#57
Me siegue pareciendo INNECESARIO de SERIE. No que no sea Util para determinadas personas. Lo hes sin la mas minima duda pero que se lo monten a los coches por cojones..... Es como si ahora obligan a que todos lso mobiles transmitan siempre tu posicion... oyes es que es por si acaso te apsa algo....Que tengas esa opcion genial, que te la empaqueten por que si....
Tambien es Util el sistema de teleasistencia que el das a un boton y te atienden y madna ambulancia... Lo van poner obligatorio en todas las casas?
#59 El registro aproximado de las posiciones de los móviles ya sucede actualmente y ha sido utilizado en diferentes juicios como prueba, por si deseas cortar tu tarjeta sim ahora mismo.
Las lesiones y por tanto el coste que supone para la sanidad pública, aumentan con el tiempo, existiendo concretamente la hora de oro a partir de la cual la supervivencia disminuye drásticamente y las secuelas aumentan.
Además, el exceso de medios que supone el tener que realizar una batida de una zona aproximada porque no se consigue dar una referencia exacta del lugar, también supone un mayor coste.
La administración tiene competencias en salud pública y las víctimas de los accidentes de tráfico lo son.
Supongo que también ves innecesario que se obligue al uso del cinturón y el casco, porque no te pueden obligar por cojones a ponértelo que ya eres grandecito, que eso de que te lo empaqueten como que no...
#57 Hace unos años, cuando olvidba el pin y el puk, solo me dejaba llamar al 112, no se si ha cambiado eso.
#61 En el comentario que cito y sus respuestas sucesivas, se habla del 012 que como dije, es el número de información de la Generalitat de Catalunya y no es gratuito. El 112, número de emergencias, si lo es y si puede ser usado sin tarjeta sim, así como sin saldo, línea del contrato cortada o cabinas de teléfono públicas sin necesidad de introducir monedas.
#62 Cierto, fallo mio, me refería al 112
#79 Quizás seas tu el que deba leer detenidamente la ley, que solo miras las frases que interesan y los artículos y leyes deben mirarse en conjunto.
Lo que se cita anterior a #15 indica partes que omitís, como la de estar empadronado.
Tienes razón, opiniones como culos, pero no quiere decir que tengas razón.
#3 Se te olvidó resaltar en negrita la parte de "inscritos en el padrón".
Cualquier persona empadronada, tiene derecho a tarjeta sanitaria.
En la noticia se indica claramente que la persona NO dispone de tarjeta sanitaria por ende, no debe estar empadronada con lo cual la noticia NO guarda relación alguna con el artículo 12 que citas.
Esto es muy sencillo, persona que dispone tarjeta sanitaria, asistencia sanitaria gratuita.
Persona que no, a presentar tarjeta europea, de mutua, seguro de viaje, etc. y si se dispone convenio se acepta directamente y si no toca pagar y reclamar posteriormente.
Requisito para obtener tarjeta sanitaria y tener derecho a la cobertura sanitaria gratuita: empadronarse.
Si la persona viene de viaje de estudiantes, se supone que debe tener adquirido algún tipo de seguro médico, bien por medio de su propia universidad o por medio de la universidad donde estudia (y si no lo tiene, irresponsabilidad por su parte, no de la seguridad social). Lo que debería a ver hecho es pagar la factura y reclamar al seguro que tenga contratado el reembolso, pero es más fácil pegar la pataleta y buscar el sensacionalismo.
Los franceses tienen la mala costumbre de venir de vacaciones sin la tarjeta sanitaria europea. Si supierais la de franceses que he visto pagar la factura médica...
Y sin poner ningún problema, pagan entendiendo que la sanidad no es gratuita, que han cometido un error no tramitando la tarjeta sanitaria europea y posteriormente ellos ya se encargarán de presentar la factura en su país para que les sea reembolsada.
Hay alguien que todavía no entiende que TODOS pagamos la asistencia sanitaria, que no es gratis para nadie, ni españoles, ni europeos ni africanos.
Todos tenemos derecho a acceder a ella, pero cumpliendo los requisitos oportunos y si no se cumplen, igual que tenemos derechos, en este caso tendremos el deber de pagarla como hacen los que si que cumplen los requisitos.
Nadie del centro sanitario le ha negado la asistencia sanitaria a esta joven, la única que ha rechazado visitarse ha sido ella y su pareja, que han valorado que finalmente no era necesario que fueran visitados y se han marchado del centro.
Es totalmente falso que un inmigrante tiene obligación a pagar 120 euros si desea visitarse en un centro sanitario.
La mayoría de inmigrantes están empadronados justamente para obtener asistencia sanitaria gratuita.
Veo tarjetas sanitarias a menudo y muy muy rara vez me he encontrado un marroquí, senegalés, etc. sin tarjeta sanitaria.
La gran mayoría de veces, han sido turistas europeos que por irresponsabilidad suya no han tramitado la europea o bien turistas no europeos que vienen con seguro de viaje y deben costear la visita para posteriormente efectuar ellos mismos la petición de reembolso.
Menear a portadas noticias en las que se relata historias individuales, que se dice lo que nos apetece sin contrastar nada, tiene estas cosas.
#113 No se les intercepta en un portal, sino en un patio interior, después de pasar por dos puertas.
Este patio interior no es un patio de una comunidad de vecinos, sino que es el patio de un palacete propiedad de la familia Aguirre en su totalidad, con lo cual goza de una privacidad a proteger (art.18.1 del C.E.), como así se aplica en sentencias al patio privado de un chalet por ejemplo.
El allanamiento de morada no protege únicamente la vivienda como definición de espacio acotados de paredes donde se duerme, sino aquel lugar donde se resida y se espere de el una privacidad inviolable.
En un parque de una comunidad comunitária por ejemplo, no bajarías en pijama mientras que en dicho patio es posible que si, ya que no esperas encontrarte a ningún extraño en él, sino a alguien próximo pues nadie excepto su familia o personas autorizadas por su familia puede acceder a dicho palacete.
Todo aquellos elementos con acceso directo a la vivienda o propios de la vivienda, son parte de la morada.
La vivienda a mi parecer en este caso particular es el palacete, momento en el cual se penetra y se vulnera la intimidad personal y familiar que proporciona.
Totalmente de acuerdo con que no existe el grado de tentativa en el allanamiento de morada, yo hablo de indicios que el allanamiento de una propiedad privada y el acceso a una zona privada ha sido consumado.
Sobre lo que comentas de que no huyen...según el atestado se dan a la fuga después de recibir el alto de la guardia civil y tienen que ser interceptados.
Desobedecer el alto de un agente de la autoridad y darse a la fuga, hay varias sentencias que lo califican como delito de desobediencia a agente de la autoridad, ya que se incurre en una orden clara y directa de un agente de la autoridad y una respuesta voluntaria de no solo no acatarla, sino que además se ponen medios para impedirla.
Considero que hay indicios de más faltas/delitos que no únicamente una de daños. Repito, no puede ser igual la gamberrada de pintar la puerta o darle una patada, que la de provocar daños en la puerta, entrar por otra puerta más de un palacete privado, violar la intimidad que proporciona, que dos guardias civiles te den el alto, que huyas y que tengas que ser interceptado. Aquí la gamberrada como alguno define para restar importancia al asunto (supongo que es lo más normal del mundo, emborracharse y tirar puertas abajo para acceder a la propiedad de la presidenta de una comunidad autónoma y su familia...)y los simples daños en la puerta para mi se complementan con otros tantos que deberían haber constado en el atestado.
Supongo que por una parte los guardias civiles, no tendrían ganas ningunas de ir a manifestar de madrugada dejando descubierta su escolta y el instructor a instancias de la manifestación de los agentes de que acceden a un "patio común" interpreta que es una zona comunitaria no protegida por el derecho a la intimidad, como si de un bloque de vecinos se tratara y de ahí que solo se impute la falta de daños que es la más evidente.
