#210 Si a asumir una responsabilidad civil lo llamas vivir del cuento. Si a estudiar en la universidad dices que no demuestra absolutamente nada pues no sé en qué mundo vives. En el mundo kaleborroca, antisistema y tal ¿no?
Digo yo, entonces según tu opinión ¿para qué sirve la educación obligatoria? Es un poco absurdo ¿no? quien quiera que aprenda y tal. ¿Cómo era esto....?¿Anarquía? Si. Anarquía. Sería lo más parecido a lo que de tus palabras se "desprende"...
JAJAJAJAJAJAJAJAJA #202 perdona que me ria pero es que la frase: "Para eso hemos estudiado, para tener unas cualidades que nos permiten verificar la validez de un proyecto." me ha matado. Habéis estudiado para tener unas bases que sumadas a una experiencia y desarrollo personales os califiquen para evaluar un proyecto, pero cuando salís de la universidad no sabéis hacer la O con un canuto.
#203 Para empezar en la universidad no enseñan nada practico, eso si, dan una base genial que difícilmente conseguirás por otros medios para convertirte, a base de experiencia y desarrollo personal, en un magnifico profesional. Claro esta que eso no sucede hasta que no llevas unos 10 años picando código y enfrentándote a problemas reales y no de libro.
#204 Te digo lo mismo que antes "Como en todas las profesiones. No sé de qué te sorprendes."
Creo que no hay más que añadir. Es algo obvio.
#205 ¿y como el sistema existente para otras profesiones es una basura(salvando medicina) debemos convertir el nuestro en lo mismo no? Genial! a vivir todos del cuento! pasemos todos por el aro! ¿entusiasmo por tu trabajo? ¿que es eso? ¿desarrollar una carrera profesional a base de experiencia y esfuerzo? ¿para que? si podemos colegiar-nos!
dais pena.
#225 Pongo el ejemplo del médico como podía haber puesto otro cualquiera. Es algo obvio, el obtener el título es un comienzo no es un fin. Y pongo el ejemplo de medicina porque en #207 él lo menciona y en #208 le hago una pregunta al respecto que no ha quedado contestada. Así que te puedes ahorrar eso de que no soy médico y tal que es que no viene al caso.
#224 en contestación a #217 Pues sí. Porque según tú, con hacer unas asignaturas ya te vale ¿no? ¿a qué te refieres con que las carreras de ciencias se parecen entre si entonces? ¿Es que lo que vale para otros no vale para mi? Explícame bien este punto, por favor.
#208 Por qué sin comentarios y pones la puñetera carita. Es una pregunta muy clara y que no responde.
#206 “en la carrera se da mucho más que en otro sitio”. Pues si. Tal vez en algún cursillito se den prácticas también. Pero a nivel académico, el mejor sitio para aprender informática es en la Universidad.
#203 “Paranoias políticas” Pues estoy contestando a otro. Tratas de desprestigiar lo que digo sin entrar ni porqué ni el contenido en sí mismo. Con lo de tus “paranoias políticas” lo dices todo. Eres incapaz de entrar en un debate de fondo.
#200 Dices que no dice nada, pero es que lo dice todo. Es la contestación adecuada a #199. Dices que es algo obvio. Pues sí, es algo obvio que por lo visto es necesario explicar.
#198 Divagaciones. Tratas de nuevo de desprestigiar, cuando es una buena respuesta la auténtica divagación, que es: #197
#195 Fantasmilla. No tienes ni idea de en qué he trabajado, así que esto está más que vacio. Fantasmón.
#194 Pues sí, de eso trata precisamente la carrera. Lo que es seguro es que los otros no.
#186 “No sé donde has trabajado, ni me importa, pero sí se qué tipo de trabajador eres. Se ve en tus "argumentos", tus respuestas y tus conocimientos” ¿ahora sacas estas conclusiones sobre mi persona? Vaya… vaya…qué listo eres ¿no?
…. Demás pamplinas que pones
A la conclusión que he llegado después de ver todo los razonamientos del tipo bucle: En la universidad no se aprende, cualquiera puede saber de esto, insultos varios, queréis quitar el trabajo a la gente, yo se tanto o más que tu, es que hay un montón de charlatanes que dicen saber de informática, que estos charlatanes están incluso en determinados puestos, que no hacen más que decir que los ingenieros informáticos no saben para camuflar su propia incompetencia. Si INCOMPETENCIA. Porque a lo largo de mi vida profesional me he encontrado con una gran cantidad de INCOMPETENTES, la mayoría de ellos ejerciendo como jefecillos que lo único que hacen es vivir del cuento y de lo que saben los que realmente han dedicado su vida a aprender de estas cosas. Estos INCOMPETENTES son los principales interesados en ningunear la carrera informática. Yo he trabajado también con gente de otras titulaciones que sabían de informática y estudiaban mucho, y por lo general eran gente humilde que no iban diciendo por ahí que en la carrera no se aprende nada.
Desconfiad de aquellos que dicen que en la ingeniería no se aprende nada, porque camuflan a CHARLATANES e INCONPETENTES.
¿Porqué hay que regular? Para quitarnos la grasa que significa gente como esta.
