#168 Todo el mundo puede publicar artículos. Otra cosa es que dichos artículos sean o no aceptados. En #156 dejé bien claro (aunque tú no quieras leerme) que no estaba claro que aceptasen nuestro estudio.
¿Trabajar con un médico para publicar un estudio que puede ser o no aceptado es ser prepotente?
Sigue inventando y manipulando. Lo que dije es que si publicaba artículos que no respaldaran todas las afirmaciones con bibliografía no aceptarían jamás sus publicaciones. Esto no lo he dicho yo. Ya quisiera yo poder decidir qué artículos son válidos y cuáles no.
#156 Y que seas tu el que habla de falacias después de comentarios como este...
En #145 dices "Nadie duda de que en tu facultad de Medicina" en #146 se te responde "soy ingeniero, imbécil". Refuta tu afirmación con las razones adecuadas, que es la de que el ha obtenido una ingeniería cuando tu te has aventurado a decir que estudia en la facultad de medicina. En #154 tu mismo puedes volver a leer la definición de la falacia que citas y no parece que hayas leído correctamente. Por cierto, aunque no lo creas, si cito algún mensaje, lo leo anteriormente, aunque entiendo que dudes ya que no todos tienen esa costumbre.
Sobre la segunda parte, busca en mi comentario la palabra prepotencia.
Cuando después de leer varias veces mi comentario y no la encuentres, unido a la omisión deliberada de lo que sigue a "estudio" que es "para seguidamente citar a un usuario y decir que seguro que si el escribe artículos no se los aceptan (sin conocerlo de nada)", buscas la falacia oportuna que tanto te gustan para poner en comentarios de otras personas palabras que no escribe y en cambio, omitir frases sabiendo que ellas van a restar peso a lo que vas a decir a continuación.
Según mi ética, todo ingeniero o persona en general que pide humildad a los demás, no debe publicar su curriculum si no guarda relación con el tema para posteriormente, citar a otro usuario y decir que a el, a diferencia de a ti, no le van a aceptar ninguna publicación.
#160 Según mi ética, todo ingeniero o persona en general que pide humildad a los demás, no debe publicar su curriculum si no guarda relación con el tema para posteriormente, citar a otro usuario y decir que a el, a diferencia de a ti, no le van a aceptar ninguna publicación.
Yo no he dicho en ningún momento que a mí sí me van a aceptar la publicación. De hecho en #156 dejo bien claro que pueden aceptar mi estudio o no aceptarlo. Insisto en que no me lees y veo que además de apoyar argumentos falaces manipulas e inventas.
Tú consideras que enumerar mis estudios en un hilo en el que multitud de usuarios han hablado de su formación es ser prepotente. Para mí es sólo una carta de presentación para que se me pueda situar correctamente en el debate. No pienso discutir nada más sobre ese asunto porque la verdad es que me da igual. Piensa lo que quieras de mí.
Agur.
#166 Y dale con los recites... #126 "Yo soy ingeniero y voy publicar un artículo científico" después de haber dicho al otro usuario "Si eres médico imagino que pocos artículos científicos has redactado. Si has redactado alguno dudo que te lo hayan llegado a publicar."
Tu lo vas a publicar mientras que del otro dudas que lo vayan a publicar, sin saber si ha escrito alguno ni de como está redactado, solo basándote en el usuario y mensajes anteriores, además de redondearlo con un "mi compañero es más inteligente y cultivado que tu", después de también hacer referencias a afirmaciones "falaces".
No digas que sigo sin leerte, que manipulo o invento. Inventar es decir que anteriormente has escrito que te pueden aceptar el estudio o no, cuando claramente dices que lo vas a publicar (paso posterior a su presentación y aprobación).
Por mi parte lo mismo, una vez citadas tus propias afirmaciones, para que veas que no manipulo sino que tu no te acuerdas de lo que escribes,
Agur.
#168 Todo el mundo puede publicar artículos. Otra cosa es que dichos artículos sean o no aceptados. En #156 dejé bien claro (aunque tú no quieras leerme) que no estaba claro que aceptasen nuestro estudio.
¿Trabajar con un médico para publicar un estudio que puede ser o no aceptado es ser prepotente?
Sigue inventando y manipulando. Lo que dije es que si publicaba artículos que no respaldaran todas las afirmaciones con bibliografía no aceptarían jamás sus publicaciones. Esto no lo he dicho yo. Ya quisiera yo poder decidir qué artículos son válidos y cuáles no.
#148 Las falacias se hacen en los cursillos intensivos que hay desde hace unas semanas en los comentarios de Meneame.
Aunque en este caso el insulto sobra, no es falacia pues si responde a la pregunta diciendo que es ingeniero cuando se ha dicho que no.
El insulto es una coletilla reprobable, después de haber respondido, pero no una falacia ni un intento de desviar el tema o desprestigiar al que realiza una afirmación al no disponer de argumentos...pues si los dispone y son tan simples como que si que es ingeniero.
Aburre últimamente el que en todos los hilos un poco largos siempre salgan los que quieren aparentar ser y saber más que nadie y en lugar de dar una opinión, quieren dar una lección aún sin venir a cuento.
Por cierto, en #145 es curioso que también quieras dar lecciones de humildad, cuando comentarios atrás has hecho saber a todos que eres ingeniero superior en telecomunicaciones, cursando un máster, que tienes mucha formación y que estás a punto de publicar un estudio, para seguidamente citar a un usuario y decir que seguro que si el escribe artículos no se los aceptan (sin conocerlo de nada). Tu nick pone la parte irónica a hablar de la humildad de los demás.
#155 Aunque en este caso el insulto sobra, no es falacia pues si responde a la pregunta diciendo que es ingeniero cuando se ha dicho que no.
Yo no le pregunté si era o no ingeniero. Creo que ni te has leído lo que he escrito.
Por cierto, en #145 es curioso que también quieras dar lecciones de humildad, cuando comentarios atrás has hecho saber a todos que eres ingeniero superior en telecomunicaciones, cursando un máster, que tienes mucha formación y que estás a punto de publicar un estudio
Según tú, ¿dónde está mi prepotencia? He dicho que tengo una ingeniería y que estoy cursando un máster. ¿Eso es ser prepotente? ¿Trabajar con un médico para publicar un estudio que puede ser o no aceptado es ser prepotente?
Según tu "ética" todo aquel ingeniero que diga cuál es su profesión es una persona prepotente. Tus razonamientos no tienen ni pies ni cabeza.
PD: Juzgarme por un nick ya es el colmo de los despropósitos.
#156 Y que seas tu el que habla de falacias después de comentarios como este...
En #145 dices "Nadie duda de que en tu facultad de Medicina" en #146 se te responde "soy ingeniero, imbécil". Refuta tu afirmación con las razones adecuadas, que es la de que el ha obtenido una ingeniería cuando tu te has aventurado a decir que estudia en la facultad de medicina. En #154 tu mismo puedes volver a leer la definición de la falacia que citas y no parece que hayas leído correctamente. Por cierto, aunque no lo creas, si cito algún mensaje, lo leo anteriormente, aunque entiendo que dudes ya que no todos tienen esa costumbre.
Sobre la segunda parte, busca en mi comentario la palabra prepotencia.
Cuando después de leer varias veces mi comentario y no la encuentres, unido a la omisión deliberada de lo que sigue a "estudio" que es "para seguidamente citar a un usuario y decir que seguro que si el escribe artículos no se los aceptan (sin conocerlo de nada)", buscas la falacia oportuna que tanto te gustan para poner en comentarios de otras personas palabras que no escribe y en cambio, omitir frases sabiendo que ellas van a restar peso a lo que vas a decir a continuación.
Según mi ética, todo ingeniero o persona en general que pide humildad a los demás, no debe publicar su curriculum si no guarda relación con el tema para posteriormente, citar a otro usuario y decir que a el, a diferencia de a ti, no le van a aceptar ninguna publicación.
#160 Según mi ética, todo ingeniero o persona en general que pide humildad a los demás, no debe publicar su curriculum si no guarda relación con el tema para posteriormente, citar a otro usuario y decir que a el, a diferencia de a ti, no le van a aceptar ninguna publicación.
Yo no he dicho en ningún momento que a mí sí me van a aceptar la publicación. De hecho en #156 dejo bien claro que pueden aceptar mi estudio o no aceptarlo. Insisto en que no me lees y veo que además de apoyar argumentos falaces manipulas e inventas.
Tú consideras que enumerar mis estudios en un hilo en el que multitud de usuarios han hablado de su formación es ser prepotente. Para mí es sólo una carta de presentación para que se me pueda situar correctamente en el debate. No pienso discutir nada más sobre ese asunto porque la verdad es que me da igual. Piensa lo que quieras de mí.
Agur.
