí con ideas, aunque obviamente traídas a nuestro tiempo.
José Antonio Ardanza Garro ha fallecido este lunes a los 82 años en su domicilio de Gauztegiz Arteaga, en Urdaibai.Nacido en la localidad vizcaina de Elorrio en 1941, presidió el Gobierno vasco entre 1985 y 1999, cuando le sucedió en el cargo su compañero de partido y vicelehendakari de su Ejecutivo, Juan José Ibarretxe
El congreso de UPN el 28 de abril puede verse animado por una cuestión extra no menor: si el partido tiene que contar al fin con denominación en euskara. Lo plantean algunos afiliados, pero ya hay un problema añadido en caso de que se valide: ni «Nafar Herriaren Batasuna» ni «NHB» serían viables
La conflictiva inserción de Córcega en Francia, a la que pertenece desde 1769, podría entrar en una fase más tranquila gracias al acuerdo alcanzado la pasada madrugada sobre una autonomía para la isla, un estatus que sería reconocido en la propia Constitución francesa y por medio de una ley orgánica. El compromiso político llegó durante una cena en París, en la sede del Ministerio del Interior, como corolario de meses de diálogo.
El sindicato LAB ha dado a conocer que el nombramiento de 119 administrativos dentro del proceso de estabilización de la plantilla se encuentra en el aire. Se establecieron perfiles de euskara B2 y C1 para acceder a los puestos. Según LAB, el recurso ha sido expresamente en contra de las bases de la convocatoria, y el argumento para oponerse ha sido que se pide euskara en todos los puestos.
Un joven billabonatarra de 16 años ha sufrido heridas de gravedad en la zona del ojo tras cargar la Ertzaintza en el carnaval de Tolosa. El alcalde de la localidad, Andu Martínez de Rituerto, pide «aclarar lo sucedido lo antes posible», demanda que comparte el Ayuntamiento de Amasa-Villabona.
El juzgado Contencioso-Administrativo número 3 de Donostia ha dado la razón a los grupos Haritzalde e Ieltxo Kultur Elkartea, de Igeldo, que presentaron una demanda contra los permisos municipales para construir una villa en Igeldo en sustitución del caserío Goiaz Txiki, de Martutene. Este último tuvo que ser demolido por las obras del TAV y, según la ley, se podía reconstruir en otra zona de la ciudad. El chalet en cuestión que se ejecutó en Igeldo, y fue adquirido por el futbolista Xabi Alonso, fue levantado gracias a una licencia municipal.
EH Bildu, PSN, Geroa Bai y Zurekin Nafarroa serán los encargados de quitar el bastón de mando a la alcaldesa de Pamplona, que será sustituida por Joseba Asiron, de EHBildu.
El PNV ha decidido que Iñigo Urkullu no será el candidato de la formación jeltzale en las próximas elecciones de la CAV, previstas para primavera, según avanza ‘El Correo’.
El pueblo gitano se asentó en Gipuzkoa a partir del siglo XVI, sufrió una dura represión durante siglos, por lo que tuvo que optar por la asimilación o la exclusión, y jugó un papel importante en la cultura vasca
En la inauguración del Congreso de Empresa Familiar que se celebra en Bilbao, desde el público, donde se sentaban unos 700 empresarios, han surgido murmullos a modo de desaprobación a los pasajes de su discurso en los que se ha expresado en euskera.
Xabier Alkuaz, alcalde de Tafalla, ha resultado elegido por 755 votos, frente a los 443 de Toquero y los 40 que recibió la alcaldesa de Barañain. Además de numerosos apoyos de independientes, Alkuaz ha sido apoyado por los ayuntamientos del PSN, lo que supone un cambio en sus líneas rojas. Un alcalde independentista de izquierdas presidirá por primera vez la institución.
Más de 500 ciudadanos, entre ellos personalidades de la universidad, la cultura, la política y los medios de comunicación, así como víctimas de ETA, han firmado una carta en la que solicitan al Festival de Cine de San Sebastián que no proyecte el documental de Jordi Évole sobre el exdirigente etarra Jose Antonio Urrutikoetxea. Entre los firmantes figuran el filósofo Fernando Savater, los profesores Carlos Martínez Gorriarán y Carlos Fernández de Casadevante, los escritores Félix de Azúa, Andrés Trapiello y Fernando Aranburu...
«Señor gobernador, ¡usted es bobo!», así respondieron en 1983 las comparsas bilbainas al gobernador civil Julián Sancristóbal cuando este llamó «banda de hijos de puta» a bilbainos que salieron a limpiar las zonas afectas por las inundaciones. En el 40 aniversario el lema ha vuelto a reaparecer.
Las bases de EH Bildu han respaldado la decisión tomada por su Dirección y han dado su sí a que María Chivite sea reelegida presidenta de Navarra. Ese no será el voto de los nueve parlamentarios de la coalición abertzale, será una abstención, tal y como se planteó a las bases, por lo que la socialista no será investida en el pleno del lunes, en el que es necesario una mayoría absoluta, pero sí en el del martes, en el que basta una mayoría simple. La tiene asegurada gracias a los votos del PSN (11); sus socios de Gobierno Geroa Bai (7) y Contigo
El Tribunal Constitucional (TC) ha anulado la Ley Municipal de la CAV porque permite a los ayuntamientos de Álava, Bizkaia y Gipuzkoa actuar íntegramente en euskera y vulnera "de forma injusta" el "equilibrio lingüístico". Critica la opción "a favor" del euskera, que considera contraria a los derechos lingüísticos
Xavier Cazaubon, Secretario de la Federación Internacional de Pelota Vasca, ha acusado al secretario de la federación española de "insultar y agredir" y ha decidido destituirle. La Federación Internacional votará el 29 de julio si modifica sus estatutos para que Euskadi pueda formar parte.
#62 Siempre he hablado de Gipuzkoa. El País Vasco ese raro existe desde 1978, siempre han estados separados, al menos desde 1200. Y jada tienenque ver el régimen alavés con el gupuzcoano, ni nada que ver las situaciones sociales, económicas y lingüísticas de Bizkaia, Nafarroa, Araba o Gipuzkoa. Yo soy guipuzcoano, y hablo de mi país, lo que se llamaba la República de Gipuzkoa.
En el archivo de Hernani hay un documento del s. XVII en el que el astillero jefe dice no entender castellano. El proceso de castellanización va unido al proceso de centralización de la Corona de Castilla.
Yo hablo tu lengua porque tu constitución (que obtuvo menos apoyo que el referendum del 1-O) me obliga. No le vengas acusándome a mí de políticad reaccionarias centradas en la lengua, y la identidad.
Y de nuevo, los que primero empezaron a matar gente por la lengua fuerom los revolucionarios franceses, que llegaron al extremo de cometer lo que hoy llamamos genocidio, en Bretaña.
#60 Si te fijas, Loyola, hijo de atistócratas, de una de las familias más ricas de Gipuzkoa. Elkano, hijo de ricos mercaderes afincados en la costa guipuzcoana, Lezo, hijo de una familia terrateniente... Los ricos hablaban castellano, la gran masa no.
Busca la guerra de vascongados y vicuñas, y el grito con el que "empezó": los vascos del Potosí gritando "¡el que no responda en vascuence, muera!". Que haya nombre vascos en América es normal, el país vasco era un territorio pobre, que exportaba soldados y marineros, como Suiza. Miles de vascos fueron a América, y la gran mayoría no hablab castellano. Había reclutadores especializados, que iban a los puertos gritando en euskara, para localizar a los recién llegados.
Y claro, los pobres no leían, ni necesitaban libros. Los únicos que hay son religiosos, porque la iglesia necesitana unificar el cuerpo de doctrina en euskara. Por eso apenas hay libros, y los que hay, son casi todos religiosos. Busca, ya que estás, las cartas encontradas en el Dauphin, de marineros labortanos. Verás poco francés.
No me explicarás la historia de mi país. Y el castellano en Gipuzkoa hasta finales del XIX era testimonial, reducido a una élite aristocrática/comerciante/militar.
Menos del 5% de la población.
Otra anécdota, cuando a una dama de compañía de la mujer de Napoleón, de la nobleza labortana, le preguntaron si hablaba euskara. La respuesta fue "Oui, mais seulement avec les domestiques ("sí, pero sólo con el servicio"), porque el servicio no sabía francés.
Ese es el papel del castellano (y francés) en mi país.
#61 Aparte de que no era ni es lo mismo Álava que Guipúzcoa la cuestión principal y determinante es si la historia del País Vasco ha estado o no unida a la de Castilla, si el desarrollo se los intelectuales vascos han utilizado o no el castellano , si los comerciantes, industriales, navieras vascos han creado sus empresas usando el castellano... Seguir utilizando la identidad como factor político hoy es propio de una ideología que sigue ignorando quién y qué resultados ha dado su uso en la historia.
#62 Siempre he hablado de Gipuzkoa. El País Vasco ese raro existe desde 1978, siempre han estados separados, al menos desde 1200. Y jada tienenque ver el régimen alavés con el gupuzcoano, ni nada que ver las situaciones sociales, económicas y lingüísticas de Bizkaia, Nafarroa, Araba o Gipuzkoa. Yo soy guipuzcoano, y hablo de mi país, lo que se llamaba la República de Gipuzkoa.
En el archivo de Hernani hay un documento del s. XVII en el que el astillero jefe dice no entender castellano. El proceso de castellanización va unido al proceso de centralización de la Corona de Castilla.
Yo hablo tu lengua porque tu constitución (que obtuvo menos apoyo que el referendum del 1-O) me obliga. No le vengas acusándome a mí de políticad reaccionarias centradas en la lengua, y la identidad.
Y de nuevo, los que primero empezaron a matar gente por la lengua fuerom los revolucionarios franceses, que llegaron al extremo de cometer lo que hoy llamamos genocidio, en Bretaña.
#58 Según el censo de 1878 en Gipuzkoa menos del 3% era castellano monolingüe. Conozco muy bien la historia de mi país, fíjate, conozco la versión que cuentan de ella los castellanos, pero también la versión que cuentan los propios guipuzcoanos y sus archivos.
El castellano es una lengua que históricamente ha sido hablado por la gran aristocracia terrateniente y el gran capital. Leete el Quijote, verás que el vizcaíno habla mal castellano, porque no sabe.
Un idioma completamente ajeno a la gran masa social, un idioma que hablaban solo los ricos.
#59 y religiosos como Ignacio de loyola, o navegantes como ElCano o militares como Lezo o intelectuales como Unamuno...sabes cuántas ciudades y pueblos en latinoamerica tienen nombre Vasco? Sabes cuantos libros se publicaron en vascuence desde la aparición de la imprenta hasta finales del XIX?
#60 Si te fijas, Loyola, hijo de atistócratas, de una de las familias más ricas de Gipuzkoa. Elkano, hijo de ricos mercaderes afincados en la costa guipuzcoana, Lezo, hijo de una familia terrateniente... Los ricos hablaban castellano, la gran masa no.