#204 Yo recuerdo haber hecho prácticas en las Universidades. También recuerdo haber hecho varios proyectos que fueron juzgados por tribunales y tal...
En cualquier caso, aunque sea mejorable, pienso que estudiando Ingeniería en Informática se aprende mucho más de informática que en otras carreras, como Psicología o Matemáticas. En esas carreras -que sólo cito como ejemplos- tampoco dan muchas prácticas de informática...claro que tampoco creo que den esa base teórica de la que hablas...
#204: No tienes ni idea de lo que se da en la carrera por lo que veo. Y mira que estoy de acuerdo en que un ingeniero recién licenciado no tiene la suficiente capacidad como para verificar nada (pero esto solo pasa con informática? NO, pues los demás firman). En cualquier caso créeme que en 5 años de carrera se da bastante más práctica que en cualquier FP, otra cosa es que no se hagan prácticas en empresas si uno no quiere.
En serio, si has pasado por alguna facultad de informática, era una mierda, porque decir que no damos nada práctico cuando nos pasamos 5 horas diarias haciendo cosas prácticas (además de las clases), tiene pelotas.
Informáte antes de hablar por favor, resulta bastante ofensivo leer este tipo de comentario.
#199 a la sociedad le interesa que los conocimientos de aquellos a los que forma se empleen adecuandamente y que los trabajos de interés común los lleven a cabo los más cualificados. La sociedad no nos debe nada, los Ingenieros en Informática nos debemos a ella.
#200 eso no se desprende de vuestros argumentos. Lo que se desprende es que quereis vivir del cuento firmando papeles ya que os dejasteis una pasta en la universidad(cosa que, por otro lado, no demuestra absolutamente nada sobre cualificacion).
Mira he conocido ingenieros que eran unos verdaderos profesionales y otros que directamente daban verguenza ajena pero lo mas curioso es que son los ultimos los unicos que van a lloriquearle a papa estado.
#201
Lo primero: Para eso hemos estudiado, para tener unas cualidades que nos permiten verificar la validez de un proyecto.
Lo segundo: Como en todas las profesiones. No sé de qué te sorprendes.
JAJAJAJAJAJAJAJAJA #202 perdona que me ria pero es que la frase: "Para eso hemos estudiado, para tener unas cualidades que nos permiten verificar la validez de un proyecto." me ha matado. Habéis estudiado para tener unas bases que sumadas a una experiencia y desarrollo personales os califiquen para evaluar un proyecto, pero cuando salís de la universidad no sabéis hacer la O con un canuto.
#203 Para empezar en la universidad no enseñan nada practico, eso si, dan una base genial que difícilmente conseguirás por otros medios para convertirte, a base de experiencia y desarrollo personal, en un magnifico profesional. Claro esta que eso no sucede hasta que no llevas unos 10 años picando código y enfrentándote a problemas reales y no de libro.
#204 Te digo lo mismo que antes "Como en todas las profesiones. No sé de qué te sorprendes."
Creo que no hay más que añadir. Es algo obvio.
#205 ¿y como el sistema existente para otras profesiones es una basura(salvando medicina) debemos convertir el nuestro en lo mismo no? Genial! a vivir todos del cuento! pasemos todos por el aro! ¿entusiasmo por tu trabajo? ¿que es eso? ¿desarrollar una carrera profesional a base de experiencia y esfuerzo? ¿para que? si podemos colegiar-nos!
dais pena.
#225 Pongo el ejemplo del médico como podía haber puesto otro cualquiera. Es algo obvio, el obtener el título es un comienzo no es un fin. Y pongo el ejemplo de medicina porque en #207 él lo menciona y en #208 le hago una pregunta al respecto que no ha quedado contestada. Así que te puedes ahorrar eso de que no soy médico y tal que es que no viene al caso.
#224 en contestación a #217 Pues sí. Porque según tú, con hacer unas asignaturas ya te vale ¿no? ¿a qué te refieres con que las carreras de ciencias se parecen entre si entonces? ¿Es que lo que vale para otros no vale para mi? Explícame bien este punto, por favor.
#208 Por qué sin comentarios y pones la puñetera carita. Es una pregunta muy clara y que no responde.
#206 “en la carrera se da mucho más que en otro sitio”. Pues si. Tal vez en algún cursillito se den prácticas también. Pero a nivel académico, el mejor sitio para aprender informática es en la Universidad.
#203 “Paranoias políticas” Pues estoy contestando a otro. Tratas de desprestigiar lo que digo sin entrar ni porqué ni el contenido en sí mismo. Con lo de tus “paranoias políticas” lo dices todo. Eres incapaz de entrar en un debate de fondo.
#200 Dices que no dice nada, pero es que lo dice todo. Es la contestación adecuada a #199. Dices que es algo obvio. Pues sí, es algo obvio que por lo visto es necesario explicar.
#198 Divagaciones. Tratas de nuevo de desprestigiar, cuando es una buena respuesta la auténtica divagación, que es: #197
#195 Fantasmilla. No tienes ni idea de en qué he trabajado, así que esto está más que vacio. Fantasmón.
#194 Pues sí, de eso trata precisamente la carrera. Lo que es seguro es que los otros no.
