#214 ¿Por que no miramos todos los números?¿Cual es el tercer partido más beneficiado?¿No te da más pena que tu voto valga mucho menos aún que los del PP?
Que votos valen más ( en orden descendente) : GBai,Amaiur,PP,CIU,PSOE,PNV,CC,ERC,BNG,FAC,Compromís,IU,UPyd
Estoy de acuerdo en una circunscripción única sin limite mínimo de entrada y con el mismo valor de todos los votos. Los que más perderían serían PP y PSOE y los nacionalistas no españoles se quedarían, más o menos, igual en su conjunto, los grandes beneficiados serían IU,UPyD y Equo
#207#198"No soy nacionalista español" No que va, ejemplo magistral de nacionalista español : "yo no soy nacionalista español pero la nación española está por encima de la democracia". Es verdad, debe ser un batasuno.
"Y tampoco soy un fundamentalista democrático, hay mas sistemas a parte de dictaduras ..." Es verdad teocracias, plutocracias, fundamentalismos islámicos" Su país preferido por su forma de gobierno debe ser .... El Vaticano
Hombre, no hablemos de la constitución, hablemos de los principios del movimiento mejor.
Y yo me pregunto, ¿ sería posible modificar la constitución en su título octavo ? No hombre no, que ese título lo escribió Dios en sus tablas de la Ley hace miles de años : España será la única nación del universo en la cual no se podrá modificar el título octavo de su constitución que será creada en 1978.
Como vamos a modificar la constitución si los partidos que podrían defender su reforma no pueden entrar en el parlamento verdad iwisiw, gran constitucionalista español.
#198 Muy bien iwisiw gran demócrata o mejor le llamamos paquito Franco :
"Una mayoría de parlamentarios, no de partidos ... y la nación española está por encima de la democracia "
Y yo que creía que hablábamos de personas, de votos, de representatividad , !ah no!, que hablamos de la Nación Española que está por encima de la democracia. Porque perdemos el tiempo hablando de sistemas electorales, hombre no la solución es la dictadura, por la nación española todo... Y después hablamos de nacionalistas... Y usted que no es más que un nacionalista español autoritario. Ay! estos nacionalistas españoles, cuando se les acaban los argumentos ponen encima la mesa el argumento definitivo : por mis huevos ( versión rupestre ) o con el ejercito lo limpiaba yo todo de rojos separatistas ( versión derechona de la calle Serrano ).
Por cierto, la Constitución la debe utilizar como arma arrojadiza porque leérsela usted y captar su espíritu, no mucho la verdad.
#194 Hombre ya que hablamos de partidos a los que les sale barato y caro podríamos comentar que el PP es el tercer partido al que le sale más barato el escaño
#181 "UPyD nunca ha dicho eso, ni sus votantes son en su mayoría castellanos." Cualquiera lo diría, de los 5 diputados 4 son obtenidos en Madrid.
"Como ya he dicho, me parecen diferencias nimias comparadas con lo que tenemos en común." Esa será su opinión pero en comunidades como Catalunya y el País Vasco con mayoría nacionalista e independentista no deben pensar lo mismo.
"Otra vez redefiniendo la igualdad. La igualdad no es hacer la política que a ti te guste, sino que todos tengan los mismos derechos y deberes. Y para sistema poco igualitario, la educación actual en Cataluña, donde uno de los dos idiomas oficiales y lengua materna de la mitad de los catalanes se ve reducido a un papel méramente anecdótico en la eduación (2 o 3 horas en español a la semana no es bilingüismo, qué quieres que te diga, como tampoco lo es que la administración responda preferentemente en catalán o que haya quitado la oficialidad a los topónimos en español, incluso en textos en español)."
Y ¿cual es su concepto de igualdad?¿no es tener los mismos conocimientos al final de la educación obligatoria?¿algún estudio que demuestre que los alumnos catalanes tienen un peor nivel en castellano que el resto?