#166 Y dale con los recites... #126 "Yo soy ingeniero y voy publicar un artículo científico" después de haber dicho al otro usuario "Si eres médico imagino que pocos artículos científicos has redactado. Si has redactado alguno dudo que te lo hayan llegado a publicar."
Tu lo vas a publicar mientras que del otro dudas que lo vayan a publicar, sin saber si ha escrito alguno ni de como está redactado, solo basándote en el usuario y mensajes anteriores, además de redondearlo con un "mi compañero es más inteligente y cultivado que tu", después de también hacer referencias a afirmaciones "falaces".
No digas que sigo sin leerte, que manipulo o invento. Inventar es decir que anteriormente has escrito que te pueden aceptar el estudio o no, cuando claramente dices que lo vas a publicar (paso posterior a su presentación y aprobación).
Por mi parte lo mismo, una vez citadas tus propias afirmaciones, para que veas que no manipulo sino que tu no te acuerdas de lo que escribes,
Agur.
#168 Todo el mundo puede publicar artículos. Otra cosa es que dichos artículos sean o no aceptados. En #156 dejé bien claro (aunque tú no quieras leerme) que no estaba claro que aceptasen nuestro estudio.
¿Trabajar con un médico para publicar un estudio que puede ser o no aceptado es ser prepotente?
Sigue inventando y manipulando. Lo que dije es que si publicaba artículos que no respaldaran todas las afirmaciones con bibliografía no aceptarían jamás sus publicaciones. Esto no lo he dicho yo. Ya quisiera yo poder decidir qué artículos son válidos y cuáles no.
#198 #4 no ha recibido tantos negativos por faltar al respeto sino porque en ese comentario demuestra nula empatía con los problemas ajenos.
Tú me recriminas mi supuesta falta de humildad en base a argumentos falsos (lee #156).
Me acusas de ir dando lecciones de educación pero no recriminas a erlik por haberme insultado a mí y a otras personas.
Sigue emitiendo juicios de valor sin fundamento. Es por ello por lo que negativizo tus comentarios.
PD:chabacano va con b.
#116 Que tu no hayas salido a la calle cuando te ha tocado, no implica que los otros no puedan hacerlo. Los funcionarios tienen todo el derecho a quejarse de todas y cada una de las pérdidas que tengan, sea económicas, de horas libres, etc.
Es más facil criticar al que protesta que salir uno a protestar...
#130 Poca importancia le das tu a la dermatología y rápido me has descartado a mi como ingeniero...que por cierto, lo soy...
http://www.eldia.es/2010-10-28/sucesos/23-Condenado-dermatologo-dejo-coma-paciente-exceso-vitamina.htm
Si no se actua con la debida diligencia, todas las profesiones pueden ser de "riesgo" penal.
El ingeniero en estructuras tiene días y días para realizar el diseño, revisar los cálculos, visar el proyecto,...el dermatólogo 5-10 minutos de consulta donde no ver un pequeño detalle puede suponer no detectar precozmente un cancer por ejemplo y esto en miles y miles de pacientes a lo largo de su vida (a más pacientes, más riesgo de error y por cada proyecto en ingeniería siempre va haber más pacientes en medicina).
Actuando con la debida diligencia, las hay con mayor responsabilidad y con menor y medicina es una carrera con más responsabilidad que la ingeniería, que no quiere decir como dije anteriormente que la ingeniería no la tenga.
Sigue intentando convencer a otros de la profesión de riesgo que es el ser ingeniero (que soy tanto yo, como un gran círculo de amistades que ejercen en diferentes sectores), si consigues que se nos de un plus por peligrosidad, te daré las gracias aunque quizás sea más fácil conseguir un plus por el estrés que supone entregar proyectos dentro de fechas y que repercute fuera del horario laboral, que ahí si que considero que ganaríamos esta guerra absurda que algunos estáis creando ingenieros VS médicos.
#139 yo no te he descartado como ingeniero (¿?)
No he negado en ningún momento (a la vista está en mis comentarios anteriores) ni la responsabilidad ni la dificultad de la medicina. Sí que he diferenciado (y lo estáis haciendo vosotros) entre las Urgencias y las consultas, por ejemplo.
Si hablamos de responsabilidades frente a vidas humanas pues sí, hay médicos que tienen muchas y médicos que tienen pocas. El problemas es que estais estamos metiendo a todos en el mismo saco, lo mismo que los ingenieros... y las cosas no son ni negras ni blancas. Ni gris oscuro, como la pinta el autor de esta carta.
#21 Con pequeños matices: Unos tienen tiempo y equipos tanto humanos como informáticos para calcular, revisar, visar, etc. y otros muchas veces segundos y sometidos a la presión y amenazas de los familiares, sin contar que una misma sintomatología puede ser causada por diferentes patologías mientras que en ingeniería 2+2 son 4 y es cuestión de cumplir la respectiva normativa a ese 4.
No creo que #18 haya dicho ninguna barbaridad, la responsabilidad de un médico es mucho mayor que la de un ingeniero, que no quiere decir que un ingeniero no la tenga.
Sobre el salario base, yo creo que es en lo que se debe basar uno. Si alguien trabaja de lunes a viernes 8h a turno partido, no puede comparar su sueldo total con el sueldo total del que trabaja a turnos los 365 días del año, pues este último tendrá pluses de turnicidad, de festivos, de domingos, de noches, de exceso de horas por guardias... pero por añadidos de su trabajo independientes de la profesión que ejerce.
Para realizar una comparativa sobre el sueldo de dos trabajadores no se puede mirar únicamente la parte final de la nómina y comparar el que trabaja al mes 200h con el que trabaja 164...
#125 Claro que es una barbaridad, es que a saber qué ingeniero es #18.
La responsabilidad de un cirujano es más alta que la de un ingeniero de montes ->OK.
La responsabilidad de un dermatólogo es más alta que la de un ingeniero de estructuras -> WRONG.
Al hilo del debate, ya me gustaría veros a vosotros cruzando un puente mal calculado a las 3 de la mañana para ir al hospital 
#130 mira tío, deja de marear la perdiz y de hacerme constantes referencias. Yo no tengo la culpa de que tú seas otro muerto de hambre engrosando no se qué facultad irrelevante.
Lo que sí sé es que el día que tenga un problema de salud serio, mi vida estará en manos del personal sanitario que me atienda (la tuya también, por cierto, merluzo). En España dicho personal sanitario está sobreexplotado e infrapagado, y no es que lo diga yo, es que basta comparar con cualquier otro país civilizado comenzando por Portugal.
#125 gracias por tu matización, me refería exactamente a eso la inmediatez del personal sanitario de urgencias intentando salvar una vida humana no tiene absolutamente nada que ver con un equipo de ingenieros realizando un proyecto (que a su vez está sujeto a diferentes fases de supervisión y aprobación)
#138 mira tío, deja de marear la perdiz y de hacerme constantes referencias. Yo no tengo la culpa de que tú seas otro muerto de hambre engrosando no se qué facultad irrelevante.
Lo que sí sé es que el día que tenga un problema de salud serio, mi vida estará en manos del personal sanitario que me atienda (la tuya también, por cierto, merluzo).
Nadie duda de que en tu facultad de Medicina aprendieras mucha anatomía, bioquímica y farmacología. Humildad y educación creo que no te enseñaron.
#145 soy ingeniero, imbécil (y digo imbécil por lo de hablar sin tener ni idea de lo que hablas, como es este caso).
#148 no sé qué tienen que ver los insultos con la falacia "ad hominem". Aprendiste el latinajo hoy, te sonaba estupendo y no podías esperar a soltarlo en algún sitio aun si tener ni idea de lo que significa, ¿no?
#150 Falacia ad hominem
- Aclaración intuitiva: un argumento que, en lugar de presentar las razones adecuadas o pertinentes contra una opinión determinada, pretende refutar tal opinión censurando a la persona que la sostiene).
Espero que cuando realices la presentación de algún proyecto ante un tribunal seas un poco más educado y convincente cuando te formulen preguntas incómodas. Créeme que lo harán y no se conformarán con argumentos falaces.
#134 gracias por lo de merluzo, viniendo de ti, es todo un halago, a la altura del resto de tus argumentos, que han sido:
- En USA cobran más (#15).
- eh...
- bueno...
- eres tonto (#15)
- uhm...
- merluzo (#150)
Ya.
Por cierto yo ya me gano la vida como ingeniero, y bastante bien, de hecho parece que mejor que tu madre, por lo que comentas (lo has dicho tú, no yo).
En fin, antes en menéame había debates con argumentos, no parecía un foro del mIRC. Me temo que eso se acabó (sic.).
#148 Las falacias se hacen en los cursillos intensivos que hay desde hace unas semanas en los comentarios de Meneame.
Aunque en este caso el insulto sobra, no es falacia pues si responde a la pregunta diciendo que es ingeniero cuando se ha dicho que no.
