@elchivocabra@angelitoMagno Es que ni de derechas: hay muchos que no son ni de derechas, ni de izquierda, ni de centro. No los puedes encajar en esas etiquetas... son lo que en las encuestas forman esa entelequia a la que se conoce como "Los Indecisos". Así, con mayúsculas en cada palabra.
Y son ellos los que hacen bascular el poder entre unos y otros. No es como si hoy fuesen de izquierdas y mañana de derechas: es que si este no les vale votarán al otro. Por eso los grandes partidos usan el discurso del miedo: a su rebaño no tienen que convencerle de nada y a los otros tendrán que atacarles el miedo porque argumentos racionales para que les voten no son capaces de ofrecer.
Así que no sólo no tienen una base ideológica a la que apelar, si no que encima están quemados con el tema y hasta les asquea un poco. Y además muchos de ellos pasan de enterarse. ¿Por qué crece también UPyD aunque un vistazo superficial les descarte para cualquiera? Pues por eso.
@elchivocabra Porque tú partes de una base ideológica a la que no quieres traicionar y otra gente no tiene esas ataduras: votarán lo que crean más conveniente sin atender a si son de "derechas" o "izquierdas". Es más, para ellos toda esa dialéctica y toda esa carga ideológica va a ser un problema y un factor de rechazo.
Y si en Podemos tienen grupos de trabajo no descartes que mucha de la gente que se ha unido a ellos con ilusión por cambiar las cosas no sean de izquierdas o exactamente de izquierdas y sus propuestas no sean tan del gusto de quienes sí lo son. Y ese es un posible punto de roce: en el BNG los sectores más próximos a la UPG trataron de controlar el partido cuando se moderó demasiado para su gusto y eso aceleró su decadencia.
@angelitoMagno@elchivocabra Exactamente eso. Y mantenerlos será difícil si no se sienten representados por las propuestas.
Y además tendrán que mantener los pies en la tierra... recordad cómo se fue diluyendo el 15-M: primero había un mensaje claro contra la corrupción y contra los recortes y al final se fueron metiendo toda clase de historias que no tenían mucho que ver con lo que había movilizado a la gente. Mantener la concentración también va a ser todo un reto.
Y tendrán que mantener la comunicación, como hasta ahora. Bruselas queda muy lejos y van a tener que mantener un nivel de comunicación altísimo acerca de lo que hacen y proponen allí siendo conscientes de que en realidad muy poca gente va a estar pendiente.
Veremos que pasa. La tarea que tienen por delante es titánica.
@elchivocabra Conozco a más de uno que podríamos calificar "de derechas" o "de centro" y que han votado a Podemos por representar a algo distinto a los partidos tradicionales. Habrá que ver si esta gente seguirá votando a Podemos más adelante.
Supongo que a eso se refiere. @Cantro
@elchivocabra No me estás entendiendo. No critico nada. No entro ni en que sean buenos, ni malos, ni algo a mitad. Ni siquiera estoy opinando sobre la factibilidad de su programa.
Creo que para crecer van a tener que moderar su discurso, como le pasó al BNG en Galicia. Forzados por la gente que se una a esos grupos de trabajo o por las circunstancias. Me parece muy improbable que se configuren como fuerza de izquierda ideológica.
Lo único que han conseguido son votos. Dices que en tu entorno la gente que les ha votado es de izquierdas. En el mío no. Y los que son de izquierdas lo son bastante light. La mayor parte de la gente quiere romper con el bipartidismo y dar paso a fuerzas nuevas, con nuevas ideas y que trabajen para la gente y no para los bancos.
Si estoy equivocado o no lo veremos con el paso de los años y de las elecciones. Desde luego, no creo que sea cosa de dos días, pero lo difícil es mantenerse y mantener la ilusión de quienes les votaron. Ese es su reto.
@elchivocabra Podemos no ha demostrado nada, de momento. Sólo buenas palabras. De todas formas tu comentario no lo entiendo. Debo reconocer que no lo entiendo. No sé ni con qué discrepas.
Muchos de los que han votado a Podemos no son de izquierdas. Ha sido gente harta buscando algo distinto. No los van a retener (ni conseguir nuevos votantes) dándoles siete tazas de ideología: odian la ideología y odian la política y además este tipo de dialéctica les suena a arcaico.
Además Podemos presume de "democracia participativa". ¿Qué harán si los grupos de trabajo deciden que todo eso está muy bien pero no les interesa, que sería lo normal por el tipo de gente que les ha votado? O tiran adelante sin hacer caso de esos grupos (con lo cual pierden gente desengañados ante otro partido político) o bien se moderan haciéndoles caso.