#172 Muy bien, hágame una lista de los partidos que puedan entrar y los que no, más que nada para saberlo, y de paso, también me hace una lista de lo que podemos pensar y de lo que no, también para saberlo ( que yo sepa la única limitación es incumplir la ley pero el excelso Iwisiw nos dará también otras pautas )
"La zona donde se vota es la única diferencia que hay entre unos votantes y otros .... " Error señor iwisiw, la circunscripción electoral no es la comunidad autónoma, es la provincia, por tanto, no votan catalanes, vascos, gallegos... votan barceloneses, gerundenses,leridanos,tarraconenses,guipuzcoanos... Los partidos nacionales se presentan por todas las circunscripciones y los regionalistas, nacionalistas... sólo por algunas.
Concepto representar (RAE) : Sustituir a alguien o hacer sus veces, desempeñar su función o la de una entidad, empresa, etc. Por ejemplo el parlamento español representa al pueblo español ( según isiwiw el parlamento debe representar sólo a la parte "buena" del pueblo español )
"Del parlamento nacional es de donde sale el gobierno y es el que aprueba las leyes, sin su aprobación el gobierno no puede hacer nada. " Está seguro señor iwisiw, sabe lo que es la prórroga de presupuesto del año anterior.
Por cierto conoce usted los gobiernos de concentración ( en España no se estila porque los "excelentes" partidos de ámbito estatal no lo han hecho nunca, pero otros paises con mas experiencia democrática si que los utilizan puntualmente )
Señor iwisiw, dentro de su democrática postura, una conjetura : si dentro del parlamento, que debe representar al pueblo español, hubiera una mayoría de partidos que están en contra del parlamento de la nación, ¿podría deberse a que esa nación no tiene mucho futuro en su concepción actual?
#163 Tienes toda la razón, ¿quien no quiere cambiar las circunscripciones?¿Quien votó la última reforma de la ley electoral en 2011 que no modificó las circunscripciones? PP,PSOE,CIU y PNV; los partidos más nacionalistas y separatistas vamos.
#154 Los niños catalanes son iguales que sus compañeros, pero no hables de horas, habla de resultados al finalizar la educación obligatoria. Las lenguas catalana y castellana, al descender del mismo idioma y ser lenguajes en contacto continuo, tienen estructuras gramaticales muy parecidas que se pueden estudiar un vez en una lengua y matizar en la otra y no estudiar desde cero en las dos ( ¿ahorro de tiempo?).
Lo importante son los resultados al final de la educación obligatoria,¿ ejemplo de estudios que indiquen la deficiencia en el lenguaje castellano por parte de alumnos bilingües o trilingües?
#147 ¿Que hace en un parlamento nacional que se supone (que es desde donde se van a tomar las decisiones para dirigir "el barco") un grupo que no tiene interés en que siga a flote o incluso tiene interés en torpedearlo?
Muy sencillo, representar a un grupo de personas de la nación que piensa de esa manera, te parece poco que el parlamento nacional represente al pueblo de la nación. Ah no que es mejor que no halla divergencias, diferencia de opiniones, todo tiene que ser uniforme.
El parlamento nacional no dirige ningún barco, el parlamento nacional es el poder representativo, legislativo y de control al ejecutivo; el que "dirige" el barco es el gobierno que es el poder ejecutivo. Estudiemos un poco más la separación de poderes, por favor
Por cierto, que yo sepa, los catalanes, gallegos o navarros tampoco llevan marcas para diferenciarlos.
Hablando de intereses, el PP ya anunció en campaña electoral, debe ser lo único que anunció, que la ley de la dependencia es inaplicable, y como sabemos la ley de la dependencia beneficia a los banqueros.
#144 Pero es que los españoles no son iguales, son distintos y se sienten distintos; unos españoles hablan una lengua, otros dos. Algunos españoles tienen unos referentes culturales otros españoles otros diferentes. ¿Es la misma forma de vivir y pensar de un habitante de la capital que la de otro de las islas canarias a 2000 km de distancia?¿Pretenden que todos los españoles sean culturalmente castellanos?