Busca la guerra de vascongados y vicuñas, y el grito con el que "empezó": los vascos del Potosí gritando "¡el que no responda en vascuence, muera!". Que haya nombre vascos en América es normal, el país vasco era un territorio pobre, que exportaba soldados y marineros, como Suiza. Miles de vascos fueron a América, y la gran mayoría no hablab castellano. Había reclutadores especializados, que iban a los puertos gritando en euskara, para localizar a los recién llegados.
Y claro, los pobres no leían, ni necesitaban libros. Los únicos que hay son religiosos, porque la iglesia necesitana unificar el cuerpo de doctrina en euskara. Por eso apenas hay libros, y los que hay, son casi todos religiosos. Busca, ya que estás, las cartas encontradas en el Dauphin, de marineros labortanos. Verás poco francés.
No me explicarás la historia de mi país. Y el castellano en Gipuzkoa hasta finales del XIX era testimonial, reducido a una élite aristocrática/comerciante/militar.
Menos del 5% de la población.
Otra anécdota, cuando a una dama de compañía de la mujer de Napoleón, de la nobleza labortana, le preguntaron si hablaba euskara. La respuesta fue "Oui, mais seulement avec les domestiques ("sí, pero sólo con el servicio"), porque el servicio no sabía francés.
Ese es el papel del castellano (y francés) en mi país.
#61 Aparte de que no era ni es lo mismo Álava que Guipúzcoa la cuestión principal y determinante es si la historia del País Vasco ha estado o no unida a la de Castilla, si el desarrollo se los intelectuales vascos han utilizado o no el castellano , si los comerciantes, industriales, navieras vascos han creado sus empresas usando el castellano... Seguir utilizando la identidad como factor político hoy es propio de una ideología que sigue ignorando quién y qué resultados ha dado su uso en la historia.
#62 Siempre he hablado de Gipuzkoa. El País Vasco ese raro existe desde 1978, siempre han estados separados, al menos desde 1200. Y jada tienenque ver el régimen alavés con el gupuzcoano, ni nada que ver las situaciones sociales, económicas y lingüísticas de Bizkaia, Nafarroa, Araba o Gipuzkoa. Yo soy guipuzcoano, y hablo de mi país, lo que se llamaba la República de Gipuzkoa.
En el archivo de Hernani hay un documento del s. XVII en el que el astillero jefe dice no entender castellano. El proceso de castellanización va unido al proceso de centralización de la Corona de Castilla.
Yo hablo tu lengua porque tu constitución (que obtuvo menos apoyo que el referendum del 1-O) me obliga. No le vengas acusándome a mí de políticad reaccionarias centradas en la lengua, y la identidad.
Y de nuevo, los que primero empezaron a matar gente por la lengua fuerom los revolucionarios franceses, que llegaron al extremo de cometer lo que hoy llamamos genocidio, en Bretaña.
#56 Verás, hablo inglés y francés sin que ninguna ley me obligue a su conocimiento.
#58 Según el censo de 1878 en Gipuzkoa menos del 3% era castellano monolingüe. Conozco muy bien la historia de mi país, fíjate, conozco la versión que cuentan de ella los castellanos, pero también la versión que cuentan los propios guipuzcoanos y sus archivos.
El castellano es una lengua que históricamente ha sido hablado por la gran aristocracia terrateniente y el gran capital. Leete el Quijote, verás que el vizcaíno habla mal castellano, porque no sabe.
Un idioma completamente ajeno a la gran masa social, un idioma que hablaban solo los ricos.
#59 y religiosos como Ignacio de loyola, o navegantes como ElCano o militares como Lezo o intelectuales como Unamuno...sabes cuántas ciudades y pueblos en latinoamerica tienen nombre Vasco? Sabes cuantos libros se publicaron en vascuence desde la aparición de la imprenta hasta finales del XIX?
#60 Si te fijas, Loyola, hijo de atistócratas, de una de las familias más ricas de Gipuzkoa. Elkano, hijo de ricos mercaderes afincados en la costa guipuzcoana, Lezo, hijo de una familia terrateniente... Los ricos hablaban castellano, la gran masa no.
Busca la guerra de vascongados y vicuñas, y el grito con el que "empezó": los vascos del Potosí gritando "¡el que no responda en vascuence, muera!". Que haya nombre vascos en América es normal, el país vasco era un territorio pobre, que exportaba soldados y marineros, como Suiza. Miles de vascos fueron a América, y la gran mayoría no hablab castellano. Había reclutadores especializados, que iban a los puertos gritando en euskara, para localizar a los recién llegados.
Y claro, los pobres no leían, ni necesitaban libros. Los únicos que hay son religiosos, porque la iglesia necesitana unificar el cuerpo de doctrina en euskara. Por eso apenas hay libros, y los que hay, son casi todos religiosos. Busca, ya que estás, las cartas encontradas en el Dauphin, de marineros labortanos. Verás poco francés.
No me explicarás la historia de mi país. Y el castellano en Gipuzkoa hasta finales del XIX era testimonial, reducido a una élite aristocrática/comerciante/militar.
Menos del 5% de la población.
Otra anécdota, cuando a una dama de compañía de la mujer de Napoleón, de la nobleza labortana, le preguntaron si hablaba euskara. La respuesta fue "Oui, mais seulement avec les domestiques ("sí, pero sólo con el servicio"), porque el servicio no sabía francés.
Ese es el papel del castellano (y francés) en mi país.
#61 Aparte de que no era ni es lo mismo Álava que Guipúzcoa la cuestión principal y determinante es si la historia del País Vasco ha estado o no unida a la de Castilla, si el desarrollo se los intelectuales vascos han utilizado o no el castellano , si los comerciantes, industriales, navieras vascos han creado sus empresas usando el castellano... Seguir utilizando la identidad como factor político hoy es propio de una ideología que sigue ignorando quién y qué resultados ha dado su uso en la historia.
#62 Siempre he hablado de Gipuzkoa. El País Vasco ese raro existe desde 1978, siempre han estados separados, al menos desde 1200. Y jada tienenque ver el régimen alavés con el gupuzcoano, ni nada que ver las situaciones sociales, económicas y lingüísticas de Bizkaia, Nafarroa, Araba o Gipuzkoa. Yo soy guipuzcoano, y hablo de mi país, lo que se llamaba la República de Gipuzkoa.
En el archivo de Hernani hay un documento del s. XVII en el que el astillero jefe dice no entender castellano. El proceso de castellanización va unido al proceso de centralización de la Corona de Castilla.
Yo hablo tu lengua porque tu constitución (que obtuvo menos apoyo que el referendum del 1-O) me obliga. No le vengas acusándome a mí de políticad reaccionarias centradas en la lengua, y la identidad.
Y de nuevo, los que primero empezaron a matar gente por la lengua fuerom los revolucionarios franceses, que llegaron al extremo de cometer lo que hoy llamamos genocidio, en Bretaña.
#9 Y franceses, no te olvides.
#53 la única lengua que viene impuesta es el castellano. Art. 3.1 de la constitución.
Joder con la proyección. Yo hablo tu lengua porque me la han impuesto. Es la única razón por la que hablo castellano.
Y eso de llamar dialecto a las lenguas no francesas de Francia, enfin. A la que rascas, siempre aparece el supremacismo chovinista en los defensores de las lenguas "comunes".
#58 Según el censo de 1878 en Gipuzkoa menos del 3% era castellano monolingüe. Conozco muy bien la historia de mi país, fíjate, conozco la versión que cuentan de ella los castellanos, pero también la versión que cuentan los propios guipuzcoanos y sus archivos.
El castellano es una lengua que históricamente ha sido hablado por la gran aristocracia terrateniente y el gran capital. Leete el Quijote, verás que el vizcaíno habla mal castellano, porque no sabe.
Un idioma completamente ajeno a la gran masa social, un idioma que hablaban solo los ricos.
#59 y religiosos como Ignacio de loyola, o navegantes como ElCano o militares como Lezo o intelectuales como Unamuno...sabes cuántas ciudades y pueblos en latinoamerica tienen nombre Vasco? Sabes cuantos libros se publicaron en vascuence desde la aparición de la imprenta hasta finales del XIX?
#60 Si te fijas, Loyola, hijo de atistócratas, de una de las familias más ricas de Gipuzkoa. Elkano, hijo de ricos mercaderes afincados en la costa guipuzcoana, Lezo, hijo de una familia terrateniente... Los ricos hablaban castellano, la gran masa no.
Busca la guerra de vascongados y vicuñas, y el grito con el que "empezó": los vascos del Potosí gritando "¡el que no responda en vascuence, muera!". Que haya nombre vascos en América es normal, el país vasco era un territorio pobre, que exportaba soldados y marineros, como Suiza. Miles de vascos fueron a América, y la gran mayoría no hablab castellano. Había reclutadores especializados, que iban a los puertos gritando en euskara, para localizar a los recién llegados.
Y claro, los pobres no leían, ni necesitaban libros. Los únicos que hay son religiosos, porque la iglesia necesitana unificar el cuerpo de doctrina en euskara. Por eso apenas hay libros, y los que hay, son casi todos religiosos. Busca, ya que estás, las cartas encontradas en el Dauphin, de marineros labortanos. Verás poco francés.
No me explicarás la historia de mi país. Y el castellano en Gipuzkoa hasta finales del XIX era testimonial, reducido a una élite aristocrática/comerciante/militar.
Menos del 5% de la población.
Otra anécdota, cuando a una dama de compañía de la mujer de Napoleón, de la nobleza labortana, le preguntaron si hablaba euskara. La respuesta fue "Oui, mais seulement avec les domestiques ("sí, pero sólo con el servicio"), porque el servicio no sabía francés.
Ese es el papel del castellano (y francés) en mi país.
#52 Tu argumento lo invalidan los estudios al respecto.
Lo demás, pues muy bien. Pa ti la perra gorda.
#50 Ahora hablas de números absolutos, antes hablabas de porcentajes.
Venga a mover la portería.
Venga, ondo izan.
#48 De nuevo, si lo que me estás pidiendo es que renuncie a mi lengua, dímelo claro.
Y para fijaciones con la lengua, me quedo con la Revolución Francesa y su genocidio liberador y antireaccionario, y liberte y no se qué más. Viva la lengua "común". El Rapport Barere, fruto de la revolución francesa, es anterior a Fichter, y Prat de la Riba.
https://www.axl.cefan.ulaval.ca/francophonie/barere-rapport.htm
#49 Te digo buen claro que utilizar la lengua en política significa poner en primer lugar los derechos identiarios sobre los individuales. Utiliza la lengua que quieras pero NO la impongas. Por cierto la utilización de la lengua francesa frente a los 18 dialectos que se hablaban en Francia proviene de unos jacobinos seguidores del Rousseau del proyecto de constitución tanto para Corcega como Polonia.( el Rousseau más reaccionario)
#53 la única lengua que viene impuesta es el castellano. Art. 3.1 de la constitución.