Veremos la evolución, pero los que sueñan con la venida del socialismo en España de la mano de Podemos confunden deseos con realidad.
@elchivocabra Y mientras en Menéame algunos están declarando la revolución en los comentarios y citando "El Capital" como si fuera "La Biblia"
Me temo que la pura y simple realidad vaya a ser un poco diferente Si Podemos sigue recurriendo a una dialéctica que para el votante común tiene más caspa que una peli de Alfredo Landa se va a estancar. Y después vendrá la implosión.
Así que desde mi punto de vista lo que va a pasar es que tras un primer período de efervescencia irán moderando su discurso tratando de aglutinar más apoyos bien por estrategia de la cúpula, bien por la labor de los grupos de trabajo de los que tanto presumen: si el apoyo aumenta, por fuerza irán aglutinando otras sensibilidades que servirán de contrapeso. Y si no aumenta, todo va a dar un poco igual.
Lo que no veo probable es que se mantenga el discurso a medio plazo. Y si se mantiene no les veo posibilidades de crecer más allá de un cierto techo. ¡Qué le pregunten al BNG!
La fuente de la vida, una producción española de 2010 dirigida por David Lara, de 60 minutos de duración y coproducida por La Marea y TVE, que propone un recorrido en torno a la investigación que se realiza en España con las células madre y sus actuales aplicaciones médicas
@elchivocabra Yo creo que el nivel de tolerancia depende del respeto con el que se llevan las argumentaciones. No del contenido de las propias ideas. Por eso en una discusión irrelevante donde se insulta se puede tener poca tolerancia; mientras que unas ideas radicales (o sospechosas de apología de la violencia) defendidas sin insultar e intentando argumentar (con más o menos éxito o razón) no se interviene. Esto es una opinión mía y nada más.
[ahora es cuando llega alguno a responderme defendiendo, desde el máximo respeto, la exterminación de la raza humana haciendo selección por colores ]
@elchivocabra Yo no he visto esos baneos que comentas. Aunque llevo mas tiempo, igual se me han pasado por alto. Si he visto unos cuantos por cosas mas bestias.
@elchivocabra La línea entre lo que merece negativos y lo que merece más (ban) no es faćil de establecer y de vez en cuando aparecen hilos como ese para negativizar a diestro y siniestro en plan "para cosas como estas quería yo acumular tanto karma..."
@elchivocabra No soy admin, pero creo que esta un poco cogido por los pelos. Si los admin interviniesen cada vez que alguien hace un comentario asi, que calentones hay muchos, no darian abasto. Pero si se puede comentar en el notame o la fisgona comentarios asi para que la vote le vote lo que considere oportuno, creo que lo llaman autoregulacion mediante karma. En mi caso ha sido voto negativo.
@elchivocabra Ni la castración química ni la física (cortar por lo sano) evitan los abusos sexuales o violaciones. Porque, para la mayoría de los violadores, no se trata de sexo sino del poder sobre la víctima y la humillación y sometimiento de esta. No sería el primero que utilizase un palo, una botella o algo semejante.
[me encanta cuando solo tengo que copiar y pegar] @elchivocabra Definitivamente, contarte un chiste debe de ser algo así como una pesadilla [madrededios ]
Entendido, la última vez que te gasto una broma no te gustan las bromas.
@elchivocabra Ya. Era eso. No que no te hubieses dado cuenta. Perdón.
Y son ellos los que hacen bascular el poder entre unos y otros. No es como si hoy fuesen de izquierdas y mañana de derechas: es que si este no les vale votarán al otro. Por eso los grandes partidos usan el discurso del miedo: a su rebaño no tienen que convencerle de nada y a los otros tendrán que atacarles el miedo porque argumentos racionales para que les voten no son capaces de ofrecer.
Así que no sólo no tienen una base ideológica a la que apelar, si no que encima están quemados con el tema y hasta les asquea un poco. Y además muchos de ellos pasan de enterarse. ¿Por qué crece también UPyD aunque un vistazo superficial les descarte para cualquiera? Pues por eso.
Y si en Podemos tienen grupos de trabajo no descartes que mucha de la gente que se ha unido a ellos con ilusión por cambiar las cosas no sean de izquierdas o exactamente de izquierdas y sus propuestas no sean tan del gusto de quienes sí lo son. Y ese es un posible punto de roce: en el BNG los sectores más próximos a la UPG trataron de controlar el partido cuando se moderó demasiado para su gusto y eso aceleró su decadencia.