El insulto es una coletilla reprobable, después de haber respondido, pero no una falacia ni un intento de desviar el tema o desprestigiar al que realiza una afirmación al no disponer de argumentos...pues si los dispone y son tan simples como que si que es ingeniero.
Aburre últimamente el que en todos los hilos un poco largos siempre salgan los que quieren aparentar ser y saber más que nadie y en lugar de dar una opinión, quieren dar una lección aún sin venir a cuento.
Por cierto, en #145 es curioso que también quieras dar lecciones de humildad, cuando comentarios atrás has hecho saber a todos que eres ingeniero superior en telecomunicaciones, cursando un máster, que tienes mucha formación y que estás a punto de publicar un estudio, para seguidamente citar a un usuario y decir que seguro que si el escribe artículos no se los aceptan (sin conocerlo de nada). Tu nick pone la parte irónica a hablar de la humildad de los demás.
#155 Aunque en este caso el insulto sobra, no es falacia pues si responde a la pregunta diciendo que es ingeniero cuando se ha dicho que no.
Yo no le pregunté si era o no ingeniero. Creo que ni te has leído lo que he escrito.
Por cierto, en #145 es curioso que también quieras dar lecciones de humildad, cuando comentarios atrás has hecho saber a todos que eres ingeniero superior en telecomunicaciones, cursando un máster, que tienes mucha formación y que estás a punto de publicar un estudio
Según tú, ¿dónde está mi prepotencia? He dicho que tengo una ingeniería y que estoy cursando un máster. ¿Eso es ser prepotente? ¿Trabajar con un médico para publicar un estudio que puede ser o no aceptado es ser prepotente?
Según tu "ética" todo aquel ingeniero que diga cuál es su profesión es una persona prepotente. Tus razonamientos no tienen ni pies ni cabeza.
PD: Juzgarme por un nick ya es el colmo de los despropósitos.
#156 Y que seas tu el que habla de falacias después de comentarios como este...
En #145 dices "Nadie duda de que en tu facultad de Medicina" en #146 se te responde "soy ingeniero, imbécil". Refuta tu afirmación con las razones adecuadas, que es la de que el ha obtenido una ingeniería cuando tu te has aventurado a decir que estudia en la facultad de medicina. En #154 tu mismo puedes volver a leer la definición de la falacia que citas y no parece que hayas leído correctamente. Por cierto, aunque no lo creas, si cito algún mensaje, lo leo anteriormente, aunque entiendo que dudes ya que no todos tienen esa costumbre.
Sobre la segunda parte, busca en mi comentario la palabra prepotencia.
Cuando después de leer varias veces mi comentario y no la encuentres, unido a la omisión deliberada de lo que sigue a "estudio" que es "para seguidamente citar a un usuario y decir que seguro que si el escribe artículos no se los aceptan (sin conocerlo de nada)", buscas la falacia oportuna que tanto te gustan para poner en comentarios de otras personas palabras que no escribe y en cambio, omitir frases sabiendo que ellas van a restar peso a lo que vas a decir a continuación.
Según mi ética, todo ingeniero o persona en general que pide humildad a los demás, no debe publicar su curriculum si no guarda relación con el tema para posteriormente, citar a otro usuario y decir que a el, a diferencia de a ti, no le van a aceptar ninguna publicación.
#160 Según mi ética, todo ingeniero o persona en general que pide humildad a los demás, no debe publicar su curriculum si no guarda relación con el tema para posteriormente, citar a otro usuario y decir que a el, a diferencia de a ti, no le van a aceptar ninguna publicación.
Yo no he dicho en ningún momento que a mí sí me van a aceptar la publicación. De hecho en #156 dejo bien claro que pueden aceptar mi estudio o no aceptarlo. Insisto en que no me lees y veo que además de apoyar argumentos falaces manipulas e inventas.
Tú consideras que enumerar mis estudios en un hilo en el que multitud de usuarios han hablado de su formación es ser prepotente. Para mí es sólo una carta de presentación para que se me pueda situar correctamente en el debate. No pienso discutir nada más sobre ese asunto porque la verdad es que me da igual. Piensa lo que quieras de mí.
Agur.
#166 Y dale con los recites... #126 "Yo soy ingeniero y voy publicar un artículo científico" después de haber dicho al otro usuario "Si eres médico imagino que pocos artículos científicos has redactado. Si has redactado alguno dudo que te lo hayan llegado a publicar."
Tu lo vas a publicar mientras que del otro dudas que lo vayan a publicar, sin saber si ha escrito alguno ni de como está redactado, solo basándote en el usuario y mensajes anteriores, además de redondearlo con un "mi compañero es más inteligente y cultivado que tu", después de también hacer referencias a afirmaciones "falaces".
No digas que sigo sin leerte, que manipulo o invento. Inventar es decir que anteriormente has escrito que te pueden aceptar el estudio o no, cuando claramente dices que lo vas a publicar (paso posterior a su presentación y aprobación).
Por mi parte lo mismo, una vez citadas tus propias afirmaciones, para que veas que no manipulo sino que tu no te acuerdas de lo que escribes,
Agur.
#168 Todo el mundo puede publicar artículos. Otra cosa es que dichos artículos sean o no aceptados. En #156 dejé bien claro (aunque tú no quieras leerme) que no estaba claro que aceptasen nuestro estudio.
¿Trabajar con un médico para publicar un estudio que puede ser o no aceptado es ser prepotente?
Sigue inventando y manipulando. Lo que dije es que si publicaba artículos que no respaldaran todas las afirmaciones con bibliografía no aceptarían jamás sus publicaciones. Esto no lo he dicho yo. Ya quisiera yo poder decidir qué artículos son válidos y cuáles no.
#198 #4 no ha recibido tantos negativos por faltar al respeto sino porque en ese comentario demuestra nula empatía con los problemas ajenos.
Tú me recriminas mi supuesta falta de humildad en base a argumentos falsos (lee #156).
Me acusas de ir dando lecciones de educación pero no recriminas a erlik por haberme insultado a mí y a otras personas.
Sigue emitiendo juicios de valor sin fundamento. Es por ello por lo que negativizo tus comentarios.
PD:chabacano va con b.
#130 Poca importancia le das tu a la dermatología y rápido me has descartado a mi como ingeniero...que por cierto, lo soy...
http://www.eldia.es/2010-10-28/sucesos/23-Condenado-dermatologo-dejo-coma-paciente-exceso-vitamina.htm
Si no se actua con la debida diligencia, todas las profesiones pueden ser de "riesgo" penal.
El ingeniero en estructuras tiene días y días para realizar el diseño, revisar los cálculos, visar el proyecto,...el dermatólogo 5-10 minutos de consulta donde no ver un pequeño detalle puede suponer no detectar precozmente un cancer por ejemplo y esto en miles y miles de pacientes a lo largo de su vida (a más pacientes, más riesgo de error y por cada proyecto en ingeniería siempre va haber más pacientes en medicina).
Actuando con la debida diligencia, las hay con mayor responsabilidad y con menor y medicina es una carrera con más responsabilidad que la ingeniería, que no quiere decir como dije anteriormente que la ingeniería no la tenga.
Sigue intentando convencer a otros de la profesión de riesgo que es el ser ingeniero (que soy tanto yo, como un gran círculo de amistades que ejercen en diferentes sectores), si consigues que se nos de un plus por peligrosidad, te daré las gracias aunque quizás sea más fácil conseguir un plus por el estrés que supone entregar proyectos dentro de fechas y que repercute fuera del horario laboral, que ahí si que considero que ganaríamos esta guerra absurda que algunos estáis creando ingenieros VS médicos.
#139 yo no te he descartado como ingeniero (¿?)
No he negado en ningún momento (a la vista está en mis comentarios anteriores) ni la responsabilidad ni la dificultad de la medicina. Sí que he diferenciado (y lo estáis haciendo vosotros) entre las Urgencias y las consultas, por ejemplo.
Si hablamos de responsabilidades frente a vidas humanas pues sí, hay médicos que tienen muchas y médicos que tienen pocas. El problemas es que estais estamos metiendo a todos en el mismo saco, lo mismo que los ingenieros... y las cosas no son ni negras ni blancas. Ni gris oscuro, como la pinta el autor de esta carta.
#125 diferentes formas de ver las cosas. Uno cura, el otro vela por su equipo.
Si el que vela no controla, al primero se le va a acumular el trabajo.
Si la carretera no esta bien diseñada el medico puede tener un accidente. Por contra si el medico no sabe actuar frente a una enfermedad el ingeniero puede tener otro accidente.
Cada uno en su campo tiene responsabilidades muy importantes. Y de los dos dependen vidas.
Y claro esta, el cirujano depende del anestesista y este del equipo de control realizado por ingenieros.
Es una pescadilla que se muerde la cola.