La diferencia radica en que no es lo mismo, sino que todo el palacete es propiedad de su familia y se han vulnerado sin autorización los medios puestos para proteger su acceso e intimidad.
Como bien dices por eso, si el perjudicado desea reclamar algo más, solo debe interponer la oportuna denuncia, que para algo se ha trasladado a dependencias policiales a la parte denunciada a efectos de la oportuna identificación.
Hacer de esto un espectáculo mediático es puramente electoral y por eso seguiré sintiendo asco por esta señora.
#115 de acuerdo en todo lo que dices, efectivamente, conozco el concepto de morada y, si es como lo cuentas, nos hallaríamos ante delito de allanamiento. El tema es que, hasta el momento, yo desconozco cómo es el inmueble y hasta dónde llegaron los autores del hecho, la noticia no lo deja muy claro.
En cuanto a la desobediencia, pues seguro que hay sentencias que pueden considerarlo delito, pero otras lo dejan en falta. Todo depende de las circunstancias del hecho. Te lo digo porque me dedico a eso y en ocasiones instruimos por falta y en otras por delito, depende de cómo haya sido el tema.
En este caso parece claro que se trata de dos descerebrados borrachos que no calcularon la repercusión del asunto. La actuacion policial me parece correcta si entienden que esto fue así y, una vez instruidas diligencias por falta de daños, que sea Fiscalía o el perjudicado quienes soliciten imputacion de otros delitos si lo creen conveniente.
En cualquier caso el victimismo de esta tipa y solicitar poco menos que dimisiones y comparecencias de altas instancias me parecen de una desfachatez increible. Esos dos colegas lo tienen claro, se les va a despellejar vivos, tanto como si hubiesen violado o apalizado a alguien. Pais.
Saludos
#48 Pero si morada, artículo 202 del C.P que tipifica el delito por allanamiento de morada.
Con el odio que le tengo a este personaje público, más propio de las revistas del corazón por el protagonismo que busca que de la política, y a riesgo de sufrir una lluvia de negativos considerables viendo los comentarios que se han hecho por aquí... creo que tiene razón en que no se ha instruido correctamente el atestado.
Se dice que no se aprecian delitos, únicamente una falta de daños. Sería únicamente una falta de daños, si se da una patada a la puerta y huyen del lugar.
En este caso, se da una patada a la puerta no con la intención de provocar unos daños, si no con la de entrar en morada ajena, que es justamente lo que hacen, con lo cual, indicios de un primer delito por allanamiento de morada, artículo 202 del C.P.
Acto seguido, dos agentes de la autoridad, identificados como tal, dan el alto a estos dos jóvenes, desobedeciendo éstos las indicaciones y intentando huir del lugar, teniendo que ser interceptados en carrera por los agentes.
Indicios de un segundo delito de desobediencia a agente de la autoridad al ser requeridos a efectos de identificación por ser sospechosos de provocar unos daños y acceder en morada ajena sin autorización.
Que fueran en estado de embriaguez y se pueda considerar atenuante, las justificaciones que quieran dar, etc. se deben dar al juez, que valorará el atenuante por alcohol y la gravedad de los hechos y las intenciones que tenían.
El instructor policial debe imputar las faltas y/o delitos de los que vea indicios y según se relata en el atestado, indicios hay de falta de daños y delitos de allanamiento de morada y desobediencia a agente de la autoridad.
Mirando otras sentencias sobre casos parecidos de darse a la fuga a requerimiento de un agente policial tras cometer una falta/delito, de entrar en moradas ajenas, etc. se verá que en otras ocasiones no solo han sido imputados sino también condenados por dichos hechos a los delitos que cito.
En la primera noticia que dio, pensé que ya estaba la señora Espe haciendo de las suyas y viendo fantasmas donde no los hay, ya que en ella únicamente se hablaba de dos personas en estado de embriaguez que rompieron la cerradura de la puerta y nada más.
Viendo el atestado, creo que puede tener razón, aunque la manera correcta de actuar es poniendo las denuncias oportunas en un juzgado, asesorada por un abogado y no saliendo por las televisiones diciendo tonterías como que si esto le pasa a otros políticos la actuación hubiese sido distinta.
El instructor policial no hace llamadas de teléfonos al ministro de interior cada vez que instruye diligencias...
#110 pues no. En primer lugar, el portal de una finca no tiene la consideración de morada. En segundo lugar, en el delito de allanamiento de morada no existe el grado de tentativa, por lo que, aunque la intención de estas personas fuera acceder a morada ajena (algo muy discutible, puesto que no tenian medios para entrar) no se les podría imputar "intento" de allanamiento. En tercer lugar, aun apreciando desobediencia a agentes el hecho de huir, y según la noticia no huyen sino que son interceptados por la Guardia Civil y luego viene la P.N., el hecho puede ser considerado una falta de desobediencia. Lo mires por donde lo mires la actuación policial es impecable, se identifica a los dos individuos, se les habren diligencias por una falta y a su casa. Si luego Fiscalía o a instancias del perjudicado, se intenta imputarles algo más grave, será cuestión del Juez Instructor el apreciarlo o no.
Coño, que casos de estos hay todos los días miles, hay que ser objetivo, el hecho delictivo es el que es, al margen de quién sea el perjudicado. Si se hubiese procedido a la detención por esta chorrada estaríamos bordeando la detención ilegal.
#113 No se les intercepta en un portal, sino en un patio interior, después de pasar por dos puertas.
Este patio interior no es un patio de una comunidad de vecinos, sino que es el patio de un palacete propiedad de la familia Aguirre en su totalidad, con lo cual goza de una privacidad a proteger (art.18.1 del C.E.), como así se aplica en sentencias al patio privado de un chalet por ejemplo.
El allanamiento de morada no protege únicamente la vivienda como definición de espacio acotados de paredes donde se duerme, sino aquel lugar donde se resida y se espere de el una privacidad inviolable.
En un parque de una comunidad comunitária por ejemplo, no bajarías en pijama mientras que en dicho patio es posible que si, ya que no esperas encontrarte a ningún extraño en él, sino a alguien próximo pues nadie excepto su familia o personas autorizadas por su familia puede acceder a dicho palacete.
Todo aquellos elementos con acceso directo a la vivienda o propios de la vivienda, son parte de la morada.
La vivienda a mi parecer en este caso particular es el palacete, momento en el cual se penetra y se vulnera la intimidad personal y familiar que proporciona.
Totalmente de acuerdo con que no existe el grado de tentativa en el allanamiento de morada, yo hablo de indicios que el allanamiento de una propiedad privada y el acceso a una zona privada ha sido consumado.
Sobre lo que comentas de que no huyen...según el atestado se dan a la fuga después de recibir el alto de la guardia civil y tienen que ser interceptados.
Desobedecer el alto de un agente de la autoridad y darse a la fuga, hay varias sentencias que lo califican como delito de desobediencia a agente de la autoridad, ya que se incurre en una orden clara y directa de un agente de la autoridad y una respuesta voluntaria de no solo no acatarla, sino que además se ponen medios para impedirla.
Considero que hay indicios de más faltas/delitos que no únicamente una de daños. Repito, no puede ser igual la gamberrada de pintar la puerta o darle una patada, que la de provocar daños en la puerta, entrar por otra puerta más de un palacete privado, violar la intimidad que proporciona, que dos guardias civiles te den el alto, que huyas y que tengas que ser interceptado. Aquí la gamberrada como alguno define para restar importancia al asunto (supongo que es lo más normal del mundo, emborracharse y tirar puertas abajo para acceder a la propiedad de la presidenta de una comunidad autónoma y su familia...)y los simples daños en la puerta para mi se complementan con otros tantos que deberían haber constado en el atestado.