Va a ser interesante ver su evolución.
Y además tendrán que mantener los pies en la tierra... recordad cómo se fue diluyendo el 15-M: primero había un mensaje claro contra la corrupción y contra los recortes y al final se fueron metiendo toda clase de historias que no tenían mucho que ver con lo que había movilizado a la gente. Mantener la concentración también va a ser todo un reto.
Y tendrán que mantener la comunicación, como hasta ahora. Bruselas queda muy lejos y van a tener que mantener un nivel de comunicación altísimo acerca de lo que hacen y proponen allí siendo conscientes de que en realidad muy poca gente va a estar pendiente.
Veremos que pasa. La tarea que tienen por delante es titánica.
Supongo que a eso se refiere. @Cantro
Creo que para crecer van a tener que moderar su discurso, como le pasó al BNG en Galicia. Forzados por la gente que se una a esos grupos de trabajo o por las circunstancias. Me parece muy improbable que se configuren como fuerza de izquierda ideológica.
Lo único que han conseguido son votos. Dices que en tu entorno la gente que les ha votado es de izquierdas. En el mío no. Y los que son de izquierdas lo son bastante light. La mayor parte de la gente quiere romper con el bipartidismo y dar paso a fuerzas nuevas, con nuevas ideas y que trabajen para la gente y no para los bancos.
Si estoy equivocado o no lo veremos con el paso de los años y de las elecciones. Desde luego, no creo que sea cosa de dos días, pero lo difícil es mantenerse y mantener la ilusión de quienes les votaron. Ese es su reto.
Muchos de los que han votado a Podemos no son de izquierdas. Ha sido gente harta buscando algo distinto. No los van a retener (ni conseguir nuevos votantes) dándoles siete tazas de ideología: odian la ideología y odian la política y además este tipo de dialéctica les suena a arcaico.
Además Podemos presume de "democracia participativa". ¿Qué harán si los grupos de trabajo deciden que todo eso está muy bien pero no les interesa, que sería lo normal por el tipo de gente que les ha votado? O tiran adelante sin hacer caso de esos grupos (con lo cual pierden gente desengañados ante otro partido político) o bien se moderan haciéndoles caso.
Veremos la evolución, pero los que sueñan con la venida del socialismo en España de la mano de Podemos confunden deseos con realidad.
Me temo que la pura y simple realidad vaya a ser un poco diferente Si Podemos sigue recurriendo a una dialéctica que para el votante común tiene más caspa que una peli de Alfredo Landa se va a estancar. Y después vendrá la implosión.
Así que desde mi punto de vista lo que va a pasar es que tras un primer período de efervescencia irán moderando su discurso tratando de aglutinar más apoyos bien por estrategia de la cúpula, bien por la labor de los grupos de trabajo de los que tanto presumen: si el apoyo aumenta, por fuerza irán aglutinando otras sensibilidades que servirán de contrapeso. Y si no aumenta, todo va a dar un poco igual.
Lo que no veo probable es que se mantenga el discurso a medio plazo. Y si se mantiene no les veo posibilidades de crecer más allá de un cierto techo. ¡Qué le pregunten al BNG!
@elchivocabra
@ailian se va a poner como unas castañuelas
@dystopic @gandalf_el_blanco @bonito @PepeMiaja @nchi @nchi @cryptonn @PepeMiaja @bonito @Zootrop @HernanArg @bonito @PepeMiaja @nchi @cryptonn @Zootropo @bonito @HernanArg @bonito @PepeMiaja @nchi @PepeMiaja @cryptonn @bonito @Zootropo @elchivocabra
www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-tematica/noche-tematica-fuente-vi
La fuente de la vida, una producción española de 2010 dirigida por David Lara, de 60 minutos de duración y coproducida por La Marea y TVE, que propone un recorrido en torno a la investigación que se realiza en España con las células madre y sus actuales aplicaciones médicas
www.rtve.es/alacarta/videos/la-noche-tematica/noche-tematica-celulas-m
[ahora es cuando llega alguno a responderme defendiendo, desde el máximo respeto, la exterminación de la raza humana haciendo selección por colores
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/CC @fragedis
@harapo @Carme
@elchivocabra Definitivamente, contarte un chiste debe de ser algo así como una pesadilla [madrededios
Entendido,
la última vez que te gasto una bromano te gustan las bromas.@elchivocabra Ya. Era eso. No que no te hubieses dado cuenta. Perdón.