#186 “No sé donde has trabajado, ni me importa, pero sí se qué tipo de trabajador eres. Se ve en tus "argumentos", tus respuestas y tus conocimientos” ¿ahora sacas estas conclusiones sobre mi persona? Vaya… vaya…qué listo eres ¿no?
…. Demás pamplinas que pones
A la conclusión que he llegado después de ver todo los razonamientos del tipo bucle: En la universidad no se aprende, cualquiera puede saber de esto, insultos varios, queréis quitar el trabajo a la gente, yo se tanto o más que tu, es que hay un montón de charlatanes que dicen saber de informática, que estos charlatanes están incluso en determinados puestos, que no hacen más que decir que los ingenieros informáticos no saben para camuflar su propia incompetencia. Si INCOMPETENCIA. Porque a lo largo de mi vida profesional me he encontrado con una gran cantidad de INCOMPETENTES, la mayoría de ellos ejerciendo como jefecillos que lo único que hacen es vivir del cuento y de lo que saben los que realmente han dedicado su vida a aprender de estas cosas. Estos INCOMPETENTES son los principales interesados en ningunear la carrera informática. Yo he trabajado también con gente de otras titulaciones que sabían de informática y estudiaban mucho, y por lo general eran gente humilde que no iban diciendo por ahí que en la carrera no se aprende nada.
Desconfiad de aquellos que dicen que en la ingeniería no se aprende nada, porque camuflan a CHARLATANES e INCONPETENTES.
¿Porqué hay que regular? Para quitarnos la grasa que significa gente como esta.
#204 Yo recuerdo haber hecho prácticas en las Universidades. También recuerdo haber hecho varios proyectos que fueron juzgados por tribunales y tal...
En cualquier caso, aunque sea mejorable, pienso que estudiando Ingeniería en Informática se aprende mucho más de informática que en otras carreras, como Psicología o Matemáticas. En esas carreras -que sólo cito como ejemplos- tampoco dan muchas prácticas de informática...claro que tampoco creo que den esa base teórica de la que hablas...
#204: No tienes ni idea de lo que se da en la carrera por lo que veo. Y mira que estoy de acuerdo en que un ingeniero recién licenciado no tiene la suficiente capacidad como para verificar nada (pero esto solo pasa con informática? NO, pues los demás firman). En cualquier caso créeme que en 5 años de carrera se da bastante más práctica que en cualquier FP, otra cosa es que no se hagan prácticas en empresas si uno no quiere.
En serio, si has pasado por alguna facultad de informática, era una mierda, porque decir que no damos nada práctico cuando nos pasamos 5 horas diarias haciendo cosas prácticas (además de las clases), tiene pelotas.
Informáte antes de hablar por favor, resulta bastante ofensivo leer este tipo de comentario.
#197 Un matemático seguro que no usaría un argumento como ese, digo yo, porque es desde un punto de vista lógico una falacia:
1) Yo no he dicho que no sepan de nada, incluso he dicho que lo podría hacer bien.
2) Que 3 matemáticos hayan fundado Oracle sólo significa eso, que 3 matemáticos fundaron Oracle y no por ello podemos deducir que los matemáticos saben un huevo de base de datos.
3) Una persona, que haya estudiado matemáticas para más señas, puede saber de informática todo lo que quiera-pueda. Eso no significa que el título le capacite, puesto que en la Universidad no se imparten esas materias.
Esto es un razonamiento del tipo:
Los matemáticos no son ingenieros informáticos
3 matemáticos fundaron una gran compañía informática
Luego para la informática no son necesarios los ingenieros informáticos
Más gracioso aún:
Un ingeniero informático es mejor que nada.
Nada es mejor que Dios.
Por tanto, un ingeniero informático es mejor que Dios
Tu comentario, aparte de gracioso, es un absoluto vacío en la discusión.
#189 Por cierto, que dice que supervisa a un pequeño equipo....de unos 150 programadores tal vez....
fantasmilla....
#189 Vamos a ver, diga lo que diga MRFI-C, un análista funcional sería aquél encargado de hacer un análisis funcional. Un analista funcional no gestiona a programadores.
Para un matemático un análisis funcional es otra cosa, tal vez venga de ahí el problema.
Y el problema es ese, el MRFI-C, por ejemplo. Un MODELO para las contrataciones públicas. Administraciones públicas que vienen diciendo que para ser "informático" VALE CUALQUIER TITULACION. Un modelo, en el que ponen a un matemático haciendo:
* Los requeridos para el Analista Programador.
* Posee conocimientos de informática general que permiten identificar y afrontar los problemas de integración con otros campos o entornos técnicos.
* Domina la metodología de desarrollo de sistemas.
* Conoce los conceptos básicos del área de negocio del proyecto.
Tareas/Responsabilidades
* Puede realizar las asignadas al Analista-Programador.
* Obtiene información para la realización o mejora de módulos. Mantiene relación con usuarios finales y con el responsable funcional del proyecto.
* Realiza el diseño funcional y técnico del sistema o de módulos en sistemas complejos.
* Revisa el diseño detallado de módulos y la programación del equipo, comprobando que los programas se adecúan a los requisitos.