Supongo que por una parte los guardias civiles, no tendrían ganas ningunas de ir a manifestar de madrugada dejando descubierta su escolta y el instructor a instancias de la manifestación de los agentes de que acceden a un "patio común" interpreta que es una zona comunitaria no protegida por el derecho a la intimidad, como si de un bloque de vecinos se tratara y de ahí que solo se impute la falta de daños que es la más evidente.
La diferencia radica en que no es lo mismo, sino que todo el palacete es propiedad de su familia y se han vulnerado sin autorización los medios puestos para proteger su acceso e intimidad.
Como bien dices por eso, si el perjudicado desea reclamar algo más, solo debe interponer la oportuna denuncia, que para algo se ha trasladado a dependencias policiales a la parte denunciada a efectos de la oportuna identificación.
Hacer de esto un espectáculo mediático es puramente electoral y por eso seguiré sintiendo asco por esta señora.
#115 de acuerdo en todo lo que dices, efectivamente, conozco el concepto de morada y, si es como lo cuentas, nos hallaríamos ante delito de allanamiento. El tema es que, hasta el momento, yo desconozco cómo es el inmueble y hasta dónde llegaron los autores del hecho, la noticia no lo deja muy claro.
En cuanto a la desobediencia, pues seguro que hay sentencias que pueden considerarlo delito, pero otras lo dejan en falta. Todo depende de las circunstancias del hecho. Te lo digo porque me dedico a eso y en ocasiones instruimos por falta y en otras por delito, depende de cómo haya sido el tema.
En este caso parece claro que se trata de dos descerebrados borrachos que no calcularon la repercusión del asunto. La actuacion policial me parece correcta si entienden que esto fue así y, una vez instruidas diligencias por falta de daños, que sea Fiscalía o el perjudicado quienes soliciten imputacion de otros delitos si lo creen conveniente.
En cualquier caso el victimismo de esta tipa y solicitar poco menos que dimisiones y comparecencias de altas instancias me parecen de una desfachatez increible. Esos dos colegas lo tienen claro, se les va a despellejar vivos, tanto como si hubiesen violado o apalizado a alguien. Pais.
Saludos
#110 No, no tienes razón. De Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Allanamiento_de_morada
"Por concepto de morada ha de entenderse un espacio cerrado o en parte abierto, separado del mundo exterior, que muestra la voluntad del morador de excluir a terceras personas y que está destinado a actividades propias de la vida privada, propia o familiar. En caso de estar deshabitada la morada no hay allanamiento de morada con su ocupación aunque pueda castigarse como un delito de ocupación de inmuebles del art. 245,2 CP."
Que yo sepa los rellanos y las escaleras no están destinados a actividades propias de la vida privada. Vamos que no suele ser habitual ponerse a beber una cerveza mientras veo el partido de futbol en el rellano.
#37
Puedes citar ese artículo en el que se dice que ser autoridad es ley?
La palabra de un agente de la autoridad únicamente tiene presunción de veracidad en temas administrativos, no penales.
Justamente por eso, los agentes igual que cualquier otro ciudadano, debe prestar manifestación en caso de imputar un delito a alguien.
Si su palabra fuera ley, no existirían jueces no? Ni tendrían que ir a testificar en los juicios...
Ese concepto de autoridad, que tu tienes miedo a que apliquen en no se que sentido, sirve para que las penas por faltas, amenazas, etc. tengan mayor pena, ya que no solo se agrede a una persona concreta sin más consecuencias que las que se provocan de una manera puntual, sino que también se daña ese concepto de autoridad que ejerce un agente policial o un profesor por ejemplo, lo que conlleva a un daño añadido al quitarle el respeto que es necesario que se le mantenga para poder llevar una clase con normalidad, sin que la masa de alumnos impidan el correcto seguimiento de algo básico y constitucional como es el derecho a la educación.
El profesor, sea o no autoridad, seguirá haciendo exactamente lo mismo. Lo que se busca es, dado el aumento de faltas de respeto y agresiones a docentes, es dotarles legalmente de cierto respaldo que les es necesario para el correcto funcionamiento de la educación en los tiempos que corren, donde los padres son los primeros que deberían dar clases de educación, respeto y convivencia.
Algo parecido sería los delitos de violencia de género.
No se dota a la mujer de autoridad ninguna ni de más poder que al hombre, sino que se busca el dar un respaldo extra a un colectivo estadísticamente vulnerable y aplicar una serie de medidas de protección hacia ella.
Igualmente, en caso de agresiones, ya se les podía aplicar al imputado el delito de atentado (como se ha hecho en varias ocasiones tanto con profesores también con médicos) ya que el delito de atentado se produce tanto hacia autoridades, agentes de la autoridad como a funcionario público (art.550 del C.P.)
#73 Yo he leído lo que pone en la noticia aquí puesta y que por tanto comento. Igualmente, es más de lo mismo. El juez de guardia ha pedido explicaciones a quien no debía y el juez de la AN le ha pedido que se mantenga al margen, por tanto, sigo diciendo que el responsable de todo esto es el juez instructor de la AN, que sigo sin ver que tiene que ver los políticos aquí en medio.
#76 La Audiencia Nacional da la orden, pero no es función del juez determinar los detalles de la detención. Los Mossos están sobreactuando sin ninguna razón técnica que lo justifique, no es difícil intuir que hay una voluntad política de fondo.
El Juez de Guardia no cumple ordenes de la AN como dices en #51, más bien se cabrea.
Lo que es seguro esque un Tribunal nunca se mete en cómo se ha de hacer una detención, ya saben que es trabajo de la policía, y aquí lo que está pasando desde hace tiempo es que los Mossos no dan la talla. O hay consignas políticas detras de sus últimas cagadas, o son unos incompetentes, no sé qué es peor...
#69 Conozco de más que primera mano lo que está pasando en sanidad y lo castigada que está por la administración pública, en contra de las alabanzas y dinero que se da desde Interior a las fuerzas policiales.
Estoy totalmente en contra, me parece vergonzoso que se prime dar dinero a una remodelación de las actuaciones de la Brigada Móvil por ejemplo o a sopesar la compra de una tanqueta de agua, en lugar de darla a sanidad y hacer lo posible por mantener los miles y miles de puestos de trabajo que se han perdido, en contra de la calidad asistencial.
Pero es que esta noticia no trata de eso y no creo que los agentes que intervinieron y a los que se les llama lo que se les llama tengan ninguna culpa.
#63 6 personas detenidas no quiere decir que hubiesen 6 personas ni que no se pudiese producir un efecto llamada ante la publicación de su intervención en la Ciutat de la Justicia, como pasó por ejemplo en plaza Catalunya. Sigo sin entender que más dará 20 que 50 y que afecta ello en llamarles todo lo que se les llama en los comentarios más votados.
#64 En la noticia no he leído nada de exAltación del juez de guardia, solo que pidió explicaciones, que el juez instructor de la AN le facilitó.
#67 La cara tapada me parece más que comprensible. No les he visto apenas con la cara tapada en sus actuaciones, no crees que igual hay algún motivo? Quizás el que vulnerando su derecho a la intimidad se haya publicado imagenes suyas en perfiles de facebook? Ahora nos extrañamos de que aparezcan con las caras tapadas la mayoría de ellos? Al principio no les era necesario, así que igual la relación que tiene no es por intimidación o querer aparentar ser comandos guerrilleros.
Sobre que no lleven identificación, pues vulnera la ley y el artículo que dice que deben llevarla y en lugar visible, toda la razón del mundo.