Pd. en medicina 2+2 tambien suelen ser cuatro. Lo jodido es cuando el que lo analiza no sabe que dos+dos son cuatro.
#189 Más o menos de acuerdo en todo excepto que me mantengo en que en medicina 2+2 no siempre son cuatro. La medicina se basa en estudios, estadísticas, probabilidades,... y por poner un ejemplo tonto entre muchos, no a todos los traumatismos craneales se les realiza un TAC. Únicamente a los que presentan una serie de síntomas.
Si das el alta a un paciente que no cumple criterios de TAC, existe una posibilidad muy mínima de que vuelva, necesite un TAC, se aprecie una hemorragia y no de tiempo a entrar a quirófano y fallezca. El médico no es responsable penal de nada, pues se basa en los protocolos y bibliografía existente y en que si no se cumple una serie de síntomas, el porcentaje de posibilidades de que presente una hemorragia o un hematóma es mínimo, pero es probable que si se le hubiese realizado el TAC cuando no cumplía criterios, se hubiese podido operar a tiempo.
Este ejemplo puntual, pasa con muchos diagnósticos por ejemplo, pues no a todos los pacientes se les realiza analíticas, ecografías, TAC's,... y por tanto, no siempre 2+2 son 4, sino que a veces una tos se diagnosticará como un catarro y acabará volviendo al día siguiente peor, se le hará una radiografía y presentará una neumonía.
Aquí es donde existe la mayor responsabilidad, unida a la toma de decisiones en cuestión de segundos en medicina de urgencias o cirujanos.
El equipo de control, de mantenimiento, etc. tiene tiempo para diseñar y testear los aparatos y sin ninguna presión pues no existe un factor tiempo vital, el cirujano que opera no. Son actuaciones milimétricas y que aún realizándolas correctamente, pueden no aportar resultados exitosos.
Rara vez un proyecto correctamente implementado, cumpliendo la normativa existente y revisado aporta problemas legales a un ingeniero y solo hay que ver la escasez de denuncias penales a diferencia de las que hay en medicina.
En ingeniería, si tenemos una serie de factores (meteorológicos, de cargas, uso del edificio,etc.), se mirará la normativa que determinará las condiciones con las que trabajar, aplicando además un coeficiente de seguridad.
Esto en medicina no pasa, un cirujano no se puede equivocar y luego volver para atrás ni hacer uso de ningún "coeficiente de seguridad". Además tampoco puede saber a ciencia cierta con lo que se va a encontrar muchas veces (aunque cada vez la tecnología, implementada por ingenieros y revisada y reparada por personal de mantenimiento, facilita más su labor).
En ningún momento discuto la importancia del ingeniero ni que no tenga responsabilidad, sino los comentarios que equiparan la responsabilidad de ingenieros con médicos, que para mi no es equiparable por los entornos en los que se realiza cada faena, ni los tiempos que dispone cada uno, ni la ciencia exacta de la ingeniería contra la de la medicina que se basa en estadística y probabilidades muchas veces, etc.
Y igual que digo esto, como dije anteriormente, creo que el ingeniero tiene muchísimo más estrés post horario laboral que no el médico.
Cuando se trabaja de cara a proyectos y a tiempos límites, hay exceso de horas, dificultad para desconectar en casa, etc. mientras que el médico por norma general suele desconectar con más facilidad cuando finaliza su jornada.
Hay cierto "victimismo" no se porque de algunos ingenieros de por aquí que están desviando la noticia hacia un "yo soy ingeniero tengo tal tal tal y cobro 1000 euros, por tanto no podeis decir nada porque tenemos la misma responsabilidad y yo además no tengo trabajo asegurado como vosotros".
Casi todos los trabajos son importantes hoy en día y cada uno tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, sin más y debemos ser un poco más abiertos de mente a veces en alabar cualidades de otros trabajos y en ser un poco más humilde con el nuestro.
Al menos a mi como ingeniero, una carrera de 6 años, más 4 de especialización, más una formación anual continuada, unido a ser la profesión con más denuncias por agresiones verbales y físicas que aún dificultan más su toma de decisiones, me merece todo el respeto del mundo y últimamente, por la relación falsa medicina=funcionario, se está atacando de una manera repulsiva como se aprecia en ciertos comentarios hechos por aquí, para mi, vomitivos.
Muchos seguro que si se revisara mensajes anteriores, en otros hilos donde se habla de movimientos como el 15-M, hablarían de defender nuestros derechos, salir a la calle,etc. y ahora son los que critican las protestas de los médicos y/o funcionarios a consecuencia de los continuos recortes en sus derechos que están sufriendo.
Mucha hipocresía y poca empatía.
#125
Entonces un ingeniero que diseña un avión, si este está mal y se cae, no tiene responsabilidad?
Entonces un informático que monta un visor médico con un cáculo matricial mal hecho que dice que el tumor está en la derecha en vez de la izquierda no tiene responsabilidad?
Un motor mal hecho que explota tampoco tiene responsabilidad?
Si el sistema de semáforos se jode y se provoca una colisión entre vehículos?
Si se cierra una puerta de un parking de golpe cargÁndose a una persona?
El problema es que los médicos no tienen ni idea de la complejidad de las ingenierías ni de sus repercusiones, como las cosas "funcionan" nadie se le pasa por la cabeza entender que detrás de ello hay un curro del mil, que las cosas no son 2+2 = 4, sino que es contemplar las tropecientas mil cosas que pueden ir mal, predecirlas y crear cosas que las eviten, el cuerpo humano es el que es, pero en ingeniería constantemente cambia todo, las cosas que pueden suceder son distintas, no tiene nada que ver los problemas que se podían dar en un coche hace 10 años que los de ahora. En ningún momento significa que la medicina no sea compleja, cuando tienes un paciente con unos síntomas ambiguos y poco tiempo para decidir, eso no es moco de pavo, pero ya digo que no dista en dificultad a gestionar máquinas, o pensar problemas que pueden tener cosas que hoy en día ni existen.
#202 Cuantas veces cae un avión por mal diseño? Es evidente que toda negligencia tiene su responsabilidad penal.
El operario que sigue unas instrucciones del ingenierio, también las tiene... por ello el operario y el ingeniero tienen las mismas responsabilidades?
Si tu diseñas mal un avión o una máquina, has cometido un error, una falta de diligencia en tu faena con resultados que deberás reparar, económicamente y/o penalmente.
Como ya expliqué anteriormente, los malos resultados de los médicos (llámese mal resultado las secuelas o muerte de un paciente) muchas veces se producen actuando con la diligencia oportuna, sin ningún tipo de responsabilidad penal.
Eso hace que la responsabilidad en medicina sea mayor que la de ingeniería, donde si todo se realiza con corrección (y aquí entra el testeo y visados oportunos) no debe haber problema y solo hay que ver lo extraño que es ver una sentencia penal contra alguien de la rama técnica.
Solo hay que buscar sentencias hacia ingenieros y hacia médicos, haber que sector acumula más.
Tu para realizar un proyecto cuanto tiempo tienes? Porque los que he realizado yo no suelen hacerse de un segundo para otro, además de hacerlos en una oficina. En medicina, las decisiones hay veces que si se realizan con ese tiempo y en segundos puede estar la diferencia entre un resultado u otro, con handicaps como la presión social, insultos, amenazas, el ver que alguien se muere y tienes que decidir ya...
Los médicos no tendrán idea de lo que es la ingeniería pero tu diciendo que el cuerpo humano es el que es, no tienes ni idea de lo que es la medicina.
Siguiendo tu lógica, todas las profesiones tienen la misma responsabilidad, pues todas las personas mayores de 18 años son susceptibles de responsabilizarse penalmente de sus hechos.
Tiene la misma responsabilidad según tu el transportista de cualquier empresa de mensajería (porque si tiene un accidente y lesiona o mata a alguien deberá responder penalmente delante de un juez) que un médico, aunque uno trate con paquetería y otro con pacientes.
Yo, conociendo bastante bien ingeniería y medicina, seguiré pensando que la medicina tiene mayor responsabilidad por las razones que ya he dado, igual que creeré que un jefe de equipo de 6 ingenieros, tiene mayor responsabilidad que cada uno de los 6 ingenieros de manera individual, porque en la palabra jefe entra el responsabilizarse de su equipo y por ello, entre otras cosas, cobrará más.
No suelo creer en el blanco y el negro. No es "o se tiene o no se tiene responsabilidad", pueden existir unos baremos y hay sectores con más y sectores con menos, sectores donde se atienden 3.000 pacientes susceptibles de pedir responsabilidad y otros donde se realizan 30 proyectos susceptibles de pedir responsabilidad.
#209 A ver, como han dicho otros, pocos médicos son los que tienen tal responsabilidad, la mayoría no estan decidiendo asuntos de vida o muerte, normalmente son casos con un seguimiento que dura meses y si se cometen errores, con que se demuestre que se siguió el protocolo y que tal, también quedan blindados ( tengo amigos en el mundillo, que se les ha muerto gente y siguiendo los pasos que hay que seguir no han tenido ningún pollo ).