Joder con la proyección. Yo hablo tu lengua porque me la han impuesto. Es la única razón por la que hablo castellano.
Y eso de llamar dialecto a las lenguas no francesas de Francia, enfin. A la que rascas, siempre aparece el supremacismo chovinista en los defensores de las lenguas "comunes".
#58 Según el censo de 1878 en Gipuzkoa menos del 3% era castellano monolingüe. Conozco muy bien la historia de mi país, fíjate, conozco la versión que cuentan de ella los castellanos, pero también la versión que cuentan los propios guipuzcoanos y sus archivos.
El castellano es una lengua que históricamente ha sido hablado por la gran aristocracia terrateniente y el gran capital. Leete el Quijote, verás que el vizcaíno habla mal castellano, porque no sabe.
Un idioma completamente ajeno a la gran masa social, un idioma que hablaban solo los ricos.
La Ertzaintza que está quedando. Digno ejemplo de policía española.
¿Pero este no se había jubilado? Pesau.
#42 Cuidado con el poteo de tarde, que se te va.
El estado francés es un estado etnocida. No entiendo de qué te enorgulleces por estar mejor que en Francia. Es como decir, "ey, pero Israel es peor". Magro consuelo. Y fíjate, aun así, ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer. Lurgo ya si quieres me tir ficiendo que yo he dicho que España es el mayor opresor del planeta, pues adelante, miente.
Y si vas a porcentajes, las dos capitales vascas con más hablantes están del lado francés Donibane Garazi y Maule, y el territorio más euskaldun, también, Zuberoa.
Chico, ni para mentir vales, eres muy cutre.
#46 "Cuidado con el poteo de tarde, que se te va." Gracias por la circunstancia...
"El estado francés es un estado etnocida. " y "ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer."
El estado español tiene puesto el deber de conocer en la constitución y.... el estado español es....""
No sé de número exactos pero son 300.000 en Francia... un barrio de Bilbao...
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco_franc%C3%A9s
Y además,y esto es muy relevante: "Los franceses vascohablantes no tienen, pues, ningún derecho lingüístico reconocido ni, por tanto, garantizado."
Observatorio de Derechos Lingüísticos de Euskal Herria
Como le comenté anteriormente, todas las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en función de su poder en cualquier parte del mundo... y eso viene determinado porque se les da un poder de definición de identidad individual y grupal que es de lo que habla en la noticia...
#39 Tus tonterías últimas desviando todo el debate a chorradas dice mucho más.
#41 Su parcialidad resulta palmaria y su ignorancia conveniente... "El estado español resulta el mayor opresor del planeta lingüístico por un par de lineas de la constitución"...y el estado francés... nah... ni comparación posible con el español... Vamos a los hechos.... ¿Porcentaje de Euskeraparlantes en el País Vasco Francés VS País Vasco Español?.... 😂 😂 😂 😂 😂 Y lo de las lenguas cooficiales y su protección en Francia.... mamboooooo!!!! 😂 😂 😂 😂 😂
P.S. Y ya estamos, su lugar favorito del mundo empieza por E y no es España... 😂 😂 😂 ¡¡¡Vivan los provincianismos!!
#42 Cuidado con el poteo de tarde, que se te va.
El estado francés es un estado etnocida. No entiendo de qué te enorgulleces por estar mejor que en Francia. Es como decir, "ey, pero Israel es peor". Magro consuelo. Y fíjate, aun así, ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer. Lurgo ya si quieres me tir ficiendo que yo he dicho que España es el mayor opresor del planeta, pues adelante, miente.
Y si vas a porcentajes, las dos capitales vascas con más hablantes están del lado francés Donibane Garazi y Maule, y el territorio más euskaldun, también, Zuberoa.
Chico, ni para mentir vales, eres muy cutre.
#46 "Cuidado con el poteo de tarde, que se te va." Gracias por la circunstancia...
"El estado francés es un estado etnocida. " y "ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer."
El estado español tiene puesto el deber de conocer en la constitución y.... el estado español es....""
No sé de número exactos pero son 300.000 en Francia... un barrio de Bilbao...
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco_franc%C3%A9s
Y además,y esto es muy relevante: "Los franceses vascohablantes no tienen, pues, ningún derecho lingüístico reconocido ni, por tanto, garantizado."
Observatorio de Derechos Lingüísticos de Euskal Herria
Como le comenté anteriormente, todas las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en función de su poder en cualquier parte del mundo... y eso viene determinado porque se les da un poder de definición de identidad individual y grupal que es de lo que habla en la noticia...
#36 lo que no dice ni la francesa ni ninguna otra del mundo salvo la española es eso del deber de conocimiento de la lengua oficial.
#41 Su parcialidad resulta palmaria y su ignorancia conveniente... "El estado español resulta el mayor opresor del planeta lingüístico por un par de lineas de la constitución"...y el estado francés... nah... ni comparación posible con el español... Vamos a los hechos.... ¿Porcentaje de Euskeraparlantes en el País Vasco Francés VS País Vasco Español?.... 😂 😂 😂 😂 😂 Y lo de las lenguas cooficiales y su protección en Francia.... mamboooooo!!!! 😂 😂 😂 😂 😂
P.S. Y ya estamos, su lugar favorito del mundo empieza por E y no es España... 😂 😂 😂 ¡¡¡Vivan los provincianismos!!
#42 Cuidado con el poteo de tarde, que se te va.
El estado francés es un estado etnocida. No entiendo de qué te enorgulleces por estar mejor que en Francia. Es como decir, "ey, pero Israel es peor". Magro consuelo. Y fíjate, aun así, ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer. Lurgo ya si quieres me tir ficiendo que yo he dicho que España es el mayor opresor del planeta, pues adelante, miente.
Y si vas a porcentajes, las dos capitales vascas con más hablantes están del lado francés Donibane Garazi y Maule, y el territorio más euskaldun, también, Zuberoa.
Chico, ni para mentir vales, eres muy cutre.
#46 "Cuidado con el poteo de tarde, que se te va." Gracias por la circunstancia...
"El estado francés es un estado etnocida. " y "ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer."
El estado español tiene puesto el deber de conocer en la constitución y.... el estado español es....""
No sé de número exactos pero son 300.000 en Francia... un barrio de Bilbao...
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco_franc%C3%A9s
Y además,y esto es muy relevante: "Los franceses vascohablantes no tienen, pues, ningún derecho lingüístico reconocido ni, por tanto, garantizado."
Observatorio de Derechos Lingüísticos de Euskal Herria
Como le comenté anteriormente, todas las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en función de su poder en cualquier parte del mundo... y eso viene determinado porque se les da un poder de definición de identidad individual y grupal que es de lo que habla en la noticia...
#33 Te reto a que me encuentres una sola constitución que diga algo parecido a "todos los ciudadanos tienen el deber de conocerlo".
No me vayas a estética y gustos. Estamos hablando de identidad personal y colectiva y el papel de la lengua, no de nacionalismo o chovinismo, o de si mi lengua es mejor o peor, que es otro tema.
Y es innegable que el idioma es un factor clave a la hora de crear y establecer identidades.
De nuevo, si en un naufragio ves dos botes salvavidas, en una hablan castellano y en otra inglés, y tú dudarías a cuál subirte. Y yo me lo creo.
#35 Venga ahí va mi respuesta... y no es cuestión de estética, ni de gustos: "Para mí, el mejor lugar del mundo es... en el que estoy en cada momento."
P.S. La constitución española dice que todos tenemos derecho a una vivienda digna... 😂 😂 😂 y los franceses son similares en el caso del francés...
#41 Su parcialidad resulta palmaria y su ignorancia conveniente... "El estado español resulta el mayor opresor del planeta lingüístico por un par de lineas de la constitución"...y el estado francés... nah... ni comparación posible con el español... Vamos a los hechos.... ¿Porcentaje de Euskeraparlantes en el País Vasco Francés VS País Vasco Español?.... 😂 😂 😂 😂 😂 Y lo de las lenguas cooficiales y su protección en Francia.... mamboooooo!!!! 😂 😂 😂 😂 😂
P.S. Y ya estamos, su lugar favorito del mundo empieza por E y no es España... 😂 😂 😂 ¡¡¡Vivan los provincianismos!!
#42 Cuidado con el poteo de tarde, que se te va.
El estado francés es un estado etnocida. No entiendo de qué te enorgulleces por estar mejor que en Francia. Es como decir, "ey, pero Israel es peor". Magro consuelo. Y fíjate, aun así, ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer. Lurgo ya si quieres me tir ficiendo que yo he dicho que España es el mayor opresor del planeta, pues adelante, miente.
Y si vas a porcentajes, las dos capitales vascas con más hablantes están del lado francés Donibane Garazi y Maule, y el territorio más euskaldun, también, Zuberoa.
Chico, ni para mentir vales, eres muy cutre.
#31 Ya bueno, hay diferencia de que te lo "imponga" tu madre en la cuna a que te lo imponga el estado con la Guardia Civil. No sé, llámame raro.
Y de nuevo, no hay una sola constitución en el mundo, al margen de la española, que imponga el deber de conocimiento de la lengua oficial. "Todos lo hacen", vale, pero España lo hace más a lo bestia.
No sé cuál es el mejor lugar del mundo, ni sé qué relación tiene esa pregunta con el debate que tenemos.
#32 Debería revisar el concepto de "de jure official language" o y verá que la imposición es más común de lo que piensa.
La pregunta no es ¿Cuál es el mejor lugar del mundo? La pregunta es: ¿Cuál es, para usted, el mejor lugar del mundo? y tiene que ver con la discusión de identidad y cultura que estamos teniendo.
#33 Te reto a que me encuentres una sola constitución que diga algo parecido a "todos los ciudadanos tienen el deber de conocerlo".
No me vayas a estética y gustos. Estamos hablando de identidad personal y colectiva y el papel de la lengua, no de nacionalismo o chovinismo, o de si mi lengua es mejor o peor, que es otro tema.
Y es innegable que el idioma es un factor clave a la hora de crear y establecer identidades.
De nuevo, si en un naufragio ves dos botes salvavidas, en una hablan castellano y en otra inglés, y tú dudarías a cuál subirte. Y yo me lo creo.
#35 Venga ahí va mi respuesta... y no es cuestión de estética, ni de gustos: "Para mí, el mejor lugar del mundo es... en el que estoy en cada momento."
P.S. La constitución española dice que todos tenemos derecho a una vivienda digna... 😂 😂 😂 y los franceses son similares en el caso del francés...
#29 Hay estudios que afirman el estrecho vinculo entre lenguaje e identidad. No hay estudios que afirmen que ese vínculo es falso.
Luego lo que afirmas en #_2 es falso.
También te he mandado otro estudio sobre cómo el lenguaje afecta a cómo vemos los colores.