Mis opiniones son personales, no intentan hacer creer a nadie nada. Si puedes dormir bien y sino pues también. En ningún momento más que en este me he dirigido a ti personalmente (y ni eso, porque lo hago a tu comentario independientemente de quien seas), así que no me sentiré culpable.
Es curioso que los únicos artículos o leyes que nos conocemos, sean la que interesan a nuestro punto de vista y que los demás, los excusemos con que "si no se detiene a corruptos porque si a manifestantes" o cosas por el estilo.
El no condenar los actos puntuales violentos, el insultar y increpar continuamente a las fuerzas de seguridad aunque no haya motivo, el colgar fotos suyas en internet en un intento de linchamiento social y sabiendo que su trabajo es un trabajo peculiar donde deben mantener ciertas medidas de seguridad y que es un colectivo castigado históricamente por atentados terroristas entre otras tantas, acabará llevando a este movimiento a lo que poco a poco está llevando, a un movimiento que ha dejado de tener unos objetivos claros a poco a poco irlos ampliando y impedir entradas de políticos a parlamentos, realizar cortes de calles sin autorización, insultar e increpar continuamente fuerzas de seguridad, a impedir sentencias judiciales como las desahucio,...
De lo que era al principio a lo que es ahora, hay una diferencia abismal y poco a poco la imagen va decayendo.
Solo hay que ver ciertos comentarios cegados por el odio policial, que no se han molestado a dedicarle 3 minutos a la noticia, que es lo que he tardado yo en leerla.
#72
Sobre retener a periodistas sin comentarios por lo que veo.
Si la gente cuelga sus fotos en internet, ¿será porqué al no llevar numero de placa no pueden identificarles ni denunciarles? quizá la explicación de que taparse la cara es consecuencia de lo otro es válida, pero el que se les fotografie porque nadie ha podido identificar a un antidisturbios y denunciarle no es válida, partimos de que los mossos están incumpliendo la ley, se ha intentado denunciar a mossos que se han sobrepasado y no se ha podido debido a este incumplimiento, así que se buscan otras vías, identificarles mediante fotografías.
Que la imagen vaya decayendo es lo que a muchos les gustaría. Todos sabemos que la ley se aplica según conviene. Pueden, perfectamente, informar a los que se estaban entregando que hay una orden de detención y que, por lo tanto, el sitio no son los juzgados sino la comisaria. Incluso pueden ir los mossos, tranquilamente a hablarlo con ellos, que estaban en una cafeteria esperando con sus abogados, montar el espectaculo de los antidisturbios es innecesario y provocador, ellos están generando la violencia, y con este movimiento siempre, siempre está llegando la violencia desde el mismo lado, el del estado. No es ni de lejos la actitud correcta con alguien qué está actuando pacifica y voluntariamente. Y menos pasandose las leyes por el forro mientras se supone que van allí a hacer que la ley se cumpla. Esto es indefendible y como sigan así, la cosa se acabará poniendo muy fea. No pueden eliminar totalmente las vías legales y pacíficas de protesta, a no ser que su intención sea que las agotemos y la gente pasemos a vías de protesta más contundentes y nada legales.
#72 Chorradas. Cuando te vayan 10 antidisturbios a tu casa para llevarte el recibo del IBI (¿por qué no? con la de algaradas que se montan en los desahucios!) me lo cuentas. Mientras tanto, la escena es lo que es: carnavalesca, patética, y coherente con la imagen neandertalesca de ese cuerpo policial, acostumbrado a la brutalidad y la impunidad. Cada vez recuerdan más a los frei korps, o como se llamaran.
#56 En las mismas que se insulta reiteradamente a los Mossos? Si son dos se los comen, como ha pasado en otras manifestaciones que se han visto obligados a replegarse y retirarse.
Los insultos son fruto de la tensión y el nerviosismo y puede ser comprensible. A veces ese nerviosismo y en número superior puede provocar situaciones tensas por ambos lados.
Van un número suficientemente grande como para que la actuación no resulte comprometida y ÚNICAMENTE a efectos de prevención.
No tienen necesidad de intimidar a nadie en este caso, no existe ninguna alteración del orden que disolver.
Quien tenga cosas pendientes será detenido y quien no, no tendrá problema alguno en continuar con su actividad.
Y puntualizo que no soy policía, pero si que trabajo en la calle y se como lo que parece pacífico no siempre lo es y se deben tomar una serie de medidas de prevención a veces, aunque gente sin experiencia, sin haber sufrido tentativas o consumaciones de agresiones, insultos, amenazas pues no lo entienda y intente ver conspiraciones donde no las hay.
#54 No, todo eso se realiza porque repito, un juez ha visto indicios de delito y se les detiene (y es en este proceso de detención cuando se esposa, se abre ficha policial y se lee los derechos) y posteriormente si el juez ha puesto fecha, se les cita o se les pone a disposición judicial para que el juez decida.
Toda detención tiene el mismo procedimiento, todas las persecuciones políticas que se quieran ver en ellas pues son pura demagogia (en este caso concreto, que repito, las ordenes vienen de la AN y se actua a instancias de ella).
#58 50 antidisturbios para detener a 6 personas que ya se estaban personando ante el juez voluntariamente? No me jodas, tío: hay que cojérsela con papel de fumar para ver en eso una actuación congruente, proporcional, etc, etc...
Con las mismas los podían mandar a Guantánamo en vuelo charter secreto.
#63 6 personas detenidas no quiere decir que hubiesen 6 personas ni que no se pudiese producir un efecto llamada ante la publicación de su intervención en la Ciutat de la Justicia, como pasó por ejemplo en plaza Catalunya. Sigo sin entender que más dará 20 que 50 y que afecta ello en llamarles todo lo que se les llama en los comentarios más votados.
#64 En la noticia no he leído nada de exAltación del juez de guardia, solo que pidió explicaciones, que el juez instructor de la AN le facilitó.
#67 La cara tapada me parece más que comprensible. No les he visto apenas con la cara tapada en sus actuaciones, no crees que igual hay algún motivo? Quizás el que vulnerando su derecho a la intimidad se haya publicado imagenes suyas en perfiles de facebook? Ahora nos extrañamos de que aparezcan con las caras tapadas la mayoría de ellos? Al principio no les era necesario, así que igual la relación que tiene no es por intimidación o querer aparentar ser comandos guerrilleros.
Sobre que no lleven identificación, pues vulnera la ley y el artículo que dice que deben llevarla y en lugar visible, toda la razón del mundo.
Mis opiniones son personales, no intentan hacer creer a nadie nada. Si puedes dormir bien y sino pues también. En ningún momento más que en este me he dirigido a ti personalmente (y ni eso, porque lo hago a tu comentario independientemente de quien seas), así que no me sentiré culpable.
Es curioso que los únicos artículos o leyes que nos conocemos, sean la que interesan a nuestro punto de vista y que los demás, los excusemos con que "si no se detiene a corruptos porque si a manifestantes" o cosas por el estilo.
El no condenar los actos puntuales violentos, el insultar y increpar continuamente a las fuerzas de seguridad aunque no haya motivo, el colgar fotos suyas en internet en un intento de linchamiento social y sabiendo que su trabajo es un trabajo peculiar donde deben mantener ciertas medidas de seguridad y que es un colectivo castigado históricamente por atentados terroristas entre otras tantas, acabará llevando a este movimiento a lo que poco a poco está llevando, a un movimiento que ha dejado de tener unos objetivos claros a poco a poco irlos ampliando y impedir entradas de políticos a parlamentos, realizar cortes de calles sin autorización, insultar e increpar continuamente fuerzas de seguridad, a impedir sentencias judiciales como las desahucio,...
De lo que era al principio a lo que es ahora, hay una diferencia abismal y poco a poco la imagen va decayendo.