Por otro lado, en tu intento de demagogia, te comento que un transportista que transporte una carga explosiva, va a cobrar lo suyo dado el riesgo. Y por otro lado, los ingenieros son responsables penalmente de los proyectos que firman y eso de "si todo se realiza con corrección( testeo y visados oportunos )?" perdona? en muchísimos campos no existen estandars y la ambigüedad impera dada la novedad de la tecnologia, y no por ello se libran de demandas, o a caso no seguiste cuando el cáncer que provocaba los móbiles? Y allí no había test que protegiera a las empresas y se lió parda. Y en fukushima? Y cuando hay vulneraciones de datos en internet? En todos estos casos ha habido juicios, despidos, indemnizaciones, etc. En los médicos tienes 3 noticias al año que afectan a una persona que se le ha jodido la vida, en temas de ingeniería tienes los mismo, pero que afectan a cientos de personas.
Además que los médicos dependen de todo el conjunto de máquinaria que es responsabilidad de ingenieros, des de el aparato que hace la resonancia, hasta el que la traduce en imágenes, si estos aparatos cometen errores, la culpa recae en ellos, solo en el caso que sean disparatados pueden caer en el médico por no comprovar la veracidad de los datos.
#61 En el comentario que cito y sus respuestas sucesivas, se habla del 012 que como dije, es el número de información de la Generalitat de Catalunya y no es gratuito. El 112, número de emergencias, si lo es y si puede ser usado sin tarjeta sim, así como sin saldo, línea del contrato cortada o cabinas de teléfono públicas sin necesidad de introducir monedas.
#59 El registro aproximado de las posiciones de los móviles ya sucede actualmente y ha sido utilizado en diferentes juicios como prueba, por si deseas cortar tu tarjeta sim ahora mismo.
Las lesiones y por tanto el coste que supone para la sanidad pública, aumentan con el tiempo, existiendo concretamente la hora de oro a partir de la cual la supervivencia disminuye drásticamente y las secuelas aumentan.
Además, el exceso de medios que supone el tener que realizar una batida de una zona aproximada porque no se consigue dar una referencia exacta del lugar, también supone un mayor coste.
La administración tiene competencias en salud pública y las víctimas de los accidentes de tráfico lo son.
Supongo que también ves innecesario que se obligue al uso del cinturón y el casco, porque no te pueden obligar por cojones a ponértelo que ya eres grandecito, que eso de que te lo empaqueten como que no...
#8 #12 #29 Las llamadas al 012 (información de la Generalitat de Catalunya) se cobran, así que no se pueden realizar sin sim.
#18 Supongo que también estás en contra de los GPS que llevan personas con alzheimer, que en caso de pérdida, que monte en algún vehículo o se aleje más de X metros de seguridad, un familiar autorizado pueda saber su posición. Todo ello en beneficio de la autonomia de la persona que lo porta, que de otra manera debería estarse la gran mayoría de horas en casa cerrado con llave o acompañado. Supongo que los protocolos de seguridad implementados por los mismos ingenieros que desarrollan el software son una falacia para rellenar porque todos sabemos que solo quieren recopilar datos de la información del paciente con alzheimer para lucrarse de ello.
Deberías revisar también lo que es "la hora de oro en pacientes politraumáticos" y las diferentes noticias de retrasos de los servicios de emergencias porque nadie a alertado del accidente o ha dado mal los datos. Dentro de ciudad hay referencias a pocos metros del lugar en el que estamos, en medio de la carretera no y no os podeis imaginar las dificultades en encontrar muchos accidentes de tráfico por malas referencias de los alertantes.
Solo para que una vez documentado, puedas al menos argumentar esa postura de verlo "innecesario".
#20 Interés de todas y cada una de las implementaciones que utilizan tecnología GPS, como la anterior que por ejemplo citaba sobre los pacientes con alzheimer. Lo que no entiendo es, con tanta sensación de acoso y seguimiento, porque usas el navegador con el que te conectas a meneame. Supongo que los perfiles de usuario, filtraciones, localización por IP, y todas las demás teorías dan igual, que debemos seguir pudiéndonos conectar a meneame a adelantar malos usos de la tecnología antes incluso de que se implemente de manera generalizada y sin ningún indicio de ello, que depende lo que se diga ya sabemos que es una manera fácil de conseguir puntos positivos por aquí, aunque no los argumentemos lo más mínimo.
#26 No podías estar más acertado, además con filtraciones como la de AOL en el 2006 en la cual se identificó a varias personas solo por sus búsquedas.
#31 Te has llevado el premio a la demagogia de todo lo leído. Pese a que la noticia no habla de ese control continuo sino únicamente en caso de emergencia, supongo que tu conocerás de primera mano más información que seguro que puedes facilitar.
Por cierto, cógete bien a una silla. Lo que comentas de los enfermos de alzheimer, ya existe y está implantado, aunque no en forma de microchip en la piel sino de GPS externo. Antes de que puedas sufrir en tu piel, una enfermedad neuronal degenerativa como el alzheimer o la demencia, te recomiendo un informe de voluntades anticipadas para renunciar a toda tecnología que pueda mejorar tu autonomía y la tranquilidad de tu familia y pidas permanecer interno en una residencia a lo largo de toda tu vejez, para que el control no lo efectúe la tecnología sino las personas y los medios mecánicos como puertas y vallas.
#40 Y una con la otra no van relacionadas, verdad?
#48 Puedes decir de que manera va haber esta obtención de ruta del GPS, si únicamente transmite información en caso de emergencia y a través de la tarjeta SIM, de la cual podrás acceder al registro de llamadas?
#51 Si, en esta vida no existen los grupos de investigación honestos, interesados en disminuir la tasa de muertes de accidentados politraumatizados, disminuyendo los tiempos de respuesta. Solo los mal nacidos que tienen interés en lucrarse de nosotros. Seguro que consigues encontrar alguna teoría similar para los protocolos en caso de infartos por ejemplo, donde se transmiten los electrocardiogramas desde la ambulancia hasta el cardiólogo del hospital de referencia para disminuir los tiempos de ingreso en la unidad de hemodinámica. No tengo ninguna duda de que es porque alguien está muy interesado en recopilar y vender estos electrocardiogramas.
Y en general a todos los comentarios, supongo que todos los que creen en el único objetivo de tenernos controlados, no utilizan la telefonía móvil, ya que las operadoras si que almacenan nuestras posiciones durante un tiempo que legalmente no se cual es, pero que puede ser utilizado por ejemplo por orden judicial como prueba en un juicio (y siguiendo la línea de esta noticia, seguro que para infinidad de usos más).
#57
Me siegue pareciendo INNECESARIO de SERIE. No que no sea Util para determinadas personas. Lo hes sin la mas minima duda pero que se lo monten a los coches por cojones..... Es como si ahora obligan a que todos lso mobiles transmitan siempre tu posicion... oyes es que es por si acaso te apsa algo....Que tengas esa opcion genial, que te la empaqueten por que si....
Tambien es Util el sistema de teleasistencia que el das a un boton y te atienden y madna ambulancia... Lo van poner obligatorio en todas las casas?
#59 El registro aproximado de las posiciones de los móviles ya sucede actualmente y ha sido utilizado en diferentes juicios como prueba, por si deseas cortar tu tarjeta sim ahora mismo.
Las lesiones y por tanto el coste que supone para la sanidad pública, aumentan con el tiempo, existiendo concretamente la hora de oro a partir de la cual la supervivencia disminuye drásticamente y las secuelas aumentan.
Además, el exceso de medios que supone el tener que realizar una batida de una zona aproximada porque no se consigue dar una referencia exacta del lugar, también supone un mayor coste.
La administración tiene competencias en salud pública y las víctimas de los accidentes de tráfico lo son.
Supongo que también ves innecesario que se obligue al uso del cinturón y el casco, porque no te pueden obligar por cojones a ponértelo que ya eres grandecito, que eso de que te lo empaqueten como que no...
#57 Hace unos años, cuando olvidba el pin y el puk, solo me dejaba llamar al 112, no se si ha cambiado eso.
#61 En el comentario que cito y sus respuestas sucesivas, se habla del 012 que como dije, es el número de información de la Generalitat de Catalunya y no es gratuito. El 112, número de emergencias, si lo es y si puede ser usado sin tarjeta sim, así como sin saldo, línea del contrato cortada o cabinas de teléfono públicas sin necesidad de introducir monedas.
#62 Cierto, fallo mio, me refería al 112
#79 Quizás seas tu el que deba leer detenidamente la ley, que solo miras las frases que interesan y los artículos y leyes deben mirarse en conjunto.