La igualdad en sanidad es que halla una ley que indique los mínimos asistenciales para todos los españoles ( asistencia gratuita y universal para todos los españoles) no que el gobierno central gestione la sanidad ( recuperación de competencias)
La igualdad en educación es que halla una ley que obligue a una educación obligatoria y gratuita para todos los niños españoles y que todos tengan un mínimo de conocimientos estandarizado al acabar esta educación obligatoria. No que el gobierno central decida que y como se tiene que estudiar en todas las comunidades sin atender a la opinión de éstas. ¿A caso hay resultados de estudios que indiquen que los niños catalanes o vascos, al acabar su educación, no sepan castellano igual que sus compañeros madrileños, andaluces o extremeños?
Es curioso, no existen los nacionalistas españoles, no he visto a ningún partido nacionalista poner una bandera de casi 300 m2 en una plaza céntrica como la bandera de Colón. España tiene diferentes lenguas que son una riqueza para el país, ¿el pp y upd defienden esa riqueza o la quieren folclorizar cuando no eliminar?
Los nacionalistas españoles son patriotas los otros nacionalistas son provincianos, ¿verdad?
#120 Has visto alguna vez defender al pp los intereses de los electores del Izquierda unida, vamos hombre, aquí cada uno defiende sus intereses, unos defienden sus intereses de izquierda, otros de derecha, otros de su región o nación, otros de un determinado colectivo (partido pirata) . Eres tú el que decide que es lícito y que no.
En las elecciones europeas se han unido partidos nacionalistas porque la circunscripción es única ( España), elecciones 2009
Europa de los Pueblos - Verdes : ERC, BNG, Aralar, EA, CHA, ExM y Los Verdes
Coalición por Europa : CiU, PNV, BNV, UM, UMe, CC y PA
#76 Según esta opinión los votos seguirían sin valer igual, si votas a un partido nacionalista o regionalista no vale, sólo vale si votas a partidos estatales. Si queréis un parlamento que represente al pueblo debe representar a todo el pueblo no al que interese a unos. Si el parlamento español representa al pueblo español y en España hay nacionalistas catalanes, gallegos, andaluces o vascos e independentistas catalanes o vascos ¿estos no deben estar en el parlamento?¿De que democracia hablamos entonces? Si en el país vasco hay una mayoría de votos nacionalistas ¿estos no deben estar en el parlamento español ?¿Estáis dando la razón a las personas nacionalistas radicales que indican que no hay libertad en España para defender lo que piensen sin cometer delitos?
Si se unen todos los partidos regionalistas, nacionalistas e independentistas con representación parlamentaria salen :35 escaños (CIU+ERC+PNV+AMAIUR+BNG+CC+FAC+GBAI+Compromis), el tercer grupo parlamentario con diferencia ¿eliminamos el tercer grupo parlamentario porque si?
Vaya demócratas aquellos que no defienden la posibilidad de pacto entre diferentes y que sólo quieren mayorías suficientes (absolutas). En la España que defendéis dejaríais fuera mucha gente, vaya españoles...
Partidos de ámbito nacional : PP+PSOE+IU*UPD+EQUO=-4 ( deberían tener 4 escaños menos )
Partidos nacionalistas o regionalistas : PNV+AMAIUR+CIU+ERC+Compromis+PA+GABAI+CC = +1 ( debería tener un escaño más )
Lo dicho los resultados no benefician a los partidos nacionalistas o regionalistas como afirma #32
[#37#34 Números:
250.000 = 0 escaños
300.000 = 7 escaños
1.000.000 votos = 16 escaños
1.200.000 votos = 5 escaños
En serio, no es admisible que para que tu partido regionalista tenga la mejor representatividad tengamos que convertir el parlamento en una injusticia absurda de tal calibre. ]
Ejemplo de como utilizar los números para manipular la realidad ( muy parecido a El Mundo, aunque ellos son más multimedia )
Analice todos los datos, no sólo los que le interesan. ¿y los datos del PP y el PSOE? Vuelva a mirar el enlace, por favor ( noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n- ). Creo que el análisis más aproximado a la realidad es el que hace #32
#31 Señor iwisiw lo que a usted no le han explicado es que la Constitución es "sólo" una ley, la más importante que tenemos eso sí, porque indica unos principios y ordena el resto del sistema legislativo. Le recuerdo que hay un estado con mucha más tradición democrática que nuestra joven democracia que no tiene constitución ( Reino Unido ).