Solo hay que ver ciertos comentarios cegados por el odio policial, que no se han molestado a dedicarle 3 minutos a la noticia, que es lo que he tardado yo en leerla.
#72
Sobre retener a periodistas sin comentarios por lo que veo.
Si la gente cuelga sus fotos en internet, ¿será porqué al no llevar numero de placa no pueden identificarles ni denunciarles? quizá la explicación de que taparse la cara es consecuencia de lo otro es válida, pero el que se les fotografie porque nadie ha podido identificar a un antidisturbios y denunciarle no es válida, partimos de que los mossos están incumpliendo la ley, se ha intentado denunciar a mossos que se han sobrepasado y no se ha podido debido a este incumplimiento, así que se buscan otras vías, identificarles mediante fotografías.
Que la imagen vaya decayendo es lo que a muchos les gustaría. Todos sabemos que la ley se aplica según conviene. Pueden, perfectamente, informar a los que se estaban entregando que hay una orden de detención y que, por lo tanto, el sitio no son los juzgados sino la comisaria. Incluso pueden ir los mossos, tranquilamente a hablarlo con ellos, que estaban en una cafeteria esperando con sus abogados, montar el espectaculo de los antidisturbios es innecesario y provocador, ellos están generando la violencia, y con este movimiento siempre, siempre está llegando la violencia desde el mismo lado, el del estado. No es ni de lejos la actitud correcta con alguien qué está actuando pacifica y voluntariamente. Y menos pasandose las leyes por el forro mientras se supone que van allí a hacer que la ley se cumpla. Esto es indefendible y como sigan así, la cosa se acabará poniendo muy fea. No pueden eliminar totalmente las vías legales y pacíficas de protesta, a no ser que su intención sea que las agotemos y la gente pasemos a vías de protesta más contundentes y nada legales.
#72 Chorradas. Cuando te vayan 10 antidisturbios a tu casa para llevarte el recibo del IBI (¿por qué no? con la de algaradas que se montan en los desahucios!) me lo cuentas. Mientras tanto, la escena es lo que es: carnavalesca, patética, y coherente con la imagen neandertalesca de ese cuerpo policial, acostumbrado a la brutalidad y la impunidad. Cada vez recuerdan más a los frei korps, o como se llamaran.
#58 Pues me parece que la forma de estas detenciones sí que está a manos de los mossos. Detener a la gente como si se tratará de peligrosos terroristas con la policia secreta encapuchada, con furgones de antidisturbios, de uno en uno para difundir terror... Creo que es un operativo con un marcado carácter político.
Y si, esta operación tiene mucho del estilo del tribunal de orden público de la audiencia nacional, tratando a los indignados como si fueran peligrosísimos terroristas.
La verdad, no se si habrá sido el zumbao de Felip Puig o los fachas transnochados de la audiencia nacional, pero esta operación policial con agentes encapuchados, detenciones que parecen secuestros, carreras por dentro de los juzgados para detener a gente que está personándose voluntariamente... És de locos!
#51 #58 y ya que estamos. ¿cuánto costará este operativo innecesario?, ¿poner combustible a seis furgonetas de esas será más necesario que ponerselo a alguna ambulancia?, sí, es demagogia, pero si preguntas a algunos médicos, están trabajando con papel y lápiz sin posibilidad de renovar utensilios mínimos en sus consultorios
#69 Conozco de más que primera mano lo que está pasando en sanidad y lo castigada que está por la administración pública, en contra de las alabanzas y dinero que se da desde Interior a las fuerzas policiales.
Estoy totalmente en contra, me parece vergonzoso que se prime dar dinero a una remodelación de las actuaciones de la Brigada Móvil por ejemplo o a sopesar la compra de una tanqueta de agua, en lugar de darla a sanidad y hacer lo posible por mantener los miles y miles de puestos de trabajo que se han perdido, en contra de la calidad asistencial.
Pero es que esta noticia no trata de eso y no creo que los agentes que intervinieron y a los que se les llama lo que se les llama tengan ninguna culpa.
#52 Las citaciones pendientes aparecen cuando Mossos se persona a instancias de la Audiencia Nacional y comprueba las identificaciones de la gente que hay en el lugar.
Se detiene y en dependencias policiales se les imputara, informará de sus derechos y se les citará, todo a instancias del juzgado oportuno, en este caso la Audiencia Nacional.
Sobre que no sepas porque se les detiene, pues es tan fácil como que porque un juez ha visto indicios suficientes de delito y desea juzgarles por ello. Las responsabilidades y alegaciones al juez instructor que la policía o políticos no tienen nada que ver en este caso (a excepción de la investigación que a dirección del juez instructor haya realizado al unidad de investigación).
Cada uno debe llevarse las críticas oportunas cuando le toca.
En este caso, todo aquel que no esté de acuerdo en las imputaciones, que las haga a la AN.
Todo el que lo hace a los Mossos por acceder al juzgado en este caso y refiere que lo han hecho a instancias de los políticos de turno, demuestra no haberse molestado a leerse nada más que la entradilla de la noticia.
#55 Sigues sin explicarme a qué viene que sean 20 antidisturbios sin identificar y con la cara cubierta. Qué pasa si yo me visto de paramilitar y entro con la cara cubierta en un juzgado con 20 colegas? Te parece normal? Porque a mi me parece un ejercicio de intimidación más propio de guerrilla colombiana que de la policía de un país civilizado. Mira las imágenes de #54.
#56 En las mismas que se insulta reiteradamente a los Mossos? Si son dos se los comen, como ha pasado en otras manifestaciones que se han visto obligados a replegarse y retirarse.
Los insultos son fruto de la tensión y el nerviosismo y puede ser comprensible. A veces ese nerviosismo y en número superior puede provocar situaciones tensas por ambos lados.
Van un número suficientemente grande como para que la actuación no resulte comprometida y ÚNICAMENTE a efectos de prevención.
No tienen necesidad de intimidar a nadie en este caso, no existe ninguna alteración del orden que disolver.
Quien tenga cosas pendientes será detenido y quien no, no tendrá problema alguno en continuar con su actividad.
Y puntualizo que no soy policía, pero si que trabajo en la calle y se como lo que parece pacífico no siempre lo es y se deben tomar una serie de medidas de prevención a veces, aunque gente sin experiencia, sin haber sufrido tentativas o consumaciones de agresiones, insultos, amenazas pues no lo entienda y intente ver conspiraciones donde no las hay.
Los comentarios más votados de esta página son los que menos se han leído la noticia...
Últimamente los comentarios de meneame más votados están que se salen. A más insultos hacia políticos y policía, más votos se recibe.
No es necesario ni leer la noticia.
Mossos seguía directrices de la AN, no actuaban por iniciativa propia ni de Puig ni de nadie que se le parezca.
La imputación y citación la realiza Mossos d'Esquadra dirigidos por el juez de la AN.
Que pasa cuando se presentan los indignados, supuestamente asesorados por sus abogados (que se han lucido), en los juzgados?
Que los juzgados no tienen que hacer nada con ellos. No han sido citados allí y ningún administrativo ni juez de guardia va a identificar a las personas que allí se presentan.
El juez de guardia, llama a la AN que es la que dirige la investigación y las imputaciones.
Ésta, envía Mossos d'Esquadra al lugar, para que identifique a todo el mundo a efectos preventivos por la 1/92 y compruebe quien tiene citaciones pendientes y quien no, porque son Mossos los que deben realizar estas comprobaciones, no el juez de guardia que tiene otras funciones.
Las personas que tengan ordenes pendientes por parte de algún juzgado (no por parte de ningún político), se les detiene, imputa y cita si ya tienen fecha o se ponen a disposición judicial para que el juez oportuno tome las medidas cautelares que crea convenientes.
