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#68Decir que una abstención masiva va a cambiar las cosas es mentira. La abstencion masiva no es para cambiar las cosas de por si, es para representar el rechazo al sistema. Una democracia que tenga un 70% de abstencion, creo que esta mas cerca de una que tenga solo un 30%.
Demostrado queda tras las elecciones catalanas en que CiU ...
Que el sistema no tenga en cuenta la abstención da mas motivos para rechazar totalmente este sistema democrático, no participando en el.
cuando te pregunté que me dijeras una por una las razones por las que no votabas a los partidos que se presentaban en tu municipio, evadiste la respuesta.
Por que es irrelevante las municipales, donde se cambian las cosas son en las generales, o al menos es las que veo importantes. En las regionales no estoy tan en contra de los partidos que se presentan, los temas que tratan son mas cercanos y no tan "importantes", así que si veo una oportunidad útil de votar, lo haré. Ahí la democracia tiene algo mas de credibilidad para mi.
Ademas se da la casualidad que en Asturias ha aparecido para estas elecciones el partido de Cascos, el asqueo político es tal, que este nuevo partido tiene claras oportunidades de conseguir muchos votos y dar un duro castigo al PPSOE sin ni siquiera haber presentado un programa político ni iniciativas ni nada de nada. No descarto a hacer lo mismo, pero esto son unas regionales, no aceptaría esta opción en unas generales.
Por ejemplo, digamos que tus ideales se basan en el 50% del PIB de España a investigación para encontrar vida extraterrestre. Sin duda es un ideal, como cualquier otro, pero no es muy popular que digamos. Pongamos por ejemplo, que existiese un partido, el partido SETI
En las generales por ejemplo en Asturias, para que un partido consiga un diputado tiene que tener por lo menos 70.000 votos (un 12% del total de votos), si obtiene menos votos y no llega a ocupar uno de los 4 escaños que nos dan, es como tirar todos los votos que ha obtenido ese partido en Asturias a la basura. (de eso se quejan IU y UPYD con razón).
Si un partido representase mis ideales al 100% no solo le votaría, sino que seria militante suyo.
El problema es que no creo en esta democracia ni en su gobierno representativo, ¿que partidos dices que quieren cambiar eso? (y no serian cambios menores como cambiar la ley electoral como quiere IU y UPYD, sino mucho mas profundos).
Creo que en www.meneame.net/story/por-que-les-molesta-nolesvotes ya habíamos hablado sobre el tema, hasta os llegue a decir que si #nolesvotes se convirtiese en partido político (partido pirata 2.0 centrándose en temas teconológicos, copyright ... ) obtendría mi voto y tendría algunas (aunque remotas) posibilidades de obtener un escaño.
Si de verdad creéis en este sistema democrático, mojaros y tratar de cambiar vosotros mismos las cosas desde dentro.
#60 No participo en las elecciones por que no creo en el reparto de escaños actual (en las generales), creo que es injusto y muestro mi rechazo no participando (votando).
Tampoco soy de los que votan con la nariz tapada al partido menos malo, si algún partido se acercase a mis ideales de gobierno en un 80% y creyese que tiene opciones a cambiar algo le votaría, pero todos los partidos actuales están muy lejos de acercarse a mis ideales.
#58 Isaac, la RAE sirve como guía, no siempre es buena para términos amplios o filosóficos.
Ademas no se para que me sacas esa Acepción, el "politico de la casta" ¿en que momento dices que deja de ser ciudadano? ejerce sus derechos políticos, al igual que el ciudadano que sigue "tus ideales", incluso yo, sin votar, también los estaría ejerciendo, por que el no voto es un derecho. O me estas diciendo que el 25% de personas que no votamos en las anteriores generales nos tendrían que retirar la ciudadanía española ...
No estás de acuerdo con el sistema que se han montado, pero no pretendes hacer nada por cambiarlo. No eres un ciudadano. En #nolesvotes queremos que lo seas. De eso trata todo eso de #nolesvotes.
Claro que hago algo. Que la gente se de cuenta que este sistema político no sirve es el primer paso.
#56 Ahora entiendo, para ti los ciudadanos son solo las personas que buscan ideales como el tuyo, los que no busquen eso crees que son de otra "casta", como una especie de Iluminati que tienen otras preocupaciones y motivaciones. En cuanto un ciudadano pasa a ser un politico se convierte y piensa diferente ¿no? ¿porqué dices que yo defiendo de la "caciquil casta" si he dicho claramente que no estoy de acuerdo con el sistema que se han montado?