Es curioso que se sacralice la Constitución cuando la mayoría del pueblo español no la ha votado. Si, según usted, la Constitución nos tiene que guiar férreamente, porque no hay ningún sistema de revisión y refrendo periódico de ella, no haga la trampa de esgrimir que ya votamos cada 4 años al parlamento.
Es curioso que la gente que la da un carácter supremo a la Constitución después sea capaz de reformarla significativamente cuando les interesa sin consultar al pueblo y sin haberlo incluido en sus programas electorales ( estos si que deben ser muy demócratas ).
Por cierto, mientras no so vulnere la ley, se puede defender cualquier idea en democracia ( y si estima que se vulnera la ley usted debe denunciarla).
¿Que pasaría en el caso que un 80 % de los habitantes de Euskadi estuviera de acuerdo con su independencia y un 80 % de los habitantes de España estuviera en contra ?¿Cual sería la solución democrática? Según la "Santa" constitución ninguna ¿Quedaría la única "democrática" solución de la guerra?
La trampa que nos quiere colar el señor Aznar, fuerte nacionalista español, es que sólo dentro de la Constitución hay vida posible dentro en democracia, no lo hace porque crea firmemente en la Constitución ( www.diariodeleon.es/noticias/leon/cronicas-de-un-falangista_111510.htm ) si no porque no piensa ceder ni un milímetro más de lo que está escrito en ella ( dadas sus declaraciones si pudiera la haría más restrictiva en muchos aspectos ) y la utiliza como dique de contención.
#5 Pues no, no puedes defender nada que sea inconstitucional.
Gran respuesta, entonces ¿ ilegalizamos a ERC, EA, ICV porque defienden la autodeterminzación de sus pueblos y eso está prohibido por la Constitución que define que sólo hay un pueblo que se puede autodeterminar que es el pueblo español?
Ilegalizamos al PSOE por proponer modificar la constitución para cambiar el orden sucesorio a la corona ya que la constitución contempla la ley sálica?
¿ Ilegalizamos a todos los partidos que defiendan cualquier tipo de modificación de la Constitución ya que lo que defienden es anticonstitucional hasta que no se modifique la Constitución?
Según esta gran respuesta la Constitución son las tablas de la ley divina que no se pueden modificar, ¿ y a eso le llamas democracia? Muy bien, muy bien... ¿No serás como mucha gente del PP que son "demócratas" desde siempre?
#190 Si hubieras mirado el vídeo verías que habla el mismo idioma que una señora de avanzada edad oriunda del pueblo, si no lo sabes hay una zona de Aragón limítrofe con Catalunya en la que se habla catalán, el único problema es la denominación de la lengua que usan,pero hablan la misma lengua que los catalanohablantes, igual que pasa con los valencianos que hablan valenciano y los catalanes que hablan la misma lengua. No lo digo yo, que no soy filólogo, si no que está comúnmente aceptado en el mundo científico que estudia las lenguas, otra cosa es el tema político.
#158#135 Vamos que solo hace reafirmarme en mis convicciones ya que ni vosotros mismos os aclaráis:
1º La L está muy mal empleada en catalán pero en valenciano se dice L'oratge a El Tiempo (si no me equivoco), pero está mal en catalán, no va a ser porque son distintos? hay que considerarlos independientes aunque uno venga del otro?
No hay más ignorante que el que no sabe y encima quiere mantener su ignorancia : L'oratge -> el oratge -> en catalán se utiliza el apóstrofo para abreviar el artículo ( otro ejemplo muy parecido el huésped -> en catalán el hoste -> l'hoste ) . No confundir con Lo como artículo, variante dialectal que se utiliza, entre otros sitios, en la zona occidental de Catalunya.