Aquí la única persona responsable de todo esto, es el juez instructor de la investigación, que en este caso proviene de la AN.
En la noticia considero que se explica bastante bien, así que no entiendo la mayoría de comentarios demagogos y sin fundamento alguno.
Luego nos excusaremos en que a la policía solo le insultamos cuando provoca, le insultamos solo cuando agreden ellos primero,... Ya se ve.
#51 No sabía que era trabajo de la brigada antidisturbios entregar citaciones a gente pacífica que está en el juzgado. Y menos de 20 antidisturbios. Si hay que entregarles una citación e incluso detenerlos (que no sé por qué) se manda a dos policías de los de toda la vida, pero llevar 20 antidisturbios a un juzgado es absolutamente inapropiado.
#52 Las citaciones pendientes aparecen cuando Mossos se persona a instancias de la Audiencia Nacional y comprueba las identificaciones de la gente que hay en el lugar.
Se detiene y en dependencias policiales se les imputara, informará de sus derechos y se les citará, todo a instancias del juzgado oportuno, en este caso la Audiencia Nacional.
Sobre que no sepas porque se les detiene, pues es tan fácil como que porque un juez ha visto indicios suficientes de delito y desea juzgarles por ello. Las responsabilidades y alegaciones al juez instructor que la policía o políticos no tienen nada que ver en este caso (a excepción de la investigación que a dirección del juez instructor haya realizado al unidad de investigación).
Cada uno debe llevarse las críticas oportunas cuando le toca.
En este caso, todo aquel que no esté de acuerdo en las imputaciones, que las haga a la AN.
Todo el que lo hace a los Mossos por acceder al juzgado en este caso y refiere que lo han hecho a instancias de los políticos de turno, demuestra no haberse molestado a leerse nada más que la entradilla de la noticia.
#55 Sigues sin explicarme a qué viene que sean 20 antidisturbios sin identificar y con la cara cubierta. Qué pasa si yo me visto de paramilitar y entro con la cara cubierta en un juzgado con 20 colegas? Te parece normal? Porque a mi me parece un ejercicio de intimidación más propio de guerrilla colombiana que de la policía de un país civilizado. Mira las imágenes de #54.
#56 En las mismas que se insulta reiteradamente a los Mossos? Si son dos se los comen, como ha pasado en otras manifestaciones que se han visto obligados a replegarse y retirarse.
Los insultos son fruto de la tensión y el nerviosismo y puede ser comprensible. A veces ese nerviosismo y en número superior puede provocar situaciones tensas por ambos lados.
Van un número suficientemente grande como para que la actuación no resulte comprometida y ÚNICAMENTE a efectos de prevención.
No tienen necesidad de intimidar a nadie en este caso, no existe ninguna alteración del orden que disolver.
Quien tenga cosas pendientes será detenido y quien no, no tendrá problema alguno en continuar con su actividad.
Y puntualizo que no soy policía, pero si que trabajo en la calle y se como lo que parece pacífico no siempre lo es y se deben tomar una serie de medidas de prevención a veces, aunque gente sin experiencia, sin haber sufrido tentativas o consumaciones de agresiones, insultos, amenazas pues no lo entienda y intente ver conspiraciones donde no las hay.
Mossos d'Esquadra encapuchados y sin identificacion (y sin armilla como excusa):
http://yfrog.com/kko89lxj:tw1
http://yfrog.com/numbufqj:tw1
http://yfrog.com/h6f5qcxuj:tw1
http://yfrog.com/nt79193432j:tw1
Video de la actuacion:
http://www.acn.cat/acn/636754/General/video/indignats-Ciutat-de-la-Justicia-mossos-antiavalots.html
#51 se detiene, enmanilla, se toman huellas dactilares y foto para entregar una citacion? claro claro
#54 No, todo eso se realiza porque repito, un juez ha visto indicios de delito y se les detiene (y es en este proceso de detención cuando se esposa, se abre ficha policial y se lee los derechos) y posteriormente si el juez ha puesto fecha, se les cita o se les pone a disposición judicial para que el juez decida.
Toda detención tiene el mismo procedimiento, todas las persecuciones políticas que se quieran ver en ellas pues son pura demagogia (en este caso concreto, que repito, las ordenes vienen de la AN y se actua a instancias de ella).
#58 50 antidisturbios para detener a 6 personas que ya se estaban personando ante el juez voluntariamente? No me jodas, tío: hay que cojérsela con papel de fumar para ver en eso una actuación congruente, proporcional, etc, etc...
Con las mismas los podían mandar a Guantánamo en vuelo charter secreto.
#63 6 personas detenidas no quiere decir que hubiesen 6 personas ni que no se pudiese producir un efecto llamada ante la publicación de su intervención en la Ciutat de la Justicia, como pasó por ejemplo en plaza Catalunya. Sigo sin entender que más dará 20 que 50 y que afecta ello en llamarles todo lo que se les llama en los comentarios más votados.
#64 En la noticia no he leído nada de exAltación del juez de guardia, solo que pidió explicaciones, que el juez instructor de la AN le facilitó.
#67 La cara tapada me parece más que comprensible. No les he visto apenas con la cara tapada en sus actuaciones, no crees que igual hay algún motivo? Quizás el que vulnerando su derecho a la intimidad se haya publicado imagenes suyas en perfiles de facebook? Ahora nos extrañamos de que aparezcan con las caras tapadas la mayoría de ellos? Al principio no les era necesario, así que igual la relación que tiene no es por intimidación o querer aparentar ser comandos guerrilleros.
Sobre que no lleven identificación, pues vulnera la ley y el artículo que dice que deben llevarla y en lugar visible, toda la razón del mundo.
Mis opiniones son personales, no intentan hacer creer a nadie nada. Si puedes dormir bien y sino pues también. En ningún momento más que en este me he dirigido a ti personalmente (y ni eso, porque lo hago a tu comentario independientemente de quien seas), así que no me sentiré culpable.
Es curioso que los únicos artículos o leyes que nos conocemos, sean la que interesan a nuestro punto de vista y que los demás, los excusemos con que "si no se detiene a corruptos porque si a manifestantes" o cosas por el estilo.
El no condenar los actos puntuales violentos, el insultar y increpar continuamente a las fuerzas de seguridad aunque no haya motivo, el colgar fotos suyas en internet en un intento de linchamiento social y sabiendo que su trabajo es un trabajo peculiar donde deben mantener ciertas medidas de seguridad y que es un colectivo castigado históricamente por atentados terroristas entre otras tantas, acabará llevando a este movimiento a lo que poco a poco está llevando, a un movimiento que ha dejado de tener unos objetivos claros a poco a poco irlos ampliando y impedir entradas de políticos a parlamentos, realizar cortes de calles sin autorización, insultar e increpar continuamente fuerzas de seguridad, a impedir sentencias judiciales como las desahucio,...
De lo que era al principio a lo que es ahora, hay una diferencia abismal y poco a poco la imagen va decayendo.
Solo hay que ver ciertos comentarios cegados por el odio policial, que no se han molestado a dedicarle 3 minutos a la noticia, que es lo que he tardado yo en leerla.
#72
Sobre retener a periodistas sin comentarios por lo que veo.
Si la gente cuelga sus fotos en internet, ¿será porqué al no llevar numero de placa no pueden identificarles ni denunciarles? quizá la explicación de que taparse la cara es consecuencia de lo otro es válida, pero el que se les fotografie porque nadie ha podido identificar a un antidisturbios y denunciarle no es válida, partimos de que los mossos están incumpliendo la ley, se ha intentado denunciar a mossos que se han sobrepasado y no se ha podido debido a este incumplimiento, así que se buscan otras vías, identificarles mediante fotografías.