* Analiza incidencias.
* Define, planifica y realiza la prueba del sistema y la conversión.
* Participa en la elaboración y realización de presentaciones divulgativas del Sistema.
* Supervisa un pequeño equipo, responsabilizándose de la consecución de objetivos a corto plazo.
* Transmite y explica los valores propios de la organización. Orienta a su equipo a la consecución de objetivos. Promueve la formación del equipo de trabajo.
Experiencia previa para la capacitación en el puesto
* Mínimo de 2 años con categoría de Analista Funcional o
* Mínimo de 4 años acumulando las categorías de Analista Funcional y Analista Programador.
QUE ME DIGAN A MI DÓNDE HA APRENDIDO EL MATEMÁTICO A HACER TODO ESTO. Y mira que no digo que no lo haga bien, que podría ser. ESTE ES UN PAÍS DE CHAPUCEROS. Y comentarios comos los vuestros y llamar ANALISTA FUNCIONAL a eso lo demuestra.
FAIL, amigo.
#194 bueno... Oracle lo fundaron 3 personas, 2 de ellas eran matemáticos. Pero supongo que los matemáticos no saben de nada
#197 Un matemático seguro que no usaría un argumento como ese, digo yo, porque es desde un punto de vista lógico una falacia:
1) Yo no he dicho que no sepan de nada, incluso he dicho que lo podría hacer bien.
2) Que 3 matemáticos hayan fundado Oracle sólo significa eso, que 3 matemáticos fundaron Oracle y no por ello podemos deducir que los matemáticos saben un huevo de base de datos.
3) Una persona, que haya estudiado matemáticas para más señas, puede saber de informática todo lo que quiera-pueda. Eso no significa que el título le capacite, puesto que en la Universidad no se imparten esas materias.
Esto es un razonamiento del tipo:
Los matemáticos no son ingenieros informáticos
3 matemáticos fundaron una gran compañía informática
Luego para la informática no son necesarios los ingenieros informáticos
Más gracioso aún:
Un ingeniero informático es mejor que nada.
Nada es mejor que Dios.
Por tanto, un ingeniero informático es mejor que Dios
Tu comentario, aparte de gracioso, es un absoluto vacío en la discusión.
#225 Pongo el ejemplo del médico como podía haber puesto otro cualquiera. Es algo obvio, el obtener el título es un comienzo no es un fin. Y pongo el ejemplo de medicina porque en #207 él lo menciona y en #208 le hago una pregunta al respecto que no ha quedado contestada. Así que te puedes ahorrar eso de que no soy médico y tal que es que no viene al caso.
#224 en contestación a #217 Pues sí. Porque según tú, con hacer unas asignaturas ya te vale ¿no? ¿a qué te refieres con que las carreras de ciencias se parecen entre si entonces? ¿Es que lo que vale para otros no vale para mi? Explícame bien este punto, por favor.
#208 Por qué sin comentarios y pones la puñetera carita. Es una pregunta muy clara y que no responde.
#206 “en la carrera se da mucho más que en otro sitio”. Pues si. Tal vez en algún cursillito se den prácticas también. Pero a nivel académico, el mejor sitio para aprender informática es en la Universidad.
#203 “Paranoias políticas” Pues estoy contestando a otro. Tratas de desprestigiar lo que digo sin entrar ni porqué ni el contenido en sí mismo. Con lo de tus “paranoias políticas” lo dices todo. Eres incapaz de entrar en un debate de fondo.
#200 Dices que no dice nada, pero es que lo dice todo. Es la contestación adecuada a #199. Dices que es algo obvio. Pues sí, es algo obvio que por lo visto es necesario explicar.
#198 Divagaciones. Tratas de nuevo de desprestigiar, cuando es una buena respuesta la auténtica divagación, que es: #197
#195 Fantasmilla. No tienes ni idea de en qué he trabajado, así que esto está más que vacio. Fantasmón.
#194 Pues sí, de eso trata precisamente la carrera. Lo que es seguro es que los otros no.
#186 “No sé donde has trabajado, ni me importa, pero sí se qué tipo de trabajador eres. Se ve en tus "argumentos", tus respuestas y tus conocimientos” ¿ahora sacas estas conclusiones sobre mi persona? Vaya… vaya…qué listo eres ¿no?
…. Demás pamplinas que pones
A la conclusión que he llegado después de ver todo los razonamientos del tipo bucle: En la universidad no se aprende, cualquiera puede saber de esto, insultos varios, queréis quitar el trabajo a la gente, yo se tanto o más que tu, es que hay un montón de charlatanes que dicen saber de informática, que estos charlatanes están incluso en determinados puestos, que no hacen más que decir que los ingenieros informáticos no saben para camuflar su propia incompetencia. Si INCOMPETENCIA. Porque a lo largo de mi vida profesional me he encontrado con una gran cantidad de INCOMPETENTES, la mayoría de ellos ejerciendo como jefecillos que lo único que hacen es vivir del cuento y de lo que saben los que realmente han dedicado su vida a aprender de estas cosas. Estos INCOMPETENTES son los principales interesados en ningunear la carrera informática. Yo he trabajado también con gente de otras titulaciones que sabían de informática y estudiaban mucho, y por lo general eran gente humilde que no iban diciendo por ahí que en la carrera no se aprende nada.
