La verdad es que en el Oriente Proximo, angelitos hay bien pocos. Para muestra un boton:
1. Septiembre Negro, 1970: El rey Hussein de Jordania expulsa a la OLP al estar creando esta organizacion su propio estado dentro del estado. Entre 7.000 y 25.000 muertos (fuente: en.wikipedia.org/wiki/Black_September_in_Jordan).
2. Masacre de Karantina en 1976: Milicias cristianas libanesas atacan un barrio controlado por la OLP en Beirut. Mil muertos (fuente: en.wikipedia.org/wiki/Karantina_Massacre).
3. Masacre de Damour en 1976: Unidades palestinas de la OLP atacan un pueblo cristiano libanes. Entre 300 y 600 civiles muertos, ningun superviviente entre los habitantes del pueblo (fuente: en.wikipedia.org/wiki/Damour_massacre).
4. Masacre de Hama, 1982: El gobierno sirio lanza una operacion en la ciudad siria de Hama para destruir la rebelion de los Hermanos Musulmanes contra el gobierno. Entre 7.000 y 25.000 muertos (fuente: en.wikipedia.org/wiki/Hama_massacre).
5. Masacre de Sabra y Chatila, 1982 : Milicias libanesas, con el apoyo logistico de Israel, entran en el campo palestino de Sabra y Chatila para vengarse por el asesinato de su lider. Entre 328 y 3.500 muertos. (fuente: en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre).
6. Ataque suicida, 2002: Ataque suicida palestino en Israel. Hamas se responsabiliza del ataque. 30 civiles muertos. (fuente en.wikipedia.org/wiki/Passover_Massacre)
7. Invasion del Libano, 2006: Israel bombardea y ataca a Hezbollah en Beirut y en el Sur del Libano. 1191 muertos. (fuente en.wikipedia.org/wiki/2006_Lebanon_War)
8. Invasion de Gaza, 2009: Israel invade la franja de Gaza para eliminar a los combatientes de Hamas. Mas de mil muertos, la mayoria civiles.
#49 Y no solo la resistencia, tambien hubo españoles luchando como parte del ejercito regular frances. De hecho, algunos de los primeros tanques que liberaron Paris en 1944 se llamaban Belchite, Guadalajara o Madrid.
Pero tampoco seria tan categorico, aunque si parece que los franceses idealizaron un poco la resistencia despues de la guerra, no hay que olvidar a gente como Jean Moulin y muchos otros resistentes franceses.
Mi abuelo, despues de tener que exiliarse por la guerra civil, estuvo luchando con la resistencia francesa contra los nazis. Mi padre todavia tiene en casa su carnet de resistant. Me hubiese gustado preguntarle a mi abuelo lo que pensaba de las palabras de Le Pen, por desgracia se fue hace ya unos años.
Supongo que no esta directamente relacionado con la noticia, pero ahi va mi pequeño homenaje.
Pues a mi, mas alla de la rivalidad Madrid-Barcelona, me parece un estudio interesante sobre la integracion de los inmigrantes en nuestras ciudades. Me alegra mucho saber por ejemplo que los inmigrantes procedentes de Marruecos tienen el mismo apego a la Ciudad Condal que los propios barceloneses. La gente que por trabajo o estudios ha tenido que irse a vivir fuera de España lo entendera.
#54 Si solo te quedas con la peli de Oliver Stone esta claro que la teoria de la bala magica parece una prueba muy solida para los que defienden la conspiracion.
Pero si te interesa el tema, puedes encontrar informacion que desmonta la teoria de la bala magica (www.csicop.org/si/2005-01/strange-world.html), dale un vistazo a los graficos de la trayectoria de la bala segun la posicion real de JFK y el Gobernador dentro del coche.
#23 A mi tambien me sorprende y me parece mas una excusa que otra cosa el decir que lo hicieron adrede para que Inglaterra luchara a su lado (Inglaterra ya habia enviado un cuerpo expedicionario). Pero es una teoria que no conocia y me ha parecido interesante aportar al debate. Me da la impresion que te gusta la Historia y supongo que como a mi, te gusta leer, aprender y analizar los hechos historicos desde diferentes puntos de vista para luego sacar tus propias conclusiones.
Volviendo al tema de la construccion de la linia, creo que no fue el ataque por Belgica lo realmente que sorprendio a los aliados, sino el hecho que lo hicieran por las Ardenas, donde se paro la construccion de la linia ya que se daban por infranqueables sus bosques. Ese fue el gran error.