Lo que se cita anterior a #15 indica partes que omitís, como la de estar empadronado.
Tienes razón, opiniones como culos, pero no quiere decir que tengas razón.
#3 Se te olvidó resaltar en negrita la parte de "inscritos en el padrón".
Cualquier persona empadronada, tiene derecho a tarjeta sanitaria.
En la noticia se indica claramente que la persona NO dispone de tarjeta sanitaria por ende, no debe estar empadronada con lo cual la noticia NO guarda relación alguna con el artículo 12 que citas.
Esto es muy sencillo, persona que dispone tarjeta sanitaria, asistencia sanitaria gratuita.
Persona que no, a presentar tarjeta europea, de mutua, seguro de viaje, etc. y si se dispone convenio se acepta directamente y si no toca pagar y reclamar posteriormente.
Requisito para obtener tarjeta sanitaria y tener derecho a la cobertura sanitaria gratuita: empadronarse.
Si la persona viene de viaje de estudiantes, se supone que debe tener adquirido algún tipo de seguro médico, bien por medio de su propia universidad o por medio de la universidad donde estudia (y si no lo tiene, irresponsabilidad por su parte, no de la seguridad social). Lo que debería a ver hecho es pagar la factura y reclamar al seguro que tenga contratado el reembolso, pero es más fácil pegar la pataleta y buscar el sensacionalismo.
Los franceses tienen la mala costumbre de venir de vacaciones sin la tarjeta sanitaria europea. Si supierais la de franceses que he visto pagar la factura médica...
Y sin poner ningún problema, pagan entendiendo que la sanidad no es gratuita, que han cometido un error no tramitando la tarjeta sanitaria europea y posteriormente ellos ya se encargarán de presentar la factura en su país para que les sea reembolsada.
Hay alguien que todavía no entiende que TODOS pagamos la asistencia sanitaria, que no es gratis para nadie, ni españoles, ni europeos ni africanos.
Todos tenemos derecho a acceder a ella, pero cumpliendo los requisitos oportunos y si no se cumplen, igual que tenemos derechos, en este caso tendremos el deber de pagarla como hacen los que si que cumplen los requisitos.
Nadie del centro sanitario le ha negado la asistencia sanitaria a esta joven, la única que ha rechazado visitarse ha sido ella y su pareja, que han valorado que finalmente no era necesario que fueran visitados y se han marchado del centro.
Es totalmente falso que un inmigrante tiene obligación a pagar 120 euros si desea visitarse en un centro sanitario.
La mayoría de inmigrantes están empadronados justamente para obtener asistencia sanitaria gratuita.
Veo tarjetas sanitarias a menudo y muy muy rara vez me he encontrado un marroquí, senegalés, etc. sin tarjeta sanitaria.
La gran mayoría de veces, han sido turistas europeos que por irresponsabilidad suya no han tramitado la europea o bien turistas no europeos que vienen con seguro de viaje y deben costear la visita para posteriormente efectuar ellos mismos la petición de reembolso.
Menear a portadas noticias en las que se relata historias individuales, que se dice lo que nos apetece sin contrastar nada, tiene estas cosas.
#113 No se les intercepta en un portal, sino en un patio interior, después de pasar por dos puertas.
Este patio interior no es un patio de una comunidad de vecinos, sino que es el patio de un palacete propiedad de la familia Aguirre en su totalidad, con lo cual goza de una privacidad a proteger (art.18.1 del C.E.), como así se aplica en sentencias al patio privado de un chalet por ejemplo.
El allanamiento de morada no protege únicamente la vivienda como definición de espacio acotados de paredes donde se duerme, sino aquel lugar donde se resida y se espere de el una privacidad inviolable.
En un parque de una comunidad comunitária por ejemplo, no bajarías en pijama mientras que en dicho patio es posible que si, ya que no esperas encontrarte a ningún extraño en él, sino a alguien próximo pues nadie excepto su familia o personas autorizadas por su familia puede acceder a dicho palacete.
Todo aquellos elementos con acceso directo a la vivienda o propios de la vivienda, son parte de la morada.
La vivienda a mi parecer en este caso particular es el palacete, momento en el cual se penetra y se vulnera la intimidad personal y familiar que proporciona.
Totalmente de acuerdo con que no existe el grado de tentativa en el allanamiento de morada, yo hablo de indicios que el allanamiento de una propiedad privada y el acceso a una zona privada ha sido consumado.
Sobre lo que comentas de que no huyen...según el atestado se dan a la fuga después de recibir el alto de la guardia civil y tienen que ser interceptados.
Desobedecer el alto de un agente de la autoridad y darse a la fuga, hay varias sentencias que lo califican como delito de desobediencia a agente de la autoridad, ya que se incurre en una orden clara y directa de un agente de la autoridad y una respuesta voluntaria de no solo no acatarla, sino que además se ponen medios para impedirla.
Considero que hay indicios de más faltas/delitos que no únicamente una de daños. Repito, no puede ser igual la gamberrada de pintar la puerta o darle una patada, que la de provocar daños en la puerta, entrar por otra puerta más de un palacete privado, violar la intimidad que proporciona, que dos guardias civiles te den el alto, que huyas y que tengas que ser interceptado. Aquí la gamberrada como alguno define para restar importancia al asunto (supongo que es lo más normal del mundo, emborracharse y tirar puertas abajo para acceder a la propiedad de la presidenta de una comunidad autónoma y su familia...)y los simples daños en la puerta para mi se complementan con otros tantos que deberían haber constado en el atestado.
Supongo que por una parte los guardias civiles, no tendrían ganas ningunas de ir a manifestar de madrugada dejando descubierta su escolta y el instructor a instancias de la manifestación de los agentes de que acceden a un "patio común" interpreta que es una zona comunitaria no protegida por el derecho a la intimidad, como si de un bloque de vecinos se tratara y de ahí que solo se impute la falta de daños que es la más evidente.
La diferencia radica en que no es lo mismo, sino que todo el palacete es propiedad de su familia y se han vulnerado sin autorización los medios puestos para proteger su acceso e intimidad.
Como bien dices por eso, si el perjudicado desea reclamar algo más, solo debe interponer la oportuna denuncia, que para algo se ha trasladado a dependencias policiales a la parte denunciada a efectos de la oportuna identificación.
Hacer de esto un espectáculo mediático es puramente electoral y por eso seguiré sintiendo asco por esta señora.
#115 de acuerdo en todo lo que dices, efectivamente, conozco el concepto de morada y, si es como lo cuentas, nos hallaríamos ante delito de allanamiento. El tema es que, hasta el momento, yo desconozco cómo es el inmueble y hasta dónde llegaron los autores del hecho, la noticia no lo deja muy claro.
En cuanto a la desobediencia, pues seguro que hay sentencias que pueden considerarlo delito, pero otras lo dejan en falta. Todo depende de las circunstancias del hecho. Te lo digo porque me dedico a eso y en ocasiones instruimos por falta y en otras por delito, depende de cómo haya sido el tema.
En este caso parece claro que se trata de dos descerebrados borrachos que no calcularon la repercusión del asunto. La actuacion policial me parece correcta si entienden que esto fue así y, una vez instruidas diligencias por falta de daños, que sea Fiscalía o el perjudicado quienes soliciten imputacion de otros delitos si lo creen conveniente.
En cualquier caso el victimismo de esta tipa y solicitar poco menos que dimisiones y comparecencias de altas instancias me parecen de una desfachatez increible. Esos dos colegas lo tienen claro, se les va a despellejar vivos, tanto como si hubiesen violado o apalizado a alguien. Pais.
Saludos
#48 Pero si morada, artículo 202 del C.P que tipifica el delito por allanamiento de morada.
Con el odio que le tengo a este personaje público, más propio de las revistas del corazón por el protagonismo que busca que de la política, y a riesgo de sufrir una lluvia de negativos considerables viendo los comentarios que se han hecho por aquí... creo que tiene razón en que no se ha instruido correctamente el atestado.
Se dice que no se aprecian delitos, únicamente una falta de daños. Sería únicamente una falta de daños, si se da una patada a la puerta y huyen del lugar.
En este caso, se da una patada a la puerta no con la intención de provocar unos daños, si no con la de entrar en morada ajena, que es justamente lo que hacen, con lo cual, indicios de un primer delito por allanamiento de morada, artículo 202 del C.P.
Acto seguido, dos agentes de la autoridad, identificados como tal, dan el alto a estos dos jóvenes, desobedeciendo éstos las indicaciones y intentando huir del lugar, teniendo que ser interceptados en carrera por los agentes.
Indicios de un segundo delito de desobediencia a agente de la autoridad al ser requeridos a efectos de identificación por ser sospechosos de provocar unos daños y acceder en morada ajena sin autorización.
Que fueran en estado de embriaguez y se pueda considerar atenuante, las justificaciones que quieran dar, etc. se deben dar al juez, que valorará el atenuante por alcohol y la gravedad de los hechos y las intenciones que tenían.