Por cierto Vichejo sigue escribiendo mensajes que los catalanohablantes nos reímos mucho con tus disquisiciones.
Que raro que un partido de orden como el PP insulte a representantes del Estado... no me acordaba que son los descendientes de los colpistas que atentaron contra un gobierno elegido democráticamente y legítimo.
#176 Maniqueísmo a la orden del día : si no estás conmigo estás contra mi, si me criticas estás con los malos malísimos y quieres que nos destruyan. Es la misma táctica que utilizan los neocon americanos, muy elaborado.
Los países amigos a los que me refiero son esos a los que EEUU, y Europa detrás, protegen con sus ejercito ( Arabia Saudí, Kuwait ) son tan malos para su pueblo como los dirigentes de Iran pero claro suministran petroleo y dejan su territorio a las tropas occidentales ( por eso, según tu, deben pasar de ser el diablo, como Iran, a ser países incorrectos). Paquistán presta su territorio para las tropas occidentales entonces sólo es un país incorrecto, China ese país que ha pasado de ser ese país diabólico-comunista a un magnifico país porque es nuestro principal fabricante y acreedor y es el único que nos puede sacar de la crisis global con sus millones de dolares almacenados.
Esa es la hipocresía de nuestro mundo "libre y democrático", este mundo en el que rige el gobierno del pueblo (democracia): los dirigentes del estados son unos simples empleados de las grandes corporaciones y bancos; esos países en los cuales los nuevos amos son los mercados ( una nebulosa que difumina sus actores para que puedan actuar más efectivamente ).
Y este mundo occidental es capaz de dar lecciones al resto del mundo y decirles al resto de países : tu no puedes hacer eso y tú sí.
#164 Pero tienen lo mismo que tiene Iraq : unas suculentas reservas de petróleo y gas para nuestras economías. Es curioso lo que se parece esta historia a la de la guerra de Iraq, esas armas de destrucción masiva fantasma y ese ejercito iraquí tan poderoso que iba a invadir todo el mundo occidental.
Que sea crítico con los comportamientos de nuestros países occidentales no quiere decir que esté de acuerdo con otros paises autoritarios y fanáticos. Ese maniqueísmo tan tolerante.
Que bueno, y después dicen lo malos que son los nacionalismos periféricos. Esto es solo es compresible si se tiene que proteger la "cultura nacional española", sabemos que el PPSOE están de acuerdo en este tema. ¿Como se puede defender y premiar la tortura animal y la barbarie? Si lo que se defiende es la "estética" ¿por que no se sustituyen las banderillas, picas y estoques por otros elementos "estéticos" que no hieran al animal?
#154 A sí, elecciones libres !! como en Europa que los países con sus dirigentes elegidos libremente tienen que obedecer a los "democraticos" mercados internaciones. Gran chiste.
Deben tener elecciones libres también Paquistan, Arabia Saudí, Kuwait, China... esos grandes amigos y aliados nuestros
Ya que a los occidentales nos encanta la existencia de Israel, porque no le hacemos un huequecito aquí en Europa o en EEUU ( que hay espacio de sobra ) para que pueda existir ese ejemplar y pacífico país, es tan buen vecino que nuestra coexistencia sería maravillosa. Seguro que los israelíes estarían contentísimos con unos vecinos como nosotros... A no que los israelíes quieren estar allí porque es la tierra prometida y son el pueblo elegido para habitarla, y después hablamos nosotros del fanatismo religioso islamista. Que hipócritas que somos los occidentales, los portadores de los valores supremos de la democracia y la libertad.
Que votos valen más ( en orden descendente) : GBai,Amaiur,PP,CIU,PSOE,PNV,CC,ERC,BNG,FAC,Compromís,IU,UPyd
Estoy de acuerdo en una circunscripción única sin limite mínimo de entrada y con el mismo valor de todos los votos. Los que más perderían serían PP y PSOE y los nacionalistas no españoles se quedarían, más o menos, igual en su conjunto, los grandes beneficiados serían IU,UPyD y Equo