#8 En la Wikipedia francesa dan otra explicacion. Es la primera vez que la oigo y no se si es realmente creible, aunque tiene razon al decir que los Alemanes ya atacaron por Belgica en la primera guerra mundial. Os dejo una traduccion libre del articulo:
Una de las misiones era disuadir al enemigo de atacar por sorpresa para forzar a los Alemanes a pasar por Belgica, Suiza o la Sarre. En efecto, y contrariamente a una idea demasiado repandida, a nadie le sorprendio el hecho que los Alemanes buscaran rodear la Linia Maginot en 1940 pasando por Belgica, ya que todos los generales franceses vivieron la Primera Guerra Mundial y sabian que los Alemanes ya habian pasado por Belgica en 1914, debido a las fortificaciones francesas. Asi, obligaban al Reino Unido garante de Belgica, a luchar al lado de Francia. contra Alemania
(...) dissuader l'ennemi d'une attaque surprise pour pousser les Allemands à passer par la Belgique, par la Suisse ou encore par la trouée de la Sarre : en effet, contrairement à une idée trop largement répandue, personne n'a été surpris par le fait que les Allemands cherchent à contourner la Ligne Maginot en 1940[réf. nécessaire] en passant par la Belgique, car tous les généraux français avaient vécu la Première Guerre mondiale et savaient que les Allemands étaient déjà passés par la Belgique en 1914 à cause des fortifications françaises. Et ainsi obliger le Royaume-Uni garante de la Belgique, à se battre contre l'Allemagne aux côtés de la France.
Esta comparacion de fotos es pura demagogia, ¿ como puede salir esto en portada ?
Quizas se podria comparar Gaza con el gueto de Varsovia, lo que esta haciendo Israel con los palestinos es totalmente inhumano pero todavia queda lejos de lo que paso en Varsovia. Ahora, atreverse a compararlo con el holocausto, es conocer muy poquito, por no decir nada, de la Historia del siglo XX.
Al final llego a la conclusion que aqui los dos bandos estan manipulando la informacion a su antojo, por lo que credibilidad de estas fuentes = 0. Y ultimamente Meneame esta cayendo en este saco.
(Tuve la oportunidad hace unos años de hablar con supervientes españoles de los campos de exterminio, uno de ellos el escritor Michel del Castillo. Todavia se me ponen los pelos de punta al recordarlo. Tampoco nunca podre olvidar este libro: www.google.com/imgres?imgurl=http://www.libreriahebraica.com/catalog/i).
Creo que ya aparecio en Meneame pero para los que no lo hayan visto, os dejo uno de los mejores discursos que he visto en mi vida (Jobs en la universidad de Stanford): www.youtube.com/watch?v=ykUyVFkizfQ
Como dije en un post anterior, el segundo mapa, el del plan de particion de la ONU, no se parece mucho al que se puede encontrar en la wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/File:UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png . No se cual de ellos es el verdadero pero esta claro que la parte del Sur del pais no parece la misma.
En el mapa del meneo, parece que Israel obtenga mucho mas territorio que Palestina, en el de la wikipedia no parece tal desequilibrio (aunque siga teniendo mas territorio, gran parte de este es el desierto del Negev).
#35 Yo entiendo que Collon se refiere al hecho que gente que no son simpatizantes de Hamas, como los palestinos laicos o los de izquierda (que deberian apoyar a Fatah), les votaron en las ultimas elecciones porque son los unicos que resisten la colonizacion de Israel.
En el otro articulo la madre cuenta porque una parte de los palestinos votaron a Hamas, y aqui para mi esta la diferencia. No dice que lo hacen porque Hamas resista a la ocupacion, sino que lo hicieron porque estan hartos de Fatah y solo tenian otra opcion: Hamas.
Tomando tu analogia, seria como si algiuen del PSOE dijera que toda la gente que los voto estan de acuerdo con su ideologia y sus acciones. Como bien dices, hay gente que voto al PSOE solo para que no ganara el PP.
Pero puedo estar equivocado, me interesa saber como interpretas tu sus palabras.
#28 A mi me parece que Collon dice que la gente, incluso los de izquierdas y ateos, votaron a Hamas porque es el partido que resiste. La madre dice que los votaron porque no hay otra alternativa a la corrupcion de Fatah. Si esto no te parece contrapuesto ...
Este periodista pierde toda su credibilidad cuando afirma que los arabes se consideran una unica nacion.
Totalmente de acuerdo con #16, solo hay que comparar esto:
La gente votó a Hamas porque se sentía traicionada por los anteriores dirigentes palestinos. *Si* usted pregunta a palestinos de izquierda y laicos, votaron a Hamas porque es el partido que _resiste._ Es falso decir que Hamas toma a los palestinos como rehenes, son todos los palestinos quienes rechazan y rechazarán siempre la colonización, aunque mañana Hamas estuviera totalmente destruido.