En resumen me estas intentando decir que una persona que usa los medios que le da esta democracia para cambiar el sistema (entrismo), es mas antisistema que una persona que no participa, no acata y trata de torpedear y derribar el propio sistema desde fuera .... brillante!!.
#55 Sobre lo de la demagogia te remito a mi parrafo anterior, si te parecen iguales haya tu.
¿De verdad crees que las cosas van a cambiar mirando a las musarañas?
¿De verdad crees que vais a cambiar algo con nolesvotes? Despues de las elecciones me cuentas ¿ok?
¿Con que derecho moral te puedes quejar tu de la democracia que tenemos si crees y participas en ella? o es que realmente no te quejas del sistema, te quejas de los propios ciudadanos.
Eres igual que el PP!
Ouch, me has pillado, represento todos todos los ideales del PP, vamos, Aznar y yo somos uno. Lo proximo sera llamarme fascista o nazi o comunista o cura.... Encima me intentas dar lecciones de moral jejeje.
#53 No tengo ideales similares a nolesvotes, no le veo sentido a nolesvotes, si queréis un cambio, ¿por que pedís el no voto a 3 partidos por la ley sinde y no hacéis lo mismo a los que no piden un cambio en las reglas democráticas? Eso para empezar.
Los partidos no me parecen todos iguales, se diferenciarlos y los hay que me parecen malos y otros muy malos, no es lo mismo el partido pirata que las Jons por ejemplo, o los Carlistas, pero vosotros decís que con no votar a PPSOE y CIU ya estáis contentos ... pues yo no, y no le veo sentido a eso.
Una revolución civil ocurre cuando la población está con el agua al cuello y sin esperanza, considero que vosotros aun tenéis esperanza, por eso trato haceros ver la realidad.
No estáis empezando ningún tipo de revolución, estáis donde os quieren, jugando con las reglas de juego de su sistema "democrático", y lo peor es que aun tenéis esperanza que eso funcione jejeje, que inocentes.
Estas democracias están creadas para eso, le dan a los ciudadanos una falsa sensación de poder, evitando echar las culpas a sus dirigentes, haciendo la carga de responsabilidad en los propios ciudadanos.
O bien, eres tan demagogo como el PPSOE, porque tu abstención o tu voto en blanco va a dejar toda tu verborrea como papel mojado, si no HACES ALGO.
Directamente no creo en esta democracia y no creo que se "deje" cambiar desde dentro. Los demagogos sois vosotros, que sabiendo que el sistema es injusto participáis en el y le dais legitimidad.
#nolesvotes prefiere jugar limpio. Pero JUGAR.
Yo por el contrario, si el juego no me gusta, NO JUEGO.
#52es el ideal que solo pide libertad, igualdad, fraternidad y justicia.
Vamos, el mundo de gominola, piruletas dominado por amazonas ninfomanas, tus ideales están en tu cabeza, si no son aplicables ... por mi como si crees en Dios o en las amazonas ninfomanas.
Te llamo chiquillo por como piensas/razonas y por que yo lo hacia así cuando tenia 16 o 18 años.
#41 ¿en serio quieres que te detalle los problemas que veo en los partidos que se presentan en mi municipio? no creo que te interese, la verdad. Dime un partido y te digo por que no lo voto.
#42 Te digo como son/están las cosas, no como deberían ser, supongo que el resultado de las próximas elecciones te muestre la realidad democrática de este país. Vaya desilusión te vas a llevar.
#43Decir que todo el arco parlamentario está podrido y que la forma de quejarse es no votar, es pueril y zombie
Decir que todo el arco parlamentario está podrido y que la forma de quejarse es votar y participar en su democracia, es pueril, zombie e incoherente.
#44 Uff, vaya lista, estarás orgullos de tanta alternativa de partidos, vamos que para unas generales yo solo podría votar IU y UPYD (repelus, repelus) IU es un esperpento en Asturias, ademas de que nos llevan gobernando unos años junto a los inútiles del Psoe y parece que no hay hecho nada positivo. Y Upyd tengo otros motivos para no votarlos.
Por cierto, en Asturias añadir a Foro Asturias (partido de Cascos), no se ha manifestado sobre la ley Sinde.
pd: Mieres: Izquierda Unida (IU). Se trata de un municipio claramente dominado por el bipartidismo desde la caída del CDS a principios de los noventa. Los del PP de allí se gastan estas respuestas a los ciudadanos contrarios a la ley Biden-Sinde: "Lo que D. Mariano dice, es que está de acuerdo con la ley Sinde y punto pelota".