Desconfiad de aquellos que dicen que en la ingeniería no se aprende nada, porque camuflan a CHARLATANES e INCONPETENTES.
¿Porqué hay que regular? Para quitarnos la grasa que significa gente como esta.
En ningún momento he dicho que un ingeniero no aprenda nada en la universidad. Te lo he explicado de manera muy clarita, pero mira, te lo voy a poner otra vez. Es un símil fácil de entender:
Imagínate el trabajo de informático como aprobar unas oposiciones. Puedes buscarte tu temario y estudiartelo tú mismo (autodidactas) o puedes ir a una academia/preparador (universidad). Es más fácil sacártelas con un preparador. Y posiblemente lo hagas más rápido y llegarás antes al mínimo de conocimientos necesarios para empezar a trabajar que un autodidacta. Esa es la ventaja de la universidad. Pero que hayas aprobado utilizando un preparador (te has sacado la ingeniería en la universidad) no garantiza que seas mejor trabajador y más profesional que el autodidacta (al fin y al cabo, los dos estáis al mismo nivel). Lo que jode es que, habiéndoos gastado el dinero en un preparador (sacarse el título de ingeniero), haya gente que apruebe las oposiciones siendo autodidacta.
Y no, no has entrado a argumentar la raíz del asunto, sin embargo yo sí, como se puede ver en #84
#194 Pues sí, de eso trata precisamente la carrera. Lo que es seguro es que los otros no.
Eso es MENTIRA. La carrera no trata de eso. Y por eso ningún titulado sin valor añadido trabaja en un puesto de analista funcional.
¿ahora sacas estas conclusiones sobre mi persona?
Ahora no, esas conclusiones las saqué antes, viendo el nivel informativo de tus "argumentos".
#198 Divagaciones. Tratas de nuevo de desprestigiar, cuando es una buena respuesta la auténtica divagación, que es: #197
#197 No ha realizado una divagación, ha relatado un hecho comprobable. Tú si has hehco la divagación.
#195 Fantasmilla. No tienes ni idea de en qué he trabajado, así que esto está más que vacio. Fantasmón.
Si no consideras pequeño un grupo de 150 programadores, no se en qué has trabajado no, pero sí se el nivel de tus trabajos.
Desconfiad de aquellos que dicen que en la ingeniería no se aprende nada, porque camuflan a CHARLATANES e INCONPETENTES
Efectivamente, son charlatanes e incompetentes, tanto como los que afirman que los únicos capacitados para realizar ciertas funciones, siempre dentro del campo de la informática, son los ingenieros informáticos. Los dos grupos son CHARLATANES E INCOMPETENTES. Todavías no explicas la raíz del problema. Ni lo vas a explicar, porque no tienes respuesta.
Amigo, la grasa está en los dos lados. No sólo en el que a tí te interesa
#232 "Efectivamente, son charlatanes e incompetentes, tanto como los que afirman que los únicos capacitados para realizar ciertas funciones, siempre dentro del campo de la informática, son los ingenieros informáticos. Los dos grupos son CHARLATANES E INCOMPETENTES. Todavías no explicas la raíz del problema. Ni lo vas a explicar, porque no tienes respuesta. "
Te lo voy a explicar clarito, a ver si eres capaz de entenderlo. Yo no digo que los titulados sean los únicos capacitados. Yo entiendo que se sepa un huevo de informática sin necesidad de haber pasado por la Universidad. Yo lo que digo es que de forma oficial, los que tiene cierta capacitación son los titulados (una obviedad, vale, pero eso significa el título) y lo que digo es que para ciertas funciones, por el interés general, sean asumidas por aquellos insisto que de forma oficial están capacitados.
Así pues, según tu respuesta, los únicos charlatanes que te quedan son aquellos que ningunean los titulos oficiales.
Si quieres te explico con más claridad si algún punto no has sido capaz de entender de mi respuesta.
#232
El sr CRoKaN se atreve a decir:
Abro comillas “
#194 joe2: Pues sí, de eso trata precisamente la carrera. Lo que es seguro es que los otros no.
CRoKaN: Eso es MENTIRA. La carrera no trata de eso. Y por eso ningún titulado sin valor añadido trabaja en un puesto de analista funcional.
Cierro comillas"
Nos viene a decir que en la carrera no se estudia de esto:
AF:
(http://www.csae.map.es/csi/silice/Modref32.html)
• Los requeridos para el Analista Programador.
• Posee conocimientos de informática general que permiten identificar y afrontar los problemas de integración con otros campos o entornos técnicos.
• Domina la metodología de desarrollo de sistemas.
• Conoce los conceptos básicos del área de negocio del proyecto.
AP: (http://www.csae.map.es/csi/silice/Modref31.html)
• Los requeridos para el Programador.
• Tiene los conocimientos del entorno del proyecto que le permiten evaluar sus posibilidades técnicas y los necesarios de informática general para desarrollarlos.
• Conoce funcionalmente el módulo o módulos del sistema.