Luego queda demostrado (a efectos de esta conversación en internet) que la lengua afecta a cómo se desarrolla el cerebro, y cómo se construye la identidad individual y colectiva.
Sobre lo de los idiomas como arma, sin duda. Verás, a mí me han impuesto un idioma, que en mi familia no se ha hablado nunca, y esos mismos que me lo han impuesto, dicen que uso la lengua que me enseñaron en la cuna como arma, y oara separar.
Aburrido del discursito de "ciudadano del mundo, pero en castellano".
#31 Ya bueno, hay diferencia de que te lo "imponga" tu madre en la cuna a que te lo imponga el estado con la Guardia Civil. No sé, llámame raro.
Y de nuevo, no hay una sola constitución en el mundo, al margen de la española, que imponga el deber de conocimiento de la lengua oficial. "Todos lo hacen", vale, pero España lo hace más a lo bestia.
No sé cuál es el mejor lugar del mundo, ni sé qué relación tiene esa pregunta con el debate que tenemos.
#32 Debería revisar el concepto de "de jure official language" o y verá que la imposición es más común de lo que piensa.
La pregunta no es ¿Cuál es el mejor lugar del mundo? La pregunta es: ¿Cuál es, para usted, el mejor lugar del mundo? y tiene que ver con la discusión de identidad y cultura que estamos teniendo.
#33 Te reto a que me encuentres una sola constitución que diga algo parecido a "todos los ciudadanos tienen el deber de conocerlo".
No me vayas a estética y gustos. Estamos hablando de identidad personal y colectiva y el papel de la lengua, no de nacionalismo o chovinismo, o de si mi lengua es mejor o peor, que es otro tema.
Y es innegable que el idioma es un factor clave a la hora de crear y establecer identidades.
De nuevo, si en un naufragio ves dos botes salvavidas, en una hablan castellano y en otra inglés, y tú dudarías a cuál subirte. Y yo me lo creo.
#35 Venga ahí va mi respuesta... y no es cuestión de estética, ni de gustos: "Para mí, el mejor lugar del mundo es... en el que estoy en cada momento."
P.S. La constitución española dice que todos tenemos derecho a una vivienda digna... 😂 😂 😂 y los franceses son similares en el caso del francés...
#26 ah, y muchísimos países establecen idiomas oficiales. Ninguno obliga a su conocimiento en su Constitución.
España, y sus cositas supremacistas.
#27 A ver, mi tesis afirma que no es necesario establecer una relación entre el lenguaje y la identidad personal: "Soy el mismo hable el lenguaje que hable". los estudios como los que me ha mandado afirman que las personas establecen esa relación entre lenguaje y su identidad grupal.. hablo un lenguaje y pertenezco a un grupo y desarrollo mi identidad personal a partir de la pertenencia a ese grupo.
A ver, las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en cualquier lugar del mundo... y ¿Porqué lo son? por lo que explico en el párrafo anterior. Los grupos tienen en su esencia la discriminación hacia los que no pertenecen al grupo.
P.S. No hay estudios sobre el bilingüismo y la personalidad múltiple... a lo más que llegan es al uso de diferentes lenguajes en diferentes situaciones sociales...
#29 Hay estudios que afirman el estrecho vinculo entre lenguaje e identidad. No hay estudios que afirmen que ese vínculo es falso.
Luego lo que afirmas en #_2 es falso.
También te he mandado otro estudio sobre cómo el lenguaje afecta a cómo vemos los colores.
Luego queda demostrado (a efectos de esta conversación en internet) que la lengua afecta a cómo se desarrolla el cerebro, y cómo se construye la identidad individual y colectiva.
Sobre lo de los idiomas como arma, sin duda. Verás, a mí me han impuesto un idioma, que en mi familia no se ha hablado nunca, y esos mismos que me lo han impuesto, dicen que uso la lengua que me enseñaron en la cuna como arma, y oara separar.
Aburrido del discursito de "ciudadano del mundo, pero en castellano".
#31 Ya bueno, hay diferencia de que te lo "imponga" tu madre en la cuna a que te lo imponga el estado con la Guardia Civil. No sé, llámame raro.
Y de nuevo, no hay una sola constitución en el mundo, al margen de la española, que imponga el deber de conocimiento de la lengua oficial. "Todos lo hacen", vale, pero España lo hace más a lo bestia.
No sé cuál es el mejor lugar del mundo, ni sé qué relación tiene esa pregunta con el debate que tenemos.
#32 Debería revisar el concepto de "de jure official language" o y verá que la imposición es más común de lo que piensa.
La pregunta no es ¿Cuál es el mejor lugar del mundo? La pregunta es: ¿Cuál es, para usted, el mejor lugar del mundo? y tiene que ver con la discusión de identidad y cultura que estamos teniendo.
#33 Te reto a que me encuentres una sola constitución que diga algo parecido a "todos los ciudadanos tienen el deber de conocerlo".
No me vayas a estética y gustos. Estamos hablando de identidad personal y colectiva y el papel de la lengua, no de nacionalismo o chovinismo, o de si mi lengua es mejor o peor, que es otro tema.
Y es innegable que el idioma es un factor clave a la hora de crear y establecer identidades.
De nuevo, si en un naufragio ves dos botes salvavidas, en una hablan castellano y en otra inglés, y tú dudarías a cuál subirte. Y yo me lo creo.
#24 La lengua como arma identitaria es el art 3.1 de la constitución, y la imposición del conocimiento del castellano.
La habilidad de algunos para no ver lo evidente, y meterse con el débil.
Y claro, a ti te pasa algo en Papua Nueva Guinea, tienes al lado dos grupos: unos hablan en inglés, y otros en castellano. Tú dudarías a quién arrimarte, porque claro, como dominas ambas, no te sitúas.
Y yo me lo creo.
Ah, y son artículos científicos. A ver cuándo enseñad tú un artículo que niegue la relación de la lengua con la identidad individual y colectiva.
Espero aquí.
#27 A ver, mi tesis afirma que no es necesario establecer una relación entre el lenguaje y la identidad personal: "Soy el mismo hable el lenguaje que hable". los estudios como los que me ha mandado afirman que las personas establecen esa relación entre lenguaje y su identidad grupal.. hablo un lenguaje y pertenezco a un grupo y desarrollo mi identidad personal a partir de la pertenencia a ese grupo.
A ver, las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en cualquier lugar del mundo... y ¿Porqué lo son? por lo que explico en el párrafo anterior. Los grupos tienen en su esencia la discriminación hacia los que no pertenecen al grupo.
P.S. No hay estudios sobre el bilingüismo y la personalidad múltiple... a lo más que llegan es al uso de diferentes lenguajes en diferentes situaciones sociales...
#29 Hay estudios que afirman el estrecho vinculo entre lenguaje e identidad. No hay estudios que afirmen que ese vínculo es falso.
Luego lo que afirmas en #_2 es falso.
También te he mandado otro estudio sobre cómo el lenguaje afecta a cómo vemos los colores.
Luego queda demostrado (a efectos de esta conversación en internet) que la lengua afecta a cómo se desarrolla el cerebro, y cómo se construye la identidad individual y colectiva.
Sobre lo de los idiomas como arma, sin duda. Verás, a mí me han impuesto un idioma, que en mi familia no se ha hablado nunca, y esos mismos que me lo han impuesto, dicen que uso la lengua que me enseñaron en la cuna como arma, y oara separar.
Aburrido del discursito de "ciudadano del mundo, pero en castellano".
#31 Ya bueno, hay diferencia de que te lo "imponga" tu madre en la cuna a que te lo imponga el estado con la Guardia Civil. No sé, llámame raro.
Y de nuevo, no hay una sola constitución en el mundo, al margen de la española, que imponga el deber de conocimiento de la lengua oficial. "Todos lo hacen", vale, pero España lo hace más a lo bestia.
No sé cuál es el mejor lugar del mundo, ni sé qué relación tiene esa pregunta con el debate que tenemos.
#19 el nombre de la investigadora es una referencia de puta madre para empezar...
#21 La misma citación needed que cuando tú has puesto "la primera afirmación es falsa" en #2 , con la diferencia que ya te he puesto el link de un estudio sobre percepción de colores en base a la lengua, y más abajo te han citado a Ellen Bialystok, que ha estudiado el tema.
Te dejo aquí dos artículos sobre el tema:
https://dugi-doc.udg.edu/bitstream/handle/10256/8559/Papel-lengua-construccion.pdf?sequence=1
https://revintsociologia.revistas.csic.es/index.php/revintsociologia/article/view/17
Si te interesa el tema, busca, y encontrarás.
#22 Gracias, este es un magnífico ejemplo de las lenguas como armas identitarias de incomunicación/discriminación masiva...
dugi-doc.udg.edu/bitstream/handle/10256/8559/Papel-lengua-construccion
Hablas Aranés luego ya eres de los "nuestros"...
revintsociologia.revistas.csic.es/index.php/revintsociologia/article/v
Repito, vender/promover la lengua como un fin identitario y no como un medio de comunicación conduce a la discriminación y al enfrentamiento.
#24 La lengua como arma identitaria es el art 3.1 de la constitución, y la imposición del conocimiento del castellano.
La habilidad de algunos para no ver lo evidente, y meterse con el débil.
Y claro, a ti te pasa algo en Papua Nueva Guinea, tienes al lado dos grupos: unos hablan en inglés, y otros en castellano. Tú dudarías a quién arrimarte, porque claro, como dominas ambas, no te sitúas.
Y yo me lo creo.
Ah, y son artículos científicos. A ver cuándo enseñad tú un artículo que niegue la relación de la lengua con la identidad individual y colectiva.
Espero aquí.
#27 A ver, mi tesis afirma que no es necesario establecer una relación entre el lenguaje y la identidad personal: "Soy el mismo hable el lenguaje que hable". los estudios como los que me ha mandado afirman que las personas establecen esa relación entre lenguaje y su identidad grupal.. hablo un lenguaje y pertenezco a un grupo y desarrollo mi identidad personal a partir de la pertenencia a ese grupo.
A ver, las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en cualquier lugar del mundo... y ¿Porqué lo son? por lo que explico en el párrafo anterior. Los grupos tienen en su esencia la discriminación hacia los que no pertenecen al grupo.
P.S. No hay estudios sobre el bilingüismo y la personalidad múltiple... a lo más que llegan es al uso de diferentes lenguajes en diferentes situaciones sociales...
#29 Hay estudios que afirman el estrecho vinculo entre lenguaje e identidad. No hay estudios que afirmen que ese vínculo es falso.
Luego lo que afirmas en #_2 es falso.
También te he mandado otro estudio sobre cómo el lenguaje afecta a cómo vemos los colores.
Luego queda demostrado (a efectos de esta conversación en internet) que la lengua afecta a cómo se desarrolla el cerebro, y cómo se construye la identidad individual y colectiva.
Sobre lo de los idiomas como arma, sin duda. Verás, a mí me han impuesto un idioma, que en mi familia no se ha hablado nunca, y esos mismos que me lo han impuesto, dicen que uso la lengua que me enseñaron en la cuna como arma, y oara separar.