Que la imagen vaya decayendo es lo que a muchos les gustaría. Todos sabemos que la ley se aplica según conviene. Pueden, perfectamente, informar a los que se estaban entregando que hay una orden de detención y que, por lo tanto, el sitio no son los juzgados sino la comisaria. Incluso pueden ir los mossos, tranquilamente a hablarlo con ellos, que estaban en una cafeteria esperando con sus abogados, montar el espectaculo de los antidisturbios es innecesario y provocador, ellos están generando la violencia, y con este movimiento siempre, siempre está llegando la violencia desde el mismo lado, el del estado. No es ni de lejos la actitud correcta con alguien qué está actuando pacifica y voluntariamente. Y menos pasandose las leyes por el forro mientras se supone que van allí a hacer que la ley se cumpla. Esto es indefendible y como sigan así, la cosa se acabará poniendo muy fea. No pueden eliminar totalmente las vías legales y pacíficas de protesta, a no ser que su intención sea que las agotemos y la gente pasemos a vías de protesta más contundentes y nada legales.
#72 Chorradas. Cuando te vayan 10 antidisturbios a tu casa para llevarte el recibo del IBI (¿por qué no? con la de algaradas que se montan en los desahucios!) me lo cuentas. Mientras tanto, la escena es lo que es: carnavalesca, patética, y coherente con la imagen neandertalesca de ese cuerpo policial, acostumbrado a la brutalidad y la impunidad. Cada vez recuerdan más a los frei korps, o como se llamaran.
#58 Pues me parece que la forma de estas detenciones sí que está a manos de los mossos. Detener a la gente como si se tratará de peligrosos terroristas con la policia secreta encapuchada, con furgones de antidisturbios, de uno en uno para difundir terror... Creo que es un operativo con un marcado carácter político.
Y si, esta operación tiene mucho del estilo del tribunal de orden público de la audiencia nacional, tratando a los indignados como si fueran peligrosísimos terroristas.
La verdad, no se si habrá sido el zumbao de Felip Puig o los fachas transnochados de la audiencia nacional, pero esta operación policial con agentes encapuchados, detenciones que parecen secuestros, carreras por dentro de los juzgados para detener a gente que está personándose voluntariamente... És de locos!
#51 #58 y ya que estamos. ¿cuánto costará este operativo innecesario?, ¿poner combustible a seis furgonetas de esas será más necesario que ponerselo a alguna ambulancia?, sí, es demagogia, pero si preguntas a algunos médicos, están trabajando con papel y lápiz sin posibilidad de renovar utensilios mínimos en sus consultorios
#69 Conozco de más que primera mano lo que está pasando en sanidad y lo castigada que está por la administración pública, en contra de las alabanzas y dinero que se da desde Interior a las fuerzas policiales.
Estoy totalmente en contra, me parece vergonzoso que se prime dar dinero a una remodelación de las actuaciones de la Brigada Móvil por ejemplo o a sopesar la compra de una tanqueta de agua, en lugar de darla a sanidad y hacer lo posible por mantener los miles y miles de puestos de trabajo que se han perdido, en contra de la calidad asistencial.
Pero es que esta noticia no trata de eso y no creo que los agentes que intervinieron y a los que se les llama lo que se les llama tengan ninguna culpa.
#51 Entonces seguro que también tenemos una explicación plausible para que:
1.- Vayan los antidistubios (50 de ellos) a efectuar las detenciones, con la cara tapada y sin identificación.
2.- Se retira la documentación a los periodistas presentes en los juzgados y se les retiene bloqueándoles el acceso de modo que no puedan ver que está pasando. A otros periodistas ya ni se les permite entrar.
Es que claro, no quiero ser conspiranoico y veo que tienes unas fantásticas explicaciones que, si me las creo, conseguirán que duerma tranquilo esta noche y piense que vivo en un pais feliz y perfecto.
#51 No ha sido como tu dices. Así lo ha redactado elPaís y por lo que he leído en otros medios es como ha ido la história: http://politica.elpais.com/politica/2011/10/06/actualidad/1317910207_562425.html
Atención a los dos últimos párrafos:
Seis de ellos han sido esposados y trasladados en las furgonetas de los Mossos d’Esquadra. Pero el esperpento no ha acabado ahí. Al poco tiempo, el juez de guardia ha entrado en escena y ha exigido, con cara de pocos amigos, que el responsable del dispositivo pasara a su despacho. El jefe de seguridad de los Mossos en la Ciudad de la Justicia y el responsable de la Brigada Móvil han entrado al despacho del juez para parlamentar. Hasta allí ha acudido también la jueza decana de Barcelona.
Mientras todo esto ocurría, la Audiencia Nacional se ha puesto en contacto con el juzgado de guardia para informarle de que debía inhibirse del asunto, ya que la detención de los indignados por el cerco al Parlamento catalán ya había sido “pactada” entre el tribunal y la policía autonómica.
#73 Yo he leído lo que pone en la noticia aquí puesta y que por tanto comento. Igualmente, es más de lo mismo. El juez de guardia ha pedido explicaciones a quien no debía y el juez de la AN le ha pedido que se mantenga al margen, por tanto, sigo diciendo que el responsable de todo esto es el juez instructor de la AN, que sigo sin ver que tiene que ver los políticos aquí en medio.
#76 La Audiencia Nacional da la orden, pero no es función del juez determinar los detalles de la detención. Los Mossos están sobreactuando sin ninguna razón técnica que lo justifique, no es difícil intuir que hay una voluntad política de fondo.
El Juez de Guardia no cumple ordenes de la AN como dices en #51, más bien se cabrea.
Lo que es seguro esque un Tribunal nunca se mete en cómo se ha de hacer una detención, ya saben que es trabajo de la policía, y aquí lo que está pasando desde hace tiempo es que los Mossos no dan la talla. O hay consignas políticas detras de sus últimas cagadas, o son unos incompetentes, no sé qué es peor...
#51 Ah, es verdad, que tenemos separación de poderes... espera que me viene ahora la risa
#51 Me da hasta vergüenza tu comentario. Las citaciones se deben entregar, si. De hecho se entregan en mano. Pero es la primera vez que oigo que haya que enviar a los cincuenta antidisturbios (generalmente si no recuerdo mal lo hace un funcionario de correos por un medio que deje constancia de la entrega y la identidad del recibiente) a entregar citaciones a gente que claramente no está huyendo de la justicia, porque de hecho estaba en el juzgado. Y no solo eso, si no que en lugar de identificarlos, los detienen, acto directamente inconstitucional cuando no es necesario para impedir un delito o asegurar la identificación.
¿Y te atreves a hablar sobre comentarios demagogos?
#51 "Este mediodía un efectivo de 65 *antiavalots de la Brigada Móvil de los Mossos d'Esquadra ha hecho acto de presencia en la Ciutat de la Justicia sin pedir permiso ni a la jueza decana ni al juez de guardia –competentes para permitirlos la entrada según fuentes jurídicas consultadas por este medio–. Esta mañana 9 de las personas que se encontraban a la lista de 22 personas identificadas se han presentado con los correspondientes abogados para designar su letrado y mostrar su disposición a declarar ante el juez *Eloy Velasco. El juzgado de guardia ha comunicado los hechos a la Audiencia Nacional, y mientras esperaban la respuesta se ha producido la irrupción policial. Los Mozos han retenido periodistas, abogados y personas identificadas, hasta que el juez de guardia ha citado la cabeza del operativo a su despacho. Posteriormente *Eloy Velasco ha ordenado al juez de guardia que se tenía que inhibir porque él ya había dado las órdenes correspondientes a los Mossos d'Esquadra y entonces es cuando se han producido las detenciones."
Personalmente, si querian infundir miedo, a mi me lo han infundido, esta noticia me da pánico; y asco, muchísimo asco y verguenza.