P: (http://www.csae.map.es/csi/silice/Modref30.html):
• Posee los conocimientos necesarios del entorno lógico del proyecto para desarrollar su trabajo diario. Muy especializado en labores de construcción de programas y en las herramientas que la facilitan.
• Tiene conocimientos generales sobre sistemas de información y metodologías de desarrollo. Conoce estándares de programación.
Y además, se atreve a:
Abro comillas
“joe2:¿ahora sacas estas conclusiones sobre mi persona?
CRoKaN Ahora no, esas conclusiones las saqué antes, viendo el nivel informativo de tus "argumentos".
"
Un auténtico charlatán según su propia definición en
"Efectivamente, son charlatanes e incompetentes, tanto como los que afirman que los únicos capacitados para realizar ciertas funciones, siempre dentro del campo de la informática, son los ingenieros informáticos. Los dos grupos son CHARLATANES E INCOMPETENTES."
Mate, sr CRoKaN.
#194 Que me digan a mí donde ha aprendido un Ingeniero Informático a hacer eso. ¿Sabes lo que son las OPTATIVAS y las asignaturas de LIBRE CONFIGURACIÓN? Si quieres, las carreras de ciencias se pueden parecer mucho entre sí. ¿Y tú sabes lo que es la escala de la Administración Especial, que engloba casi todas las plazas que requieren titulación técnica? Ya la he mencionado antes, se ve que de mis comentarios solo lees lo que te interesa.
Yo os doy por imposibles, llevo toooodo el santo día dando razones y argumentos que se ignoran sistemáticamente y se responden con descalificativos, lo que da una muestra del nivel intelectual de los "ingenieros de primera".
Pues hala, seguid por el camino de la confrontación, la chulería, la prepotencia, la envidia, la falta de profesionalidad y el enchufismo. Que mira que bien os va. Eso sí, la culpa de que no cobreis 4000 euros al mes y de que la gente no se arrodille de respeto a vuestro paso es de papá Estado. Así os va.
#217 Pues en la carrera primero y en el ejercicio de su profesión después. Mira, yo hice asignaturas como contabilidad y alguna de ingeniería industrial y no por eso voy por la vida diciendo que puedo hacer auditorías y hacer puentes.
Te he contestado adecuadamente. Te has inventado unos ejemplos estrambóticos como lo de 150 programadores gestionados por un analista funcional y demás falacias para intentar dar peso a tus argumentos que en definitiva queda en que cualquier autodidacta es lo mismo que alguien que se ha currado la carrera y parten desde la misma posición.
Lo de la administración "Espacial" me parece muy bien si para el cuerpo de informáticos requiriera haber estudiado informática. EXACTAMENTE igual que para otros cuerpos. Ahora puede empezar a dar razones por qué esto es así....pero no te sorprendas de que tus razonamientos se queden vacíos y vanos porque NO ES DE JUSTICIA, y ante la INJUSTICIA no caben más razonamiento que la subsanación.
Yo hice 2 carreras y llevo trabajando 20 años para que me venga nadie a decirme según qué pamplinas.
Nos das por imposibles, llevas toooooodo el santo día diciendo lo chulos, prepotentes, envidiosos que son los ingenieros aparte de confrontación y enchufismo cuando nosotros tenemos que aguantar que lo que estudiamos durante tantos años con tanto esfuerzo y lo que estudiamos y trabajamos después nos lo ningunean sistemáticamente. No sé quien insulta a quien. Unas muuuuuy buenas razones que empleas, que en cuanto se te contesta debidamente insultas, pataleas y te piras. Es que sois como niños, y la informática: vuestro caramelito.
#223 #224 seguimos con la falacia de la medicina. 
Que no sois médicos, que la medicina no es igual que la informática, A VER SI OS ENTERAIS DE UNA VEZ.
En cuanto a lo de la Administración Especial, concretamente la SUBESCALA TÉCNICA, informate un poquito mejor, y no hables de cosas que no entiendes. Busca legislación.
Dices que me has contestado adecuadament. Vamos a analizar las respuestas que has dado en este hilo para ver los argumentos que ofreces:
#225 Muy argumentada, efectivamente. Comparación con un medico
#224 Hiciste contabilidad en la carrera y no vas diciendo que eres contable. Argumento irrefutable donde los haya.
#208 Sin comentarios
#206 En la carrera se da mucho más que en otro sitio
#203 Paranoias políticas
#200 Aquí dices una obviedad y luego una frase grandilocuente que queda muy bonita pero no dice nada.
#198 Divagaciones...
#195 Demuestras no saber del tema. Un grupo pequeño perfectamente es de 150 programadores. Cuando trabajes con gente que DE VERDAD coordina grupos medianos y grandes te darás cuenta. Si llegas a ese nivel.
#194 Volvemos al bucle eso no lo aprenden en la carrera. Como si los ingenieros informáticos sí.
#186 No sé donde has trabajado, ni me importa, pero sí se qué tipo de trabajador eres. Se ve en tus "argumentos", tus respuestas y tus conocimientos
#183 Ya te he dicho lo que es un analista funcional. He trabajado en eso y además te lo he especificado en #189
#178 Tontería al cubo.