Aburrido del discursito de "ciudadano del mundo, pero en castellano".
#16 Nadie dice que seas dos individuos distintos, sí que hablar castellano desde la cuna te hace parte de una identidad cultural determinada que afecta a tu identidad individual.
Y a ver, en Gales que yo sepa existen los mismo colores en el paisaje que en Inglaterra, y no distinguían entre azul y verde. No es que los esquimales tienen 20 palabras para blanco.
Plantear que el idioma materno no afecta a la conciencia colectiva e individual del ser humano es contrario a todos y cada uno de los estudios que se llevan haciendo sobre el tema.
(Y por si hace falta, domino euskara, castellano, inglés, y me defiendo en francés)
#21 La misma citación needed que cuando tú has puesto "la primera afirmación es falsa" en #2 , con la diferencia que ya te he puesto el link de un estudio sobre percepción de colores en base a la lengua, y más abajo te han citado a Ellen Bialystok, que ha estudiado el tema.
Te dejo aquí dos artículos sobre el tema:
https://dugi-doc.udg.edu/bitstream/handle/10256/8559/Papel-lengua-construccion.pdf?sequence=1
https://revintsociologia.revistas.csic.es/index.php/revintsociologia/article/view/17
Si te interesa el tema, busca, y encontrarás.
#22 Gracias, este es un magnífico ejemplo de las lenguas como armas identitarias de incomunicación/discriminación masiva...
dugi-doc.udg.edu/bitstream/handle/10256/8559/Papel-lengua-construccion
Hablas Aranés luego ya eres de los "nuestros"...
revintsociologia.revistas.csic.es/index.php/revintsociologia/article/v
Repito, vender/promover la lengua como un fin identitario y no como un medio de comunicación conduce a la discriminación y al enfrentamiento.
#24 La lengua como arma identitaria es el art 3.1 de la constitución, y la imposición del conocimiento del castellano.
La habilidad de algunos para no ver lo evidente, y meterse con el débil.
Y claro, a ti te pasa algo en Papua Nueva Guinea, tienes al lado dos grupos: unos hablan en inglés, y otros en castellano. Tú dudarías a quién arrimarte, porque claro, como dominas ambas, no te sitúas.
Y yo me lo creo.
Ah, y son artículos científicos. A ver cuándo enseñad tú un artículo que niegue la relación de la lengua con la identidad individual y colectiva.
Espero aquí.
Han puesto de consejero de interior a Bingen Zupiria que ha sido fontanero del PNV toda su vida, siempre buscando amoldarse.
O demuestra estar hecho de una pasta que hasta ahora no ha lucido, o los zipas se lo van a comer.
#14 La gente debería leer el Rapport Barere para ver cómo la defensa de una lengua común llevó a cometer genocidio.
Si lo que estás diciendo es que yo debo renunciar a mi lengua, dímelo claro.
#48 De nuevo, si lo que me estás pidiendo es que renuncie a mi lengua, dímelo claro.
Y para fijaciones con la lengua, me quedo con la Revolución Francesa y su genocidio liberador y antireaccionario, y liberte y no se qué más. Viva la lengua "común". El Rapport Barere, fruto de la revolución francesa, es anterior a Fichter, y Prat de la Riba.
https://www.axl.cefan.ulaval.ca/francophonie/barere-rapport.htm
#49 Te digo buen claro que utilizar la lengua en política significa poner en primer lugar los derechos identiarios sobre los individuales. Utiliza la lengua que quieras pero NO la impongas. Por cierto la utilización de la lengua francesa frente a los 18 dialectos que se hablaban en Francia proviene de unos jacobinos seguidores del Rousseau del proyecto de constitución tanto para Corcega como Polonia.( el Rousseau más reaccionario)
#53 la única lengua que viene impuesta es el castellano. Art. 3.1 de la constitución.
Joder con la proyección. Yo hablo tu lengua porque me la han impuesto. Es la única razón por la que hablo castellano.
Y eso de llamar dialecto a las lenguas no francesas de Francia, enfin. A la que rascas, siempre aparece el supremacismo chovinista en los defensores de las lenguas "comunes".
#62 Siempre he hablado de Gipuzkoa. El País Vasco ese raro existe desde 1978, siempre han estados separados, al menos desde 1200. Y jada tienenque ver el régimen alavés con el gupuzcoano, ni nada que ver las situaciones sociales, económicas y lingüísticas de Bizkaia, Nafarroa, Araba o Gipuzkoa. Yo soy guipuzcoano, y hablo de mi país, lo que se llamaba la República de Gipuzkoa.
En el archivo de Hernani hay un documento del s. XVII en el que el astillero jefe dice no entender castellano. El proceso de castellanización va unido al proceso de centralización de la Corona de Castilla.
Yo hablo tu lengua porque tu constitución (que obtuvo menos apoyo que el referendum del 1-O) me obliga. No le vengas acusándome a mí de políticad reaccionarias centradas en la lengua, y la identidad.
Y de nuevo, los que primero empezaron a matar gente por la lengua fuerom los revolucionarios franceses, que llegaron al extremo de cometer lo que hoy llamamos genocidio, en Bretaña.
#60 Si te fijas, Loyola, hijo de atistócratas, de una de las familias más ricas de Gipuzkoa. Elkano, hijo de ricos mercaderes afincados en la costa guipuzcoana, Lezo, hijo de una familia terrateniente... Los ricos hablaban castellano, la gran masa no.
Busca la guerra de vascongados y vicuñas, y el grito con el que "empezó": los vascos del Potosí gritando "¡el que no responda en vascuence, muera!". Que haya nombre vascos en América es normal, el país vasco era un territorio pobre, que exportaba soldados y marineros, como Suiza. Miles de vascos fueron a América, y la gran mayoría no hablab castellano. Había reclutadores especializados, que iban a los puertos gritando en euskara, para localizar a los recién llegados.
Y claro, los pobres no leían, ni necesitaban libros. Los únicos que hay son religiosos, porque la iglesia necesitana unificar el cuerpo de doctrina en euskara. Por eso apenas hay libros, y los que hay, son casi todos religiosos. Busca, ya que estás, las cartas encontradas en el Dauphin, de marineros labortanos. Verás poco francés.
No me explicarás la historia de mi país. Y el castellano en Gipuzkoa hasta finales del XIX era testimonial, reducido a una élite aristocrática/comerciante/militar.
Menos del 5% de la población.
Otra anécdota, cuando a una dama de compañía de la mujer de Napoleón, de la nobleza labortana, le preguntaron si hablaba euskara. La respuesta fue "Oui, mais seulement avec les domestiques ("sí, pero sólo con el servicio"), porque el servicio no sabía francés.
Ese es el papel del castellano (y francés) en mi país.
#61 Aparte de que no era ni es lo mismo Álava que Guipúzcoa la cuestión principal y determinante es si la historia del País Vasco ha estado o no unida a la de Castilla, si el desarrollo se los intelectuales vascos han utilizado o no el castellano , si los comerciantes, industriales, navieras vascos han creado sus empresas usando el castellano... Seguir utilizando la identidad como factor político hoy es propio de una ideología que sigue ignorando quién y qué resultados ha dado su uso en la historia.
#62 Siempre he hablado de Gipuzkoa. El País Vasco ese raro existe desde 1978, siempre han estados separados, al menos desde 1200. Y jada tienenque ver el régimen alavés con el gupuzcoano, ni nada que ver las situaciones sociales, económicas y lingüísticas de Bizkaia, Nafarroa, Araba o Gipuzkoa. Yo soy guipuzcoano, y hablo de mi país, lo que se llamaba la República de Gipuzkoa.
En el archivo de Hernani hay un documento del s. XVII en el que el astillero jefe dice no entender castellano. El proceso de castellanización va unido al proceso de centralización de la Corona de Castilla.
Yo hablo tu lengua porque tu constitución (que obtuvo menos apoyo que el referendum del 1-O) me obliga. No le vengas acusándome a mí de políticad reaccionarias centradas en la lengua, y la identidad.
Y de nuevo, los que primero empezaron a matar gente por la lengua fuerom los revolucionarios franceses, que llegaron al extremo de cometer lo que hoy llamamos genocidio, en Bretaña.
#58 Según el censo de 1878 en Gipuzkoa menos del 3% era castellano monolingüe. Conozco muy bien la historia de mi país, fíjate, conozco la versión que cuentan de ella los castellanos, pero también la versión que cuentan los propios guipuzcoanos y sus archivos.
El castellano es una lengua que históricamente ha sido hablado por la gran aristocracia terrateniente y el gran capital. Leete el Quijote, verás que el vizcaíno habla mal castellano, porque no sabe.
Un idioma completamente ajeno a la gran masa social, un idioma que hablaban solo los ricos.
#59 y religiosos como Ignacio de loyola, o navegantes como ElCano o militares como Lezo o intelectuales como Unamuno...sabes cuántas ciudades y pueblos en latinoamerica tienen nombre Vasco? Sabes cuantos libros se publicaron en vascuence desde la aparición de la imprenta hasta finales del XIX?
#60 Si te fijas, Loyola, hijo de atistócratas, de una de las familias más ricas de Gipuzkoa. Elkano, hijo de ricos mercaderes afincados en la costa guipuzcoana, Lezo, hijo de una familia terrateniente... Los ricos hablaban castellano, la gran masa no.
Busca la guerra de vascongados y vicuñas, y el grito con el que "empezó": los vascos del Potosí gritando "¡el que no responda en vascuence, muera!". Que haya nombre vascos en América es normal, el país vasco era un territorio pobre, que exportaba soldados y marineros, como Suiza. Miles de vascos fueron a América, y la gran mayoría no hablab castellano. Había reclutadores especializados, que iban a los puertos gritando en euskara, para localizar a los recién llegados.
Y claro, los pobres no leían, ni necesitaban libros. Los únicos que hay son religiosos, porque la iglesia necesitana unificar el cuerpo de doctrina en euskara. Por eso apenas hay libros, y los que hay, son casi todos religiosos. Busca, ya que estás, las cartas encontradas en el Dauphin, de marineros labortanos. Verás poco francés.
No me explicarás la historia de mi país. Y el castellano en Gipuzkoa hasta finales del XIX era testimonial, reducido a una élite aristocrática/comerciante/militar.
Menos del 5% de la población.
Otra anécdota, cuando a una dama de compañía de la mujer de Napoleón, de la nobleza labortana, le preguntaron si hablaba euskara. La respuesta fue "Oui, mais seulement avec les domestiques ("sí, pero sólo con el servicio"), porque el servicio no sabía francés.
Ese es el papel del castellano (y francés) en mi país.