El gobierno previo, Fatah, fue la principal razón por la cual la gente votó por Hamas. Si hubiese habido algún otro partido además de Hamas, ese hubiese ganado. La segunda razón es que Hamas ha estado trabajando en las calles, ayudando a la gente, dándoles dinero. Ellos usan el dinero que los musulmanes dan como parte de los rituales del Islam, a los pobres. Ayudan a mucha gente en su educación, tienen varios jardines de infancia, centros sociales. Por eso es que la gente ha sentido la esperanza de que Hamas pudiera gobernar mejor que el gobierno corrupto de Fatah. No estoy segura que de darse otras elecciones libres, ellos ganarían otra vez, pues ninguno de los dos partidos es la mejor opción para los palestinos, ni Fatah, ni Hamas.
El primero da a entender que todo el pueblo Palestino apoya a Hamas, la madre no parece tenerlo tan claro.
#21 Los articulos de Fisk son como dices muy interesantes. Estoy leyendo estos dias el 'Pity the Nation' que escribio sobre la guerra civil del Libano y en el que no deja titere con cabeza. Al final los que pagan los platos rotos son siempre la poblacion civil.
Traduzco libremente la conclusion de Fisk sobre el articulo enviado:
En cuanto a Hamas, disfrutaran sin duda de la frustracion y verguenza de los gobiernos Arabes, mientras que estaran esperando cinicamente que Israel establezca conversaciones. Lo que sin duda hara. En efecto, en los proximos meses, oiremos como Israel y Hamas han mantenido "conversaciones secretas", de la misma manera que lo hicieron en su momento Israel y la todavia mas corrupta OLP. Pero para entonces, los muertos ya estaran enterrados y estaremos ante la nueva crisis, posterior a la ultima crisis.
Alguien se acuerda de los mas de 1000 muertos de la invasion del Libano en 2006. Israel parece que ha visto limitar las incursiones en el Norte y Hezbollah salio muy reforzado politicamente del conflicto; vaya que al final ganaron todos menos los civiles, estos pierden siempre.
Me entristece mucho lo que esta pasando en Palestina y me parece que lo que esta haciendo Israel es injustificable e intolerable. Pero atreverse a compararlo con el holocausto judio me parece muy cinico. Al final parece que todo vale por parte de todos los bandos.
Antes de que me tacheis de proisraeli, deciros que estoy casado con una libanesa, pais que tambien ha sufrido lo suyo con Israel.
#41 Me parece que hay otras alternativas en caso de que España eche al Barcelona de su liga.
Estoy seguro que otros paises estarian encantados de que se una a su liga (por ejemplo Portugal, Francia, Italia). Cada vez se habla mas de una liga europea, quizas seria un buen principio.
Otra solucion seria unirse con los equipos vascos, porque supongo que a ellos tambien los echarian de la liga española: Barcelona, Espanyol, Athletic de Bilbao, Real Sociedad, Alaves; esto ya va tomando mejor pinta.
Y a saber si tambien se unirian otros equipos como los gallegos con el Depor y el Celta, o el Mallorca.
En todos los casos, si algun dia la independencia de Catalunya depende de poder continuar o no en la liga española de futbol, yo lo tengo muy claro
1. Septiembre Negro, 1970: El rey Hussein de Jordania expulsa a la OLP al estar creando esta organizacion su propio estado dentro del estado. Entre 7.000 y 25.000 muertos (fuente: en.wikipedia.org/wiki/Black_September_in_Jordan).
2. Masacre de Karantina en 1976: Milicias cristianas libanesas atacan un barrio controlado por la OLP en Beirut. Mil muertos (fuente: en.wikipedia.org/wiki/Karantina_Massacre).
3. Masacre de Damour en 1976: Unidades palestinas de la OLP atacan un pueblo cristiano libanes. Entre 300 y 600 civiles muertos, ningun superviviente entre los habitantes del pueblo (fuente: en.wikipedia.org/wiki/Damour_massacre).
4. Masacre de Hama, 1982: El gobierno sirio lanza una operacion en la ciudad siria de Hama para destruir la rebelion de los Hermanos Musulmanes contra el gobierno. Entre 7.000 y 25.000 muertos (fuente: en.wikipedia.org/wiki/Hama_massacre).
5. Masacre de Sabra y Chatila, 1982 : Milicias libanesas, con el apoyo logistico de Israel, entran en el campo palestino de Sabra y Chatila para vengarse por el asesinato de su lider. Entre 328 y 3.500 muertos. (fuente: en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre).
6. Ataque suicida, 2002: Ataque suicida palestino en Israel. Hamas se responsabiliza del ataque. 30 civiles muertos. (fuente en.wikipedia.org/wiki/Passover_Massacre)
7. Invasion del Libano, 2006: Israel bombardea y ataca a Hezbollah en Beirut y en el Sur del Libano. 1191 muertos. (fuente en.wikipedia.org/wiki/2006_Lebanon_War)
8. Invasion de Gaza, 2009: Israel invade la franja de Gaza para eliminar a los combatientes de Hamas. Mas de mil muertos, la mayoria civiles.
... (y las que faltan)
El ultimo que apague la luz.