#175 Los demás tienen y yo también quiero.
Además, es curioso que te registraras en menéame justo el 19 de noviembre de este año y solamente hayas tenido actividad en este hilo.
Todavía nadie me ha dicho POR QUÉ es necesaria una regulación y la creación de competencias y atribuciones. Todavía nadie me ha argumentado sin caer en el bucle (la universidad sirve para algo, en la carrera te enseñan a pensar, los demás tienen y yo no, quiero ser arquitecto/médico sin título, yo se más que quien no tenga mi carrera). Todavía no me han explicado que beneficio va a tener esto para el I+D español, la mejora del código, el prestigio social, en general, que mejora va a tener en el sector de la informática. Lo único que veo es que pensáis que porque el puesto de responsabilidad lo tenga un Ing. Informático la cosa va a mejorar por arte de magia.
Lo único que he sacado en claro por ahora es que hay muchos "listos" que pretenden que nos rindamos a sus pies por haber estudiado la ingeniería y pretenden instaurar un lobby, para quitar a profesionales compententes y ponerse ellos. Y precisamente estos "ingenieros de primera" no son, digamos, lo que se puede considerar un "profesional de éxito".
Conclusión: Al buen profesional no le hace falta nada más que su trabajo, y al mal profesional, al "ingeniero de primera", hay que mantenerselo por ley usurpándole el trabajo a los demás, que para eso hizo muchos años de sacrificio estudiando la carrera.
#224 "Nos das por imposibles, llevas toooooodo el santo día diciendo lo chulos, prepotentes, envidiosos que son los ingenieros aparte de confrontación y enchufismo cuando nosotros tenemos que aguantar que lo que estudiamos durante tantos años con tanto esfuerzo y lo que estudiamos y trabajamos después nos lo ningunean sistemáticamente."
¿Te has planteado que a lo mejor eres un don nadie y por eso te ningunean? ¿cuales son tus valores añadidos a parte de tu carrera? como tu hay cien mil, obvio pues que cobres poco y te ninguneen.
Que yo sepa no he cambiado de tema. Sigo hablando de lo mismo. Y todo lo que me cuentas me lo se ya, estoy metido en el tema y lo sigo de cerca. Lo de que al funcionariado accede la gente con el título adecuado, se puede hacer ya, los mecanismos legales existen. Y te lo digo con experiencia, pues en mi plaza, en las bases de contratación, se especificaba claramente la titulación exigida para poder entrar, y siendo Administración Especial, a ver si lo entiendes, sólo puede entrar a participar en la convocatoria gente con titulación, en este caso, de informática. Para grupo A1, ingenieros, para grupo A2, ingenieros técnicos e ingenieros, y para grupo C1 los dos primeros y CFGS.
"Además, quiero que en lo que respecta a la LOPD y ley de firma digital se especifiquen las capacitaciones que deban tener el personal que realiza las tareas técnicas que ahí se citan"
En la ley se especifican tanto las funciones del personal, con sus responsabilidades y todo, como los requisitos que deben cumplir. Es una ley BIEN HECHA. Si se cumplen ambas a la hora de proteger cualquier base de datos, BIEN, si no, MAL. Es así de sencillo. Y para implantar la ley no se necesita por cojones un ingeniero, se necesita alguien con conocimientos y que sepa implantar los requisitos.
¿Eres jubilado? Curioso, porque en #224 cuando dices "Yo hice 2 carreras y llevo trabajando 20 años para que me venga nadie a decirme según qué pamplinas." hablas en presente, no en pasado.
Y además, que sepas, amigo "ingeniero de primera", que no todas las carreras universitarias en España están reguladas por ley, con sus competencias, atribuciones, y todo eso.
En fin, no sabéis nada mas que hacer demagogia.
#242 Pues no se que haces que no estas ya en el supremo, chato. Será porque lo que pides no tiene ni pies ni cabeza.
P.D. ¿Eres el mismmo Kraken que dice "Si, es cierto, la CGT paso totalmente del temita... quereis que suba los mails?, los tengo en mi bandeja de entrada...
En serio, ¿saco la pala de escarbar mierda?" Tengo un calificativo para la gente como tú: PARÁSITO
#244 Pues me vienes a dar la razón, lo que es bueno para la "Administración Especial" es bueno también para un ayuntamiento, por ejemplo ¿no? Pues escríbase en una ley entonces.
Respecto a la LOPD no está bien hecha en cuanto no especifica la cualificación del personal técnico, leetela.
Y si. Estoy jubilado. Pese a ello hice algún postgrado y empecé un doctorado (que tuve que abandonar) y si, a veces hablo en presente. Este tipo de cosas (que te jubilen) a veces cuesta superar.
En lo que respecta a las ingenierías que es el ámbito de la informática, la gran mayoría de las técnicas y la totalidad de las superiores. Para tu información y para que hables con conocimiento de causa.
Y con hacer un -ya no pequeño- repaso a los comentarios cada uno puede sacar su conclusión de quien es el demagogo y charlatán.
A #244, ostras, para no importarte el tema estas ahi como una garrapata de informado. Me parece que el parasito eres tu que eres el funcionario... los que estamos fuera del Estado te pagamos el sueldo machote...