#61 Aparte de que no era ni es lo mismo Álava que Guipúzcoa la cuestión principal y determinante es si la historia del País Vasco ha estado o no unida a la de Castilla, si el desarrollo se los intelectuales vascos han utilizado o no el castellano , si los comerciantes, industriales, navieras vascos han creado sus empresas usando el castellano... Seguir utilizando la identidad como factor político hoy es propio de una ideología que sigue ignorando quién y qué resultados ha dado su uso en la historia.
#62 Siempre he hablado de Gipuzkoa. El País Vasco ese raro existe desde 1978, siempre han estados separados, al menos desde 1200. Y jada tienenque ver el régimen alavés con el gupuzcoano, ni nada que ver las situaciones sociales, económicas y lingüísticas de Bizkaia, Nafarroa, Araba o Gipuzkoa. Yo soy guipuzcoano, y hablo de mi país, lo que se llamaba la República de Gipuzkoa.
En el archivo de Hernani hay un documento del s. XVII en el que el astillero jefe dice no entender castellano. El proceso de castellanización va unido al proceso de centralización de la Corona de Castilla.
Yo hablo tu lengua porque tu constitución (que obtuvo menos apoyo que el referendum del 1-O) me obliga. No le vengas acusándome a mí de políticad reaccionarias centradas en la lengua, y la identidad.
Y de nuevo, los que primero empezaron a matar gente por la lengua fuerom los revolucionarios franceses, que llegaron al extremo de cometer lo que hoy llamamos genocidio, en Bretaña.
#56 Verás, hablo inglés y francés sin que ninguna ley me obligue a su conocimiento.
#58 Según el censo de 1878 en Gipuzkoa menos del 3% era castellano monolingüe. Conozco muy bien la historia de mi país, fíjate, conozco la versión que cuentan de ella los castellanos, pero también la versión que cuentan los propios guipuzcoanos y sus archivos.
El castellano es una lengua que históricamente ha sido hablado por la gran aristocracia terrateniente y el gran capital. Leete el Quijote, verás que el vizcaíno habla mal castellano, porque no sabe.
Un idioma completamente ajeno a la gran masa social, un idioma que hablaban solo los ricos.
#59 y religiosos como Ignacio de loyola, o navegantes como ElCano o militares como Lezo o intelectuales como Unamuno...sabes cuántas ciudades y pueblos en latinoamerica tienen nombre Vasco? Sabes cuantos libros se publicaron en vascuence desde la aparición de la imprenta hasta finales del XIX?
#60 Si te fijas, Loyola, hijo de atistócratas, de una de las familias más ricas de Gipuzkoa. Elkano, hijo de ricos mercaderes afincados en la costa guipuzcoana, Lezo, hijo de una familia terrateniente... Los ricos hablaban castellano, la gran masa no.
Busca la guerra de vascongados y vicuñas, y el grito con el que "empezó": los vascos del Potosí gritando "¡el que no responda en vascuence, muera!". Que haya nombre vascos en América es normal, el país vasco era un territorio pobre, que exportaba soldados y marineros, como Suiza. Miles de vascos fueron a América, y la gran mayoría no hablab castellano. Había reclutadores especializados, que iban a los puertos gritando en euskara, para localizar a los recién llegados.
Y claro, los pobres no leían, ni necesitaban libros. Los únicos que hay son religiosos, porque la iglesia necesitana unificar el cuerpo de doctrina en euskara. Por eso apenas hay libros, y los que hay, son casi todos religiosos. Busca, ya que estás, las cartas encontradas en el Dauphin, de marineros labortanos. Verás poco francés.
No me explicarás la historia de mi país. Y el castellano en Gipuzkoa hasta finales del XIX era testimonial, reducido a una élite aristocrática/comerciante/militar.
Menos del 5% de la población.
Otra anécdota, cuando a una dama de compañía de la mujer de Napoleón, de la nobleza labortana, le preguntaron si hablaba euskara. La respuesta fue "Oui, mais seulement avec les domestiques ("sí, pero sólo con el servicio"), porque el servicio no sabía francés.
Ese es el papel del castellano (y francés) en mi país.
#61 Aparte de que no era ni es lo mismo Álava que Guipúzcoa la cuestión principal y determinante es si la historia del País Vasco ha estado o no unida a la de Castilla, si el desarrollo se los intelectuales vascos han utilizado o no el castellano , si los comerciantes, industriales, navieras vascos han creado sus empresas usando el castellano... Seguir utilizando la identidad como factor político hoy es propio de una ideología que sigue ignorando quién y qué resultados ha dado su uso en la historia.
#62 Siempre he hablado de Gipuzkoa. El País Vasco ese raro existe desde 1978, siempre han estados separados, al menos desde 1200. Y jada tienenque ver el régimen alavés con el gupuzcoano, ni nada que ver las situaciones sociales, económicas y lingüísticas de Bizkaia, Nafarroa, Araba o Gipuzkoa. Yo soy guipuzcoano, y hablo de mi país, lo que se llamaba la República de Gipuzkoa.
En el archivo de Hernani hay un documento del s. XVII en el que el astillero jefe dice no entender castellano. El proceso de castellanización va unido al proceso de centralización de la Corona de Castilla.
Yo hablo tu lengua porque tu constitución (que obtuvo menos apoyo que el referendum del 1-O) me obliga. No le vengas acusándome a mí de políticad reaccionarias centradas en la lengua, y la identidad.
Y de nuevo, los que primero empezaron a matar gente por la lengua fuerom los revolucionarios franceses, que llegaron al extremo de cometer lo que hoy llamamos genocidio, en Bretaña.
#1 A ver si al final va a ser verdad que ACAB...
#9 Y franceses, no te olvides.
#53 la única lengua que viene impuesta es el castellano. Art. 3.1 de la constitución.
Joder con la proyección. Yo hablo tu lengua porque me la han impuesto. Es la única razón por la que hablo castellano.
Y eso de llamar dialecto a las lenguas no francesas de Francia, enfin. A la que rascas, siempre aparece el supremacismo chovinista en los defensores de las lenguas "comunes".
#58 Según el censo de 1878 en Gipuzkoa menos del 3% era castellano monolingüe. Conozco muy bien la historia de mi país, fíjate, conozco la versión que cuentan de ella los castellanos, pero también la versión que cuentan los propios guipuzcoanos y sus archivos.
El castellano es una lengua que históricamente ha sido hablado por la gran aristocracia terrateniente y el gran capital. Leete el Quijote, verás que el vizcaíno habla mal castellano, porque no sabe.
Un idioma completamente ajeno a la gran masa social, un idioma que hablaban solo los ricos.
#59 y religiosos como Ignacio de loyola, o navegantes como ElCano o militares como Lezo o intelectuales como Unamuno...sabes cuántas ciudades y pueblos en latinoamerica tienen nombre Vasco? Sabes cuantos libros se publicaron en vascuence desde la aparición de la imprenta hasta finales del XIX?
#60 Si te fijas, Loyola, hijo de atistócratas, de una de las familias más ricas de Gipuzkoa. Elkano, hijo de ricos mercaderes afincados en la costa guipuzcoana, Lezo, hijo de una familia terrateniente... Los ricos hablaban castellano, la gran masa no.
Busca la guerra de vascongados y vicuñas, y el grito con el que "empezó": los vascos del Potosí gritando "¡el que no responda en vascuence, muera!". Que haya nombre vascos en América es normal, el país vasco era un territorio pobre, que exportaba soldados y marineros, como Suiza. Miles de vascos fueron a América, y la gran mayoría no hablab castellano. Había reclutadores especializados, que iban a los puertos gritando en euskara, para localizar a los recién llegados.
Y claro, los pobres no leían, ni necesitaban libros. Los únicos que hay son religiosos, porque la iglesia necesitana unificar el cuerpo de doctrina en euskara. Por eso apenas hay libros, y los que hay, son casi todos religiosos. Busca, ya que estás, las cartas encontradas en el Dauphin, de marineros labortanos. Verás poco francés.
No me explicarás la historia de mi país. Y el castellano en Gipuzkoa hasta finales del XIX era testimonial, reducido a una élite aristocrática/comerciante/militar.
Menos del 5% de la población.
Otra anécdota, cuando a una dama de compañía de la mujer de Napoleón, de la nobleza labortana, le preguntaron si hablaba euskara. La respuesta fue "Oui, mais seulement avec les domestiques ("sí, pero sólo con el servicio"), porque el servicio no sabía francés.
Ese es el papel del castellano (y francés) en mi país.
#52 Tu argumento lo invalidan los estudios al respecto.
Lo demás, pues muy bien. Pa ti la perra gorda.
#50 Ahora hablas de números absolutos, antes hablabas de porcentajes.
Venga a mover la portería.
Venga, ondo izan.
#48 De nuevo, si lo que me estás pidiendo es que renuncie a mi lengua, dímelo claro.
Y para fijaciones con la lengua, me quedo con la Revolución Francesa y su genocidio liberador y antireaccionario, y liberte y no se qué más. Viva la lengua "común". El Rapport Barere, fruto de la revolución francesa, es anterior a Fichter, y Prat de la Riba.
https://www.axl.cefan.ulaval.ca/francophonie/barere-rapport.htm
#49 Te digo buen claro que utilizar la lengua en política significa poner en primer lugar los derechos identiarios sobre los individuales. Utiliza la lengua que quieras pero NO la impongas. Por cierto la utilización de la lengua francesa frente a los 18 dialectos que se hablaban en Francia proviene de unos jacobinos seguidores del Rousseau del proyecto de constitución tanto para Corcega como Polonia.( el Rousseau más reaccionario)
#53 la única lengua que viene impuesta es el castellano. Art. 3.1 de la constitución.
Joder con la proyección. Yo hablo tu lengua porque me la han impuesto. Es la única razón por la que hablo castellano.
Y eso de llamar dialecto a las lenguas no francesas de Francia, enfin. A la que rascas, siempre aparece el supremacismo chovinista en los defensores de las lenguas "comunes".
#58 Según el censo de 1878 en Gipuzkoa menos del 3% era castellano monolingüe. Conozco muy bien la historia de mi país, fíjate, conozco la versión que cuentan de ella los castellanos, pero también la versión que cuentan los propios guipuzcoanos y sus archivos.
El castellano es una lengua que históricamente ha sido hablado por la gran aristocracia terrateniente y el gran capital. Leete el Quijote, verás que el vizcaíno habla mal castellano, porque no sabe.
Un idioma completamente ajeno a la gran masa social, un idioma que hablaban solo los ricos.
Unos nuevos vídeos son la esperanza de la familia de Amaya para reabrir el caso. La mujer sufrió un traumatismo craneal con hemorragia cerebral por la que tuvo que ser hospitalizada en la UCI.
La Ertzaintza que está quedando. Digno ejemplo de policía española.
¿Pero este no se había jubilado? Pesau.
#42 Cuidado con el poteo de tarde, que se te va.
El estado francés es un estado etnocida. No entiendo de qué te enorgulleces por estar mejor que en Francia. Es como decir, "ey, pero Israel es peor". Magro consuelo. Y fíjate, aun así, ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer. Lurgo ya si quieres me tir ficiendo que yo he dicho que España es el mayor opresor del planeta, pues adelante, miente.