Curiosa la utilización del verbo "rescatar" para la extracción del útero mediante cesárea del neonato...
"El pequeño fue rescatado mediante una cesárea después de que su madre"
Y en el pie de foto "Momento en el que facultativos del Samur rescatan al bebé"
Una pena lo del neonato, pero sus posibilidades eran mínimas. Nació sin latido y por tanto, estando durante un tiempo sin oxígeno en órganos tan importantes como el cerebro.
Iba a tener con casi total certeza secuelas neurológicas importantes, como ya avisaron fuentes médicas a su ingreso en el hospital.
En Barcelona un hecho idéntico tuvo el mismo resultado, http://www.europapress.es/nacional/noticia-muere-bebe-mujer-tiroteada-barcelona-nacio-cesarea-postmortem-20090826145817.html
La fase de duelo del padre va a ser de extrema dureza. En 5 minutos dejas de estar a punto de ser una familia feliz con mujer e hijo a no tener ni una ni otra y de una manera tan inesperada y repentina como esta.
Cosas como esta, te enseña a valorar y disfrutar de lo que tienes cada minuto.
#51 sabía que alguien haría este comentario.
Lo de que sois pacíficos lo lleváis escrito en la frente? (con todo el cariño).
Eso lo sabéis vosotros, los que conocen el movimiento, etc. etc.
A la vista de profesionales, que no tienen porque saber vuestras intenciones, lo que ven es un grupo numerosos de personas, cerca del paciente, gritando, en una situación de descontrol y nerviosismo y otros tantos que siguen intentando entrar a la fuerza al centro sanitario.
Los que están acostumbrados a tratar en vía pública como te comenté, saben valorar riesgos más allá de si hay mucha gente o no y racionalizar ese "miedo" a las multitudes, que personas acostumbradas a una consulta privada, en la que el máximo de personas son 3-4 pues no.
La integridad física de alguien no está comprometida solamente cuando se le agrede, sino que también hay una serie de condicionantes que te pueden hacer tomar una serie de medidas de prevención, como es en este caso, esperar a la intervención de Policia Local.
Las agresiones a personal sanitario están a la orden del día, la gente no los respeta. Te podría hablar de innumerables amenazas e intentos de agresiones que sufrimos (en mi caso, por suerte sin llegar a lesionarme), el lanzamiento de botellas, vasos de cristal hacia nuestra persona, solo por diversión, con gente con la que ni has mediado palabra.
Igualmente, habría que ver cuanto pasa desde que se avisa al personal sanitario hasta que atienden a la mujer, ya que no queda reflejado ni en el video ni en la noticia escrita.
Un saludo
#53 estoy de acuerdo contigo en que no tenemos todos los datos por lo que dificilmente se podrá juzgar a la gente implicada, tan sólo intentaba dejar claro que en realidad no había riesgo de lesiones a ningún miembro del personal sanitario
tal y como dices el personal que trabaja en la calle está mñas acostumbrada a estas situaciones, aún así supongo que en un servicio de urgencias sabrán tratar adecuadamente la situación en caso de que haya nervios por parte de las personas que acudan ahí, de todas maneras como he dicho un poco más arriba, no contamos con todos los datos y a mi parecer el problema más grave no es la actuación del personal del centro sino lo que originó que esta situación se produjera, es decir, el cierre del servicio de urgencias a las 20:00
perdón si he ofendido a alguien con mis comentarios, no era mi intención, tan sólo establecer un diálogo con personas que piensen diferente que yo, que siempre se aprende algo
Saluddddd
#8 #12 #29 Las llamadas al 012 (información de la Generalitat de Catalunya) se cobran, así que no se pueden realizar sin sim.
#18 Supongo que también estás en contra de los GPS que llevan personas con alzheimer, que en caso de pérdida, que monte en algún vehículo o se aleje más de X metros de seguridad, un familiar autorizado pueda saber su posición. Todo ello en beneficio de la autonomia de la persona que lo porta, que de otra manera debería estarse la gran mayoría de horas en casa cerrado con llave o acompañado. Supongo que los protocolos de seguridad implementados por los mismos ingenieros que desarrollan el software son una falacia para rellenar porque todos sabemos que solo quieren recopilar datos de la información del paciente con alzheimer para lucrarse de ello.
Deberías revisar también lo que es "la hora de oro en pacientes politraumáticos" y las diferentes noticias de retrasos de los servicios de emergencias porque nadie a alertado del accidente o ha dado mal los datos. Dentro de ciudad hay referencias a pocos metros del lugar en el que estamos, en medio de la carretera no y no os podeis imaginar las dificultades en encontrar muchos accidentes de tráfico por malas referencias de los alertantes.
Solo para que una vez documentado, puedas al menos argumentar esa postura de verlo "innecesario".
#20 Interés de todas y cada una de las implementaciones que utilizan tecnología GPS, como la anterior que por ejemplo citaba sobre los pacientes con alzheimer. Lo que no entiendo es, con tanta sensación de acoso y seguimiento, porque usas el navegador con el que te conectas a meneame. Supongo que los perfiles de usuario, filtraciones, localización por IP, y todas las demás teorías dan igual, que debemos seguir pudiéndonos conectar a meneame a adelantar malos usos de la tecnología antes incluso de que se implemente de manera generalizada y sin ningún indicio de ello, que depende lo que se diga ya sabemos que es una manera fácil de conseguir puntos positivos por aquí, aunque no los argumentemos lo más mínimo.
#26 No podías estar más acertado, además con filtraciones como la de AOL en el 2006 en la cual se identificó a varias personas solo por sus búsquedas.
#31 Te has llevado el premio a la demagogia de todo lo leído. Pese a que la noticia no habla de ese control continuo sino únicamente en caso de emergencia, supongo que tu conocerás de primera mano más información que seguro que puedes facilitar.
Por cierto, cógete bien a una silla. Lo que comentas de los enfermos de alzheimer, ya existe y está implantado, aunque no en forma de microchip en la piel sino de GPS externo. Antes de que puedas sufrir en tu piel, una enfermedad neuronal degenerativa como el alzheimer o la demencia, te recomiendo un informe de voluntades anticipadas para renunciar a toda tecnología que pueda mejorar tu autonomía y la tranquilidad de tu familia y pidas permanecer interno en una residencia a lo largo de toda tu vejez, para que el control no lo efectúe la tecnología sino las personas y los medios mecánicos como puertas y vallas.
#40 Y una con la otra no van relacionadas, verdad?
#48 Puedes decir de que manera va haber esta obtención de ruta del GPS, si únicamente transmite información en caso de emergencia y a través de la tarjeta SIM, de la cual podrás acceder al registro de llamadas?
#51 Si, en esta vida no existen los grupos de investigación honestos, interesados en disminuir la tasa de muertes de accidentados politraumatizados, disminuyendo los tiempos de respuesta. Solo los mal nacidos que tienen interés en lucrarse de nosotros. Seguro que consigues encontrar alguna teoría similar para los protocolos en caso de infartos por ejemplo, donde se transmiten los electrocardiogramas desde la ambulancia hasta el cardiólogo del hospital de referencia para disminuir los tiempos de ingreso en la unidad de hemodinámica. No tengo ninguna duda de que es porque alguien está muy interesado en recopilar y vender estos electrocardiogramas.
Y en general a todos los comentarios, supongo que todos los que creen en el único objetivo de tenernos controlados, no utilizan la telefonía móvil, ya que las operadoras si que almacenan nuestras posiciones durante un tiempo que legalmente no se cual es, pero que puede ser utilizado por ejemplo por orden judicial como prueba en un juicio (y siguiendo la línea de esta noticia, seguro que para infinidad de usos más).