Vaya sorpresa que os vais a llevar con Mieres en estas municipales.
#29No te entiendo. Sabes que los votantes españoles no son responsables. Sabes que llevan no siéndolo durante nada menos que 35 años. Estás en contra del bipartidismo... Joder, tú piensas #nolesvotes.
¿Estas de broma? Nolesvotes me dice que no vote a 3 partidos, yo te digo que no votes a ninguno, por que ninguno merece la pena ¿ y vas y me suelta que yo pienso #nolesvotes ????
#34Me recuerdas a mi padre. Escucha al Rajoy en la TV y dice: "¿y tú que propones, so memo?" Pero luego, para castigar al PSOE, sólo se le ocurre votar al PP, porque "los otros no van a salir". ¡Claro que no van a salir si piensan como tú!
Haz caso a tu padre, que sabe lo que dice, creo que conoce la ley electoral y la sociedad española mejor que tu, con el sistema actual que tenemos, la única opción realista de castigo al Psoe es votar al PP. ¿acaso dudas que el PP gobernara la próxima legislatura? (te estoy diciendo como son las cosas, no si esto es bueno o malo).
#36 Tu apoyas nolesvotos por que eres un poco corto de miras o eres muy joven, si llevases mas tiempo interesado por la política, sabrías que el nolesvotes se debería extender a todos los partidos políticos (generalistas), no se salva ni uno.
#37Por cierto la abstención es tan perjudicial como votar a PPSOE
A ver, explica eso, ¿como no votar va a ser lo mismo que votar al PPSOE?.
#38Vuelvo a repetir. Una ley puntual que viola la Constitución. Además ya expliqué que hay más motivos.
Te lo voy a volver a repetir yo, no es uuuhhh la ley Sinde, que partidos mas malos, merecen que no se les vote mas. Es que ya había motivos mas que de sobra y mas graves que la ley Sinde desde hace 15 años para no votar a esos partidos.
#25 No se de donde sacas que yo crea que todos los votantes sean responsables, se que no lo son, pero que vengáis 35 años después del inicio de la democracia en España pidiendo en que los votantes sean responsables como si os hubieseis dado cuenta con la ley Sinde de que no lo son, me produce bastante gracia. O sois la inmensa mayoría de los que apoyan nolesvotes bastante jóvenes, o habéis tenido la cabeza metida bajo tierra durante muchos años.
Parecéis bastante inocentes respecto a la democracia que tenemos en España, como os ha dicho #6, no hay ningún partido en España que merezca la pena y tenga la mínima posibilidad de gobernar (ni en coalición), cuando os deis cuenta de ello, veréis que haber pedido el no voto a una serie de partidos por una ley puntual es un error.
No falta gente con ganas de cambiar el bipartidismo, faltan partidos que merezcan la pena e ilusionen un poco a la gente.
#23 Pues el efecto actual que le veo es casi irrelevante a la campaña de #nolesvotes, si tienen unos ideales que quieren ver cumplidos, tienen que tratar de conseguirlos de forma activa, ahora parece que están pidiendo que no voten a 3 partidos por que su modelo no les gusta.
Simplemente lo veo como un pequeño altavoz (por el eco que esta tomando la iniciativa) en un medio (Internet) que ya tenia a un alto porcentaje de sus usuarios concienciados respecto a esos partidos o el sistema actual. Así que creo que su repercusión sera casi nula.
La iniciativa no esta mal, trata de ayudar a salir de este sistema político actual, pero su impacto efectivo creo que sera muy reducido y lo peor es que no podremos comprobarlo.
Y no sé cuál es tu voto normal, ni siquiera me has contestado a la pregunta "¿Tú qué propones?" que te he hecho antes,
Tendría mas eco por ejemplo si saltase de Internet al "mundo real" ... #Anonimous pegando pegatinas de #nolesvotes en los carteles electorales de esos partidos en varias ciudades seria un puntazo.
Sera interesante ver como se mueve #nolesvotes en estas regionales (debería ser un calentamiento para las generales del próximo año) si tienen algo de repercusión relevante en el resto de medios informativos y logran captar la atención de la gente, para las elecciones nacionales deberían convertirse en partido político (o aparecer uno) con unas propuestas concretas y totalmente centradas en el área de Internet, derechos de autor y demás.