Y si vas a porcentajes, las dos capitales vascas con más hablantes están del lado francés Donibane Garazi y Maule, y el territorio más euskaldun, también, Zuberoa.
Chico, ni para mentir vales, eres muy cutre.
#46 "Cuidado con el poteo de tarde, que se te va." Gracias por la circunstancia...
"El estado francés es un estado etnocida. " y "ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer."
El estado español tiene puesto el deber de conocer en la constitución y.... el estado español es....""
No sé de número exactos pero son 300.000 en Francia... un barrio de Bilbao...
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco_franc%C3%A9s
Y además,y esto es muy relevante: "Los franceses vascohablantes no tienen, pues, ningún derecho lingüístico reconocido ni, por tanto, garantizado."
Observatorio de Derechos Lingüísticos de Euskal Herria
Como le comenté anteriormente, todas las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en función de su poder en cualquier parte del mundo... y eso viene determinado porque se les da un poder de definición de identidad individual y grupal que es de lo que habla en la noticia...
#39 Tus tonterías últimas desviando todo el debate a chorradas dice mucho más.
#41 Su parcialidad resulta palmaria y su ignorancia conveniente... "El estado español resulta el mayor opresor del planeta lingüístico por un par de lineas de la constitución"...y el estado francés... nah... ni comparación posible con el español... Vamos a los hechos.... ¿Porcentaje de Euskeraparlantes en el País Vasco Francés VS País Vasco Español?.... 😂 😂 😂 😂 😂 Y lo de las lenguas cooficiales y su protección en Francia.... mamboooooo!!!! 😂 😂 😂 😂 😂
P.S. Y ya estamos, su lugar favorito del mundo empieza por E y no es España... 😂 😂 😂 ¡¡¡Vivan los provincianismos!!
#42 Cuidado con el poteo de tarde, que se te va.
El estado francés es un estado etnocida. No entiendo de qué te enorgulleces por estar mejor que en Francia. Es como decir, "ey, pero Israel es peor". Magro consuelo. Y fíjate, aun así, ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer. Lurgo ya si quieres me tir ficiendo que yo he dicho que España es el mayor opresor del planeta, pues adelante, miente.
Y si vas a porcentajes, las dos capitales vascas con más hablantes están del lado francés Donibane Garazi y Maule, y el territorio más euskaldun, también, Zuberoa.
Chico, ni para mentir vales, eres muy cutre.
#46 "Cuidado con el poteo de tarde, que se te va." Gracias por la circunstancia...
"El estado francés es un estado etnocida. " y "ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer."
El estado español tiene puesto el deber de conocer en la constitución y.... el estado español es....""
No sé de número exactos pero son 300.000 en Francia... un barrio de Bilbao...
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco_franc%C3%A9s
Y además,y esto es muy relevante: "Los franceses vascohablantes no tienen, pues, ningún derecho lingüístico reconocido ni, por tanto, garantizado."
Observatorio de Derechos Lingüísticos de Euskal Herria
Como le comenté anteriormente, todas las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en función de su poder en cualquier parte del mundo... y eso viene determinado porque se les da un poder de definición de identidad individual y grupal que es de lo que habla en la noticia...
#36 lo que no dice ni la francesa ni ninguna otra del mundo salvo la española es eso del deber de conocimiento de la lengua oficial.
#41 Su parcialidad resulta palmaria y su ignorancia conveniente... "El estado español resulta el mayor opresor del planeta lingüístico por un par de lineas de la constitución"...y el estado francés... nah... ni comparación posible con el español... Vamos a los hechos.... ¿Porcentaje de Euskeraparlantes en el País Vasco Francés VS País Vasco Español?.... 😂 😂 😂 😂 😂 Y lo de las lenguas cooficiales y su protección en Francia.... mamboooooo!!!! 😂 😂 😂 😂 😂
P.S. Y ya estamos, su lugar favorito del mundo empieza por E y no es España... 😂 😂 😂 ¡¡¡Vivan los provincianismos!!
#42 Cuidado con el poteo de tarde, que se te va.
El estado francés es un estado etnocida. No entiendo de qué te enorgulleces por estar mejor que en Francia. Es como decir, "ey, pero Israel es peor". Magro consuelo. Y fíjate, aun así, ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer. Lurgo ya si quieres me tir ficiendo que yo he dicho que España es el mayor opresor del planeta, pues adelante, miente.
Y si vas a porcentajes, las dos capitales vascas con más hablantes están del lado francés Donibane Garazi y Maule, y el territorio más euskaldun, también, Zuberoa.
Chico, ni para mentir vales, eres muy cutre.
#46 "Cuidado con el poteo de tarde, que se te va." Gracias por la circunstancia...
"El estado francés es un estado etnocida. " y "ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer."
El estado español tiene puesto el deber de conocer en la constitución y.... el estado español es....""
No sé de número exactos pero son 300.000 en Francia... un barrio de Bilbao...
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco_franc%C3%A9s
Y además,y esto es muy relevante: "Los franceses vascohablantes no tienen, pues, ningún derecho lingüístico reconocido ni, por tanto, garantizado."
Observatorio de Derechos Lingüísticos de Euskal Herria
Como le comenté anteriormente, todas las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en función de su poder en cualquier parte del mundo... y eso viene determinado porque se les da un poder de definición de identidad individual y grupal que es de lo que habla en la noticia...
#33 Te reto a que me encuentres una sola constitución que diga algo parecido a "todos los ciudadanos tienen el deber de conocerlo".
No me vayas a estética y gustos. Estamos hablando de identidad personal y colectiva y el papel de la lengua, no de nacionalismo o chovinismo, o de si mi lengua es mejor o peor, que es otro tema.
Y es innegable que el idioma es un factor clave a la hora de crear y establecer identidades.
De nuevo, si en un naufragio ves dos botes salvavidas, en una hablan castellano y en otra inglés, y tú dudarías a cuál subirte. Y yo me lo creo.
#35 Venga ahí va mi respuesta... y no es cuestión de estética, ni de gustos: "Para mí, el mejor lugar del mundo es... en el que estoy en cada momento."
P.S. La constitución española dice que todos tenemos derecho a una vivienda digna... 😂 😂 😂 y los franceses son similares en el caso del francés...
#41 Su parcialidad resulta palmaria y su ignorancia conveniente... "El estado español resulta el mayor opresor del planeta lingüístico por un par de lineas de la constitución"...y el estado francés... nah... ni comparación posible con el español... Vamos a los hechos.... ¿Porcentaje de Euskeraparlantes en el País Vasco Francés VS País Vasco Español?.... 😂 😂 😂 😂 😂 Y lo de las lenguas cooficiales y su protección en Francia.... mamboooooo!!!! 😂 😂 😂 😂 😂
P.S. Y ya estamos, su lugar favorito del mundo empieza por E y no es España... 😂 😂 😂 ¡¡¡Vivan los provincianismos!!
#42 Cuidado con el poteo de tarde, que se te va.
El estado francés es un estado etnocida. No entiendo de qué te enorgulleces por estar mejor que en Francia. Es como decir, "ey, pero Israel es peor". Magro consuelo. Y fíjate, aun así, ni siquiera los franceses tienen puesto en su constitución el deber de conocer. Lurgo ya si quieres me tir ficiendo que yo he dicho que España es el mayor opresor del planeta, pues adelante, miente.
Y si vas a porcentajes, las dos capitales vascas con más hablantes están del lado francés Donibane Garazi y Maule, y el territorio más euskaldun, también, Zuberoa.
Chico, ni para mentir vales, eres muy cutre.
#31 Ya bueno, hay diferencia de que te lo "imponga" tu madre en la cuna a que te lo imponga el estado con la Guardia Civil. No sé, llámame raro.
Y de nuevo, no hay una sola constitución en el mundo, al margen de la española, que imponga el deber de conocimiento de la lengua oficial. "Todos lo hacen", vale, pero España lo hace más a lo bestia.
No sé cuál es el mejor lugar del mundo, ni sé qué relación tiene esa pregunta con el debate que tenemos.
#32 Debería revisar el concepto de "de jure official language" o y verá que la imposición es más común de lo que piensa.
La pregunta no es ¿Cuál es el mejor lugar del mundo? La pregunta es: ¿Cuál es, para usted, el mejor lugar del mundo? y tiene que ver con la discusión de identidad y cultura que estamos teniendo.
#33 Te reto a que me encuentres una sola constitución que diga algo parecido a "todos los ciudadanos tienen el deber de conocerlo".
No me vayas a estética y gustos. Estamos hablando de identidad personal y colectiva y el papel de la lengua, no de nacionalismo o chovinismo, o de si mi lengua es mejor o peor, que es otro tema.
Y es innegable que el idioma es un factor clave a la hora de crear y establecer identidades.
De nuevo, si en un naufragio ves dos botes salvavidas, en una hablan castellano y en otra inglés, y tú dudarías a cuál subirte. Y yo me lo creo.
#35 Venga ahí va mi respuesta... y no es cuestión de estética, ni de gustos: "Para mí, el mejor lugar del mundo es... en el que estoy en cada momento."
P.S. La constitución española dice que todos tenemos derecho a una vivienda digna... 😂 😂 😂 y los franceses son similares en el caso del francés...
#29 Hay estudios que afirman el estrecho vinculo entre lenguaje e identidad. No hay estudios que afirmen que ese vínculo es falso.
Luego lo que afirmas en #_2 es falso.
También te he mandado otro estudio sobre cómo el lenguaje afecta a cómo vemos los colores.
Luego queda demostrado (a efectos de esta conversación en internet) que la lengua afecta a cómo se desarrolla el cerebro, y cómo se construye la identidad individual y colectiva.
Sobre lo de los idiomas como arma, sin duda. Verás, a mí me han impuesto un idioma, que en mi familia no se ha hablado nunca, y esos mismos que me lo han impuesto, dicen que uso la lengua que me enseñaron en la cuna como arma, y oara separar.
Aburrido del discursito de "ciudadano del mundo, pero en castellano".
#31 Ya bueno, hay diferencia de que te lo "imponga" tu madre en la cuna a que te lo imponga el estado con la Guardia Civil. No sé, llámame raro.
Y de nuevo, no hay una sola constitución en el mundo, al margen de la española, que imponga el deber de conocimiento de la lengua oficial. "Todos lo hacen", vale, pero España lo hace más a lo bestia.
No sé cuál es el mejor lugar del mundo, ni sé qué relación tiene esa pregunta con el debate que tenemos.
#32 Debería revisar el concepto de "de jure official language" o y verá que la imposición es más común de lo que piensa.
La pregunta no es ¿Cuál es el mejor lugar del mundo? La pregunta es: ¿Cuál es, para usted, el mejor lugar del mundo? y tiene que ver con la discusión de identidad y cultura que estamos teniendo.