El instructor policial debe imputar las faltas y/o delitos de los que vea indicios y según se relata en el atestado, indicios hay de falta de daños y delitos de allanamiento de morada y desobediencia a agente de la autoridad.
Mirando otras sentencias sobre casos parecidos de darse a la fuga a requerimiento de un agente policial tras cometer una falta/delito, de entrar en moradas ajenas, etc. se verá que en otras ocasiones no solo han sido imputados sino también condenados por dichos hechos a los delitos que cito.
En la primera noticia que dio, pensé que ya estaba la señora Espe haciendo de las suyas y viendo fantasmas donde no los hay, ya que en ella únicamente se hablaba de dos personas en estado de embriaguez que rompieron la cerradura de la puerta y nada más.
Viendo el atestado, creo que puede tener razón, aunque la manera correcta de actuar es poniendo las denuncias oportunas en un juzgado, asesorada por un abogado y no saliendo por las televisiones diciendo tonterías como que si esto le pasa a otros políticos la actuación hubiese sido distinta.
El instructor policial no hace llamadas de teléfonos al ministro de interior cada vez que instruye diligencias...
#110 pues no. En primer lugar, el portal de una finca no tiene la consideración de morada. En segundo lugar, en el delito de allanamiento de morada no existe el grado de tentativa, por lo que, aunque la intención de estas personas fuera acceder a morada ajena (algo muy discutible, puesto que no tenian medios para entrar) no se les podría imputar "intento" de allanamiento. En tercer lugar, aun apreciando desobediencia a agentes el hecho de huir, y según la noticia no huyen sino que son interceptados por la Guardia Civil y luego viene la P.N., el hecho puede ser considerado una falta de desobediencia. Lo mires por donde lo mires la actuación policial es impecable, se identifica a los dos individuos, se les habren diligencias por una falta y a su casa. Si luego Fiscalía o a instancias del perjudicado, se intenta imputarles algo más grave, será cuestión del Juez Instructor el apreciarlo o no.
Coño, que casos de estos hay todos los días miles, hay que ser objetivo, el hecho delictivo es el que es, al margen de quién sea el perjudicado. Si se hubiese procedido a la detención por esta chorrada estaríamos bordeando la detención ilegal.
#113 No se les intercepta en un portal, sino en un patio interior, después de pasar por dos puertas.
Este patio interior no es un patio de una comunidad de vecinos, sino que es el patio de un palacete propiedad de la familia Aguirre en su totalidad, con lo cual goza de una privacidad a proteger (art.18.1 del C.E.), como así se aplica en sentencias al patio privado de un chalet por ejemplo.
El allanamiento de morada no protege únicamente la vivienda como definición de espacio acotados de paredes donde se duerme, sino aquel lugar donde se resida y se espere de el una privacidad inviolable.
En un parque de una comunidad comunitária por ejemplo, no bajarías en pijama mientras que en dicho patio es posible que si, ya que no esperas encontrarte a ningún extraño en él, sino a alguien próximo pues nadie excepto su familia o personas autorizadas por su familia puede acceder a dicho palacete.
Todo aquellos elementos con acceso directo a la vivienda o propios de la vivienda, son parte de la morada.
La vivienda a mi parecer en este caso particular es el palacete, momento en el cual se penetra y se vulnera la intimidad personal y familiar que proporciona.
Totalmente de acuerdo con que no existe el grado de tentativa en el allanamiento de morada, yo hablo de indicios que el allanamiento de una propiedad privada y el acceso a una zona privada ha sido consumado.
Sobre lo que comentas de que no huyen...según el atestado se dan a la fuga después de recibir el alto de la guardia civil y tienen que ser interceptados.
Desobedecer el alto de un agente de la autoridad y darse a la fuga, hay varias sentencias que lo califican como delito de desobediencia a agente de la autoridad, ya que se incurre en una orden clara y directa de un agente de la autoridad y una respuesta voluntaria de no solo no acatarla, sino que además se ponen medios para impedirla.
Considero que hay indicios de más faltas/delitos que no únicamente una de daños. Repito, no puede ser igual la gamberrada de pintar la puerta o darle una patada, que la de provocar daños en la puerta, entrar por otra puerta más de un palacete privado, violar la intimidad que proporciona, que dos guardias civiles te den el alto, que huyas y que tengas que ser interceptado. Aquí la gamberrada como alguno define para restar importancia al asunto (supongo que es lo más normal del mundo, emborracharse y tirar puertas abajo para acceder a la propiedad de la presidenta de una comunidad autónoma y su familia...)y los simples daños en la puerta para mi se complementan con otros tantos que deberían haber constado en el atestado.
Supongo que por una parte los guardias civiles, no tendrían ganas ningunas de ir a manifestar de madrugada dejando descubierta su escolta y el instructor a instancias de la manifestación de los agentes de que acceden a un "patio común" interpreta que es una zona comunitaria no protegida por el derecho a la intimidad, como si de un bloque de vecinos se tratara y de ahí que solo se impute la falta de daños que es la más evidente.
La diferencia radica en que no es lo mismo, sino que todo el palacete es propiedad de su familia y se han vulnerado sin autorización los medios puestos para proteger su acceso e intimidad.
Como bien dices por eso, si el perjudicado desea reclamar algo más, solo debe interponer la oportuna denuncia, que para algo se ha trasladado a dependencias policiales a la parte denunciada a efectos de la oportuna identificación.
Hacer de esto un espectáculo mediático es puramente electoral y por eso seguiré sintiendo asco por esta señora.
#115 de acuerdo en todo lo que dices, efectivamente, conozco el concepto de morada y, si es como lo cuentas, nos hallaríamos ante delito de allanamiento. El tema es que, hasta el momento, yo desconozco cómo es el inmueble y hasta dónde llegaron los autores del hecho, la noticia no lo deja muy claro.
En cuanto a la desobediencia, pues seguro que hay sentencias que pueden considerarlo delito, pero otras lo dejan en falta. Todo depende de las circunstancias del hecho. Te lo digo porque me dedico a eso y en ocasiones instruimos por falta y en otras por delito, depende de cómo haya sido el tema.
En este caso parece claro que se trata de dos descerebrados borrachos que no calcularon la repercusión del asunto. La actuacion policial me parece correcta si entienden que esto fue así y, una vez instruidas diligencias por falta de daños, que sea Fiscalía o el perjudicado quienes soliciten imputacion de otros delitos si lo creen conveniente.
En cualquier caso el victimismo de esta tipa y solicitar poco menos que dimisiones y comparecencias de altas instancias me parecen de una desfachatez increible. Esos dos colegas lo tienen claro, se les va a despellejar vivos, tanto como si hubiesen violado o apalizado a alguien. Pais.
Saludos
#110 No, no tienes razón. De Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Allanamiento_de_morada
"Por concepto de morada ha de entenderse un espacio cerrado o en parte abierto, separado del mundo exterior, que muestra la voluntad del morador de excluir a terceras personas y que está destinado a actividades propias de la vida privada, propia o familiar. En caso de estar deshabitada la morada no hay allanamiento de morada con su ocupación aunque pueda castigarse como un delito de ocupación de inmuebles del art. 245,2 CP."
Que yo sepa los rellanos y las escaleras no están destinados a actividades propias de la vida privada. Vamos que no suele ser habitual ponerse a beber una cerveza mientras veo el partido de futbol en el rellano.
#37
Puedes citar ese artículo en el que se dice que ser autoridad es ley?
La palabra de un agente de la autoridad únicamente tiene presunción de veracidad en temas administrativos, no penales.
Justamente por eso, los agentes igual que cualquier otro ciudadano, debe prestar manifestación en caso de imputar un delito a alguien.
Si su palabra fuera ley, no existirían jueces no? Ni tendrían que ir a testificar en los juicios...
Ese concepto de autoridad, que tu tienes miedo a que apliquen en no se que sentido, sirve para que las penas por faltas, amenazas, etc. tengan mayor pena, ya que no solo se agrede a una persona concreta sin más consecuencias que las que se provocan de una manera puntual, sino que también se daña ese concepto de autoridad que ejerce un agente policial o un profesor por ejemplo, lo que conlleva a un daño añadido al quitarle el respeto que es necesario que se le mantenga para poder llevar una clase con normalidad, sin que la masa de alumnos impidan el correcto seguimiento de algo básico y constitucional como es el derecho a la educación.
El profesor, sea o no autoridad, seguirá haciendo exactamente lo mismo. Lo que se busca es, dado el aumento de faltas de respeto y agresiones a docentes, es dotarles legalmente de cierto respaldo que les es necesario para el correcto funcionamiento de la educación en los tiempos que corren, donde los padres son los primeros que deberían dar clases de educación, respeto y convivencia.