Seria una especie de partido pirata 2.0 creado en la situación excepcional que vivimos aprovechando el descontento general que hay con el ppsoe y el enorme descontento que hay con los temas relacionados con Internet.
Te lo voy a decir mas claro, las próximas elecciones serán tan atípicas, que si no se aprovecha el momento para darle voz a un partido que represente "a los internautas y sus inquietudes" no se va a conseguir nunca. (o sera muchísimo mas difícil).
Es una oportunidad de oro que no deberíais dejar escapar, de no hacerlo seria un EPIC FAIL en toda regla.
Seria la pera limonera ver a #nolesvotes el próximo año con un escaño en el parlamento, un autentico Zas! En toda la cara! a los políticos.
#21 No se, simplemente me parece raro lo de nolesvotes, no propone nada concreto, simplemente busca castigar unos partidos. No entiendo por que tiene tanta popularidad, el no votar PPSOE creo que era algo que ya tenían asumido la mayoría de usuarios de Internet medianamente informados. ¿A tantos os ha abierto los ojos?
Entonces creo que sera mucho mas efectivo hacer presión para que cambien la ley electoral, veo casi imposible el "voto útil" con el sistema que tenemos ahora.
para que la iniciativa tenga éxito de verdad, el conjunto de la política de España: desde la constitución hasta la ley electoral y la transparencia de partidos, tendría que cambiar. #nolesvotes es mucho más amplio de miras de lo que planteas.
Si quieren tanto cambio, creo que deberían plantear propuestas a lo actual, si no, simplemente parece que están de acuerdo con cualquier sistema que no sea el de los partidos a los que pide no votar.
#16 ya, y si en estas elecciones desaparece el bipartidismo ppsoe (cosa casi imposible), ¿crees que seria gracias a nolesvotes?
Por eso digo que juegan a caballo ganador, por que ya supone todo el mundo que disminuirá el apoyo al ppsoe de las elecciones anteriores a causa del voto de castigo o hartazgo de la gente.
El problema es que no se va a saber el impacto real que tiene esta iniciativa, ya que no se podrá asumir que un cambio en la tendencia de voto es gracias a ella.
Si CIU consigue mayoría, ¿podremos suponer que esta iniciativa no ha tenido éxito?
#4 Pienso que #2 no va desencaminado, hace unos dias en un reportaje de la 2 sobre renobables dijeron que Suecia tiene un plan nacional para eleiminar TODA su dependencia del petroleo de aqui al 2050 (las inversiones ya comenzaron hace unos años) y para 2030 prohibiran todos los coches de combustibles fosiles, la tecnica que tiene pensada es utilizar el hidrogen como combustible (hidrogeno que obtendran de heolica y geotermica y mareomotriz), de hecho una empresa de reparto privada estaba utilizando ya algun vehiculo por pila de hidrogeno que recargaban en un punto de sumnistro situado en la empresa que tenía su propia central geotermica y algunos molinos de donde obtenian la electricidad para der energía a los edificios y al productor de hidrogrno para los vehiculos en pruebas. Hasta salio un mecanico que en su taller habia modificado un motor de una motocicleta de 50cc para funcionase con H, y lo hacia bastante bien (aunque aun le daba algun problema de fiabilidad), el seguia perfeccionandolo, su objetivo era que la gente no tubiese que comprar un vehiculo nuevo sino modificar el que tiene para dar el salto al H.
La verdad es que me dejo asombrado la conciencia energetica de esta gente. energias.ecoportal.net/content/view/full/57640
PD: Se que el enlae es antiguo pero demuestra que llevan su tiempo con esto
#2 ¿De donde sacas que es rentable... o que es renovable?
Lo que en español llamamos a veces "célula de combustible", traducción directa de "fuel cell", y el meneador ha traducido como "pila de hidrógeno" - excelente traducción, en mi opinión - funciona combinando hidrógeno con oxígeno, pero antes has tenido que emplear otra fuente de energía para obtener ese hidrógeno. No tiene por que haber sido renovable y seguramente no lo ha sido...
Esta tecnología se conoce desde hace decenios. Fue usada por primera vez en satélites debido a que no tiene partes móviles y gracias a ello es muy fiable (y muy silenciosa, que en el espacio es irrelevante pero la hace una excelente elección en un submarino). Era una tecnología muy cara en su momento y aunque se ha abaratado de momento sigue sin ser economicamente rentable.