#33 Te reto a que me encuentres una sola constitución que diga algo parecido a "todos los ciudadanos tienen el deber de conocerlo".
No me vayas a estética y gustos. Estamos hablando de identidad personal y colectiva y el papel de la lengua, no de nacionalismo o chovinismo, o de si mi lengua es mejor o peor, que es otro tema.
Y es innegable que el idioma es un factor clave a la hora de crear y establecer identidades.
De nuevo, si en un naufragio ves dos botes salvavidas, en una hablan castellano y en otra inglés, y tú dudarías a cuál subirte. Y yo me lo creo.
#35 Venga ahí va mi respuesta... y no es cuestión de estética, ni de gustos: "Para mí, el mejor lugar del mundo es... en el que estoy en cada momento."
P.S. La constitución española dice que todos tenemos derecho a una vivienda digna... 😂 😂 😂 y los franceses son similares en el caso del francés...
#26 ah, y muchísimos países establecen idiomas oficiales. Ninguno obliga a su conocimiento en su Constitución.
España, y sus cositas supremacistas.
#27 A ver, mi tesis afirma que no es necesario establecer una relación entre el lenguaje y la identidad personal: "Soy el mismo hable el lenguaje que hable". los estudios como los que me ha mandado afirman que las personas establecen esa relación entre lenguaje y su identidad grupal.. hablo un lenguaje y pertenezco a un grupo y desarrollo mi identidad personal a partir de la pertenencia a ese grupo.
A ver, las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en cualquier lugar del mundo... y ¿Porqué lo son? por lo que explico en el párrafo anterior. Los grupos tienen en su esencia la discriminación hacia los que no pertenecen al grupo.
P.S. No hay estudios sobre el bilingüismo y la personalidad múltiple... a lo más que llegan es al uso de diferentes lenguajes en diferentes situaciones sociales...
#29 Hay estudios que afirman el estrecho vinculo entre lenguaje e identidad. No hay estudios que afirmen que ese vínculo es falso.
Luego lo que afirmas en #_2 es falso.
También te he mandado otro estudio sobre cómo el lenguaje afecta a cómo vemos los colores.
Luego queda demostrado (a efectos de esta conversación en internet) que la lengua afecta a cómo se desarrolla el cerebro, y cómo se construye la identidad individual y colectiva.
Sobre lo de los idiomas como arma, sin duda. Verás, a mí me han impuesto un idioma, que en mi familia no se ha hablado nunca, y esos mismos que me lo han impuesto, dicen que uso la lengua que me enseñaron en la cuna como arma, y oara separar.
Aburrido del discursito de "ciudadano del mundo, pero en castellano".
#31 Ya bueno, hay diferencia de que te lo "imponga" tu madre en la cuna a que te lo imponga el estado con la Guardia Civil. No sé, llámame raro.
Y de nuevo, no hay una sola constitución en el mundo, al margen de la española, que imponga el deber de conocimiento de la lengua oficial. "Todos lo hacen", vale, pero España lo hace más a lo bestia.
No sé cuál es el mejor lugar del mundo, ni sé qué relación tiene esa pregunta con el debate que tenemos.
#32 Debería revisar el concepto de "de jure official language" o y verá que la imposición es más común de lo que piensa.
La pregunta no es ¿Cuál es el mejor lugar del mundo? La pregunta es: ¿Cuál es, para usted, el mejor lugar del mundo? y tiene que ver con la discusión de identidad y cultura que estamos teniendo.
#33 Te reto a que me encuentres una sola constitución que diga algo parecido a "todos los ciudadanos tienen el deber de conocerlo".
No me vayas a estética y gustos. Estamos hablando de identidad personal y colectiva y el papel de la lengua, no de nacionalismo o chovinismo, o de si mi lengua es mejor o peor, que es otro tema.
Y es innegable que el idioma es un factor clave a la hora de crear y establecer identidades.
De nuevo, si en un naufragio ves dos botes salvavidas, en una hablan castellano y en otra inglés, y tú dudarías a cuál subirte. Y yo me lo creo.
#24 La lengua como arma identitaria es el art 3.1 de la constitución, y la imposición del conocimiento del castellano.
La habilidad de algunos para no ver lo evidente, y meterse con el débil.
Y claro, a ti te pasa algo en Papua Nueva Guinea, tienes al lado dos grupos: unos hablan en inglés, y otros en castellano. Tú dudarías a quién arrimarte, porque claro, como dominas ambas, no te sitúas.
Y yo me lo creo.
Ah, y son artículos científicos. A ver cuándo enseñad tú un artículo que niegue la relación de la lengua con la identidad individual y colectiva.
Espero aquí.
#27 A ver, mi tesis afirma que no es necesario establecer una relación entre el lenguaje y la identidad personal: "Soy el mismo hable el lenguaje que hable". los estudios como los que me ha mandado afirman que las personas establecen esa relación entre lenguaje y su identidad grupal.. hablo un lenguaje y pertenezco a un grupo y desarrollo mi identidad personal a partir de la pertenencia a ese grupo.
A ver, las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en cualquier lugar del mundo... y ¿Porqué lo son? por lo que explico en el párrafo anterior. Los grupos tienen en su esencia la discriminación hacia los que no pertenecen al grupo.
P.S. No hay estudios sobre el bilingüismo y la personalidad múltiple... a lo más que llegan es al uso de diferentes lenguajes en diferentes situaciones sociales...
#29 Hay estudios que afirman el estrecho vinculo entre lenguaje e identidad. No hay estudios que afirmen que ese vínculo es falso.
Luego lo que afirmas en #_2 es falso.
También te he mandado otro estudio sobre cómo el lenguaje afecta a cómo vemos los colores.
Luego queda demostrado (a efectos de esta conversación en internet) que la lengua afecta a cómo se desarrolla el cerebro, y cómo se construye la identidad individual y colectiva.
Sobre lo de los idiomas como arma, sin duda. Verás, a mí me han impuesto un idioma, que en mi familia no se ha hablado nunca, y esos mismos que me lo han impuesto, dicen que uso la lengua que me enseñaron en la cuna como arma, y oara separar.
Aburrido del discursito de "ciudadano del mundo, pero en castellano".
#31 Ya bueno, hay diferencia de que te lo "imponga" tu madre en la cuna a que te lo imponga el estado con la Guardia Civil. No sé, llámame raro.
Y de nuevo, no hay una sola constitución en el mundo, al margen de la española, que imponga el deber de conocimiento de la lengua oficial. "Todos lo hacen", vale, pero España lo hace más a lo bestia.
No sé cuál es el mejor lugar del mundo, ni sé qué relación tiene esa pregunta con el debate que tenemos.
#19 el nombre de la investigadora es una referencia de puta madre para empezar...
#21 La misma citación needed que cuando tú has puesto "la primera afirmación es falsa" en #2 , con la diferencia que ya te he puesto el link de un estudio sobre percepción de colores en base a la lengua, y más abajo te han citado a Ellen Bialystok, que ha estudiado el tema.
Te dejo aquí dos artículos sobre el tema:
https://dugi-doc.udg.edu/bitstream/handle/10256/8559/Papel-lengua-construccion.pdf?sequence=1
https://revintsociologia.revistas.csic.es/index.php/revintsociologia/article/view/17
Si te interesa el tema, busca, y encontrarás.
#22 Gracias, este es un magnífico ejemplo de las lenguas como armas identitarias de incomunicación/discriminación masiva...
dugi-doc.udg.edu/bitstream/handle/10256/8559/Papel-lengua-construccion
Hablas Aranés luego ya eres de los "nuestros"...
revintsociologia.revistas.csic.es/index.php/revintsociologia/article/v
Repito, vender/promover la lengua como un fin identitario y no como un medio de comunicación conduce a la discriminación y al enfrentamiento.
#24 La lengua como arma identitaria es el art 3.1 de la constitución, y la imposición del conocimiento del castellano.
La habilidad de algunos para no ver lo evidente, y meterse con el débil.
Y claro, a ti te pasa algo en Papua Nueva Guinea, tienes al lado dos grupos: unos hablan en inglés, y otros en castellano. Tú dudarías a quién arrimarte, porque claro, como dominas ambas, no te sitúas.
Y yo me lo creo.
Ah, y son artículos científicos. A ver cuándo enseñad tú un artículo que niegue la relación de la lengua con la identidad individual y colectiva.
Espero aquí.
#27 A ver, mi tesis afirma que no es necesario establecer una relación entre el lenguaje y la identidad personal: "Soy el mismo hable el lenguaje que hable". los estudios como los que me ha mandado afirman que las personas establecen esa relación entre lenguaje y su identidad grupal.. hablo un lenguaje y pertenezco a un grupo y desarrollo mi identidad personal a partir de la pertenencia a ese grupo.
A ver, las lenguas son armas de incomunicación/discriminación masiva en cualquier lugar del mundo... y ¿Porqué lo son? por lo que explico en el párrafo anterior. Los grupos tienen en su esencia la discriminación hacia los que no pertenecen al grupo.
P.S. No hay estudios sobre el bilingüismo y la personalidad múltiple... a lo más que llegan es al uso de diferentes lenguajes en diferentes situaciones sociales...
#29 Hay estudios que afirman el estrecho vinculo entre lenguaje e identidad. No hay estudios que afirmen que ese vínculo es falso.
Luego lo que afirmas en #_2 es falso.
También te he mandado otro estudio sobre cómo el lenguaje afecta a cómo vemos los colores.
Luego queda demostrado (a efectos de esta conversación en internet) que la lengua afecta a cómo se desarrolla el cerebro, y cómo se construye la identidad individual y colectiva.
Sobre lo de los idiomas como arma, sin duda. Verás, a mí me han impuesto un idioma, que en mi familia no se ha hablado nunca, y esos mismos que me lo han impuesto, dicen que uso la lengua que me enseñaron en la cuna como arma, y oara separar.
Aburrido del discursito de "ciudadano del mundo, pero en castellano".
#62 Siempre he hablado de Gipuzkoa. El País Vasco ese raro existe desde 1978, siempre han estados separados, al menos desde 1200. Y jada tienenque ver el régimen alavés con el gupuzcoano, ni nada que ver las situaciones sociales, económicas y lingüísticas de Bizkaia, Nafarroa, Araba o Gipuzkoa. Yo soy guipuzcoano, y hablo de mi país, lo que se llamaba la República de Gipuzkoa.
En el archivo de Hernani hay un documento del s. XVII en el que el astillero jefe dice no entender castellano. El proceso de castellanización va unido al proceso de centralización de la Corona de Castilla.
Yo hablo tu lengua porque tu constitución (que obtuvo menos apoyo que el referendum del 1-O) me obliga. No le vengas acusándome a mí de políticad reaccionarias centradas en la lengua, y la identidad.
Y de nuevo, los que primero empezaron a matar gente por la lengua fuerom los revolucionarios franceses, que llegaron al extremo de cometer lo que hoy llamamos genocidio, en Bretaña.