Algo parecido sería los delitos de violencia de género.
No se dota a la mujer de autoridad ninguna ni de más poder que al hombre, sino que se busca el dar un respaldo extra a un colectivo estadísticamente vulnerable y aplicar una serie de medidas de protección hacia ella.
Igualmente, en caso de agresiones, ya se les podía aplicar al imputado el delito de atentado (como se ha hecho en varias ocasiones tanto con profesores también con médicos) ya que el delito de atentado se produce tanto hacia autoridades, agentes de la autoridad como a funcionario público (art.550 del C.P.)
#73 Yo he leído lo que pone en la noticia aquí puesta y que por tanto comento. Igualmente, es más de lo mismo. El juez de guardia ha pedido explicaciones a quien no debía y el juez de la AN le ha pedido que se mantenga al margen, por tanto, sigo diciendo que el responsable de todo esto es el juez instructor de la AN, que sigo sin ver que tiene que ver los políticos aquí en medio.
#76 La Audiencia Nacional da la orden, pero no es función del juez determinar los detalles de la detención. Los Mossos están sobreactuando sin ninguna razón técnica que lo justifique, no es difícil intuir que hay una voluntad política de fondo.
El Juez de Guardia no cumple ordenes de la AN como dices en #51, más bien se cabrea.
Lo que es seguro esque un Tribunal nunca se mete en cómo se ha de hacer una detención, ya saben que es trabajo de la policía, y aquí lo que está pasando desde hace tiempo es que los Mossos no dan la talla. O hay consignas políticas detras de sus últimas cagadas, o son unos incompetentes, no sé qué es peor...
#69 Conozco de más que primera mano lo que está pasando en sanidad y lo castigada que está por la administración pública, en contra de las alabanzas y dinero que se da desde Interior a las fuerzas policiales.
Estoy totalmente en contra, me parece vergonzoso que se prime dar dinero a una remodelación de las actuaciones de la Brigada Móvil por ejemplo o a sopesar la compra de una tanqueta de agua, en lugar de darla a sanidad y hacer lo posible por mantener los miles y miles de puestos de trabajo que se han perdido, en contra de la calidad asistencial.
Pero es que esta noticia no trata de eso y no creo que los agentes que intervinieron y a los que se les llama lo que se les llama tengan ninguna culpa.
#63 6 personas detenidas no quiere decir que hubiesen 6 personas ni que no se pudiese producir un efecto llamada ante la publicación de su intervención en la Ciutat de la Justicia, como pasó por ejemplo en plaza Catalunya. Sigo sin entender que más dará 20 que 50 y que afecta ello en llamarles todo lo que se les llama en los comentarios más votados.
#64 En la noticia no he leído nada de exAltación del juez de guardia, solo que pidió explicaciones, que el juez instructor de la AN le facilitó.
#67 La cara tapada me parece más que comprensible. No les he visto apenas con la cara tapada en sus actuaciones, no crees que igual hay algún motivo? Quizás el que vulnerando su derecho a la intimidad se haya publicado imagenes suyas en perfiles de facebook? Ahora nos extrañamos de que aparezcan con las caras tapadas la mayoría de ellos? Al principio no les era necesario, así que igual la relación que tiene no es por intimidación o querer aparentar ser comandos guerrilleros.
Sobre que no lleven identificación, pues vulnera la ley y el artículo que dice que deben llevarla y en lugar visible, toda la razón del mundo.
Mis opiniones son personales, no intentan hacer creer a nadie nada. Si puedes dormir bien y sino pues también. En ningún momento más que en este me he dirigido a ti personalmente (y ni eso, porque lo hago a tu comentario independientemente de quien seas), así que no me sentiré culpable.
Es curioso que los únicos artículos o leyes que nos conocemos, sean la que interesan a nuestro punto de vista y que los demás, los excusemos con que "si no se detiene a corruptos porque si a manifestantes" o cosas por el estilo.
El no condenar los actos puntuales violentos, el insultar y increpar continuamente a las fuerzas de seguridad aunque no haya motivo, el colgar fotos suyas en internet en un intento de linchamiento social y sabiendo que su trabajo es un trabajo peculiar donde deben mantener ciertas medidas de seguridad y que es un colectivo castigado históricamente por atentados terroristas entre otras tantas, acabará llevando a este movimiento a lo que poco a poco está llevando, a un movimiento que ha dejado de tener unos objetivos claros a poco a poco irlos ampliando y impedir entradas de políticos a parlamentos, realizar cortes de calles sin autorización, insultar e increpar continuamente fuerzas de seguridad, a impedir sentencias judiciales como las desahucio,...
De lo que era al principio a lo que es ahora, hay una diferencia abismal y poco a poco la imagen va decayendo.
Solo hay que ver ciertos comentarios cegados por el odio policial, que no se han molestado a dedicarle 3 minutos a la noticia, que es lo que he tardado yo en leerla.
#72
Sobre retener a periodistas sin comentarios por lo que veo.
Si la gente cuelga sus fotos en internet, ¿será porqué al no llevar numero de placa no pueden identificarles ni denunciarles? quizá la explicación de que taparse la cara es consecuencia de lo otro es válida, pero el que se les fotografie porque nadie ha podido identificar a un antidisturbios y denunciarle no es válida, partimos de que los mossos están incumpliendo la ley, se ha intentado denunciar a mossos que se han sobrepasado y no se ha podido debido a este incumplimiento, así que se buscan otras vías, identificarles mediante fotografías.
Que la imagen vaya decayendo es lo que a muchos les gustaría. Todos sabemos que la ley se aplica según conviene. Pueden, perfectamente, informar a los que se estaban entregando que hay una orden de detención y que, por lo tanto, el sitio no son los juzgados sino la comisaria. Incluso pueden ir los mossos, tranquilamente a hablarlo con ellos, que estaban en una cafeteria esperando con sus abogados, montar el espectaculo de los antidisturbios es innecesario y provocador, ellos están generando la violencia, y con este movimiento siempre, siempre está llegando la violencia desde el mismo lado, el del estado. No es ni de lejos la actitud correcta con alguien qué está actuando pacifica y voluntariamente. Y menos pasandose las leyes por el forro mientras se supone que van allí a hacer que la ley se cumpla. Esto es indefendible y como sigan así, la cosa se acabará poniendo muy fea. No pueden eliminar totalmente las vías legales y pacíficas de protesta, a no ser que su intención sea que las agotemos y la gente pasemos a vías de protesta más contundentes y nada legales.
#72 Chorradas. Cuando te vayan 10 antidisturbios a tu casa para llevarte el recibo del IBI (¿por qué no? con la de algaradas que se montan en los desahucios!) me lo cuentas. Mientras tanto, la escena es lo que es: carnavalesca, patética, y coherente con la imagen neandertalesca de ese cuerpo policial, acostumbrado a la brutalidad y la impunidad. Cada vez recuerdan más a los frei korps, o como se llamaran.
#56 En las mismas que se insulta reiteradamente a los Mossos? Si son dos se los comen, como ha pasado en otras manifestaciones que se han visto obligados a replegarse y retirarse.
Los insultos son fruto de la tensión y el nerviosismo y puede ser comprensible. A veces ese nerviosismo y en número superior puede provocar situaciones tensas por ambos lados.
Van un número suficientemente grande como para que la actuación no resulte comprometida y ÚNICAMENTE a efectos de prevención.
No tienen necesidad de intimidar a nadie en este caso, no existe ninguna alteración del orden que disolver.
Quien tenga cosas pendientes será detenido y quien no, no tendrá problema alguno en continuar con su actividad.
Y puntualizo que no soy policía, pero si que trabajo en la calle y se como lo que parece pacífico no siempre lo es y se deben tomar una serie de medidas de prevención a veces, aunque gente sin experiencia, sin haber sufrido tentativas o consumaciones de agresiones, insultos, amenazas pues no lo entienda y intente ver conspiraciones donde no las hay.
#166 Y dale con los recites... #126 "Yo soy ingeniero y voy publicar un artículo científico" después de haber dicho al otro usuario "Si eres médico imagino que pocos artículos científicos has redactado. Si has redactado alguno dudo que te lo hayan llegado a publicar."
Tu lo vas a publicar mientras que del otro dudas que lo vayan a publicar, sin saber si ha escrito alguno ni de como está redactado, solo basándote en el usuario y mensajes anteriores, además de redondearlo con un "mi compañero es más inteligente y cultivado que tu", después de también hacer referencias a afirmaciones "falaces".
No digas que sigo sin leerte, que manipulo o invento. Inventar es decir que anteriormente has escrito que te pueden aceptar el estudio o no, cuando claramente dices que lo vas a publicar (paso posterior a su presentación y aprobación).
Por mi parte lo mismo, una vez citadas tus propias afirmaciones, para que veas que no manipulo sino que tu no te acuerdas de lo que escribes,
Agur.