¿Como entrastes? A dedo? O tu papa tenia "electricidad".
Y si, la CGT pasó totalmente del tema, al igual que lo hicieron CCOO y UGT.
Porque ellos (al menos CCOO) ya estaban montadose su chiringito de masters a traves del certificado EUCIP con empresas como Elogos, subvencionadas curiosamente por el plan avanza.
#182. No tienes ni la más remota idea de dónde y en qué he trabajado. Mas falacias. Una sobre otra.
#186 Ataca, ataca donde puedas, que ya te van quedando menos resquicios para defenderte. Decir que un matemático Analista Funcional no puede dirigir a 150 personas dice mucho de tí como profesional. O de la envergadura de los proyectos en los que estas metido. Tú mismo te retratas.
#185. El corto eres tú. Te lo voy a explicar de una manera más sencilla, a ver si con conceptos básicos te enteras. La informática es una profesión ÚNICA que juega con SUS PROPIAS REGLAS. Cualquiera que lleve unos años en esto, y no quiera ser un parásito profesional, me dará la razón. Imagínate el trabajo de informático como aprobar unas oposiciones. Puedes buscarte tu temario y estudiartelo tú mismo (autodidactas) o puedes ir a una academia/preparador (universidad). Es más fácil sacártelas con un preparador. Y posiblemente lo hagas más rápido y llegarás antes al mínimo de conocimientos necesarios para empezar a trabajar que un autodidacta. Esa es la ventaja de la universidad. Pero que hayas aprobado utilizando un preparador (te has sacado la ingeniería en la universidad) no garantiza que seas mejor trabajador y más profesional que el autodidacta (al fin y al cabo, los dos estáis al mismo nivel). Lo que jode es que, habiéndoos gastado el dinero en un preparador (sacarse el título de ingeniero), haya gente que apruebe las oposiciones siendo autodidacta.
Si defendéis una postura, al menos argumentadla, no repitais la misma consigna una y otra vez, que no salís del bucle (pues otros lo tienen, yo quiero ser médico sin tener la carrera, se están forrando a mi costaa, ...)
Me voy a permitir poner el lujo de poner la opinión de una persona que SI SABE DE INFORMÁTICA:
"Yo he trabajado en California en una empresa que desarrolla proyectos críticos, como decís, y:
1. El que vale vale por sus méritos profesionales.
2. Relacionado con 1, los Ingenieros de Software desarrollan (pican código) tanto si están empezando como si llevan 10 o 20 años trabajando.
3. Los colegios profesionales ni existen, ni se necesitan. ¿Vas a hacer un examen de entrada a cada ingeniero/licenciado o no que llegue de cualquier parte del mundo? Bastante tiene uno con las entrevistas para el visado.
4. La manera en que funcionan los colegios en Reino Unido es haciendo exámenes muy caros para certificarte para trabajar en determinadas áreas, tal y como hablan de examen los del IEEE me huele a eso ¿os parece atractiva esta forma de funcionar?
5. ¿Creéis que la seguridad de las aplicaciones se garantiza con la firma de un colegio profesional de gente que no ha trabajando en los últimos X años, gente que envía correos diciendo que va a desaparecer la Ingeniería Informática (¡¡y van a cerrar Hotmail!!)? La garantía de calidad se hace:
5.a) metiendo dinero, tratando bien a la gente, etc. . Si te pagan varias decenas de miles al año, las horas extras son voluntarias, tienes un entorno tipo Google para el trabajo, etc. os aseguro que uno se va del trabajo después de haber revisado el código que ha hecho.
5.b) la garantía del código se consigue a nivel técnico con: revisión de código por personas, pruebas de unidad automatizada de todos los métodos, pruebas de caja negra automatizadas... y una serie de pruebas que se realizan por completo cada vez que alguien toca la rama principal.
5.a) y 5.b) están muy estrechamente relacionadas con el modelo de explotación del trabajador cualificado (por títulos o experiencia) que se practica en España. La Junta paga a Telvent por hacer una web de firma electrónica 60.000€/año por Ingeniero. Telvent paga 14/16.000 al año y se queda la diferencia. Además, suele pringar al trabajador en más de un proyecto anual. ¿Sería mejor el software si la Junta pagase 25.000€ a dos ingenieros para desarrollar y probar como en 5.b) por separado? ¿Este problema lo va a solucionar el Colegio Profesional? Tal vez sea una tema que atañe tanto a colegios como a sindicatos como a políticos.
Se nos compara con los arquitectos como si la Ingeniería del Software (UML y derivados) equivaliese a los planos de una casa: FALSO. Es imposible que lo que garantiza un diseño, cálculo de pesos y demás se garantice sólo a nivel de diagramas de secuencia, contratos, casos de uso... ¿creéis que un proceso burocrático que supervise un diseño en UML puede ser equivalente a las baterías de pruebas de 5.b)? El que diseñe e implemente estas pruebas deberá saber programar bien y no sólo conocer algunos diagramas, no deberá ser sólo un "arquitecto del software"; en otras palabras: el que quiera peces que se moje el culo."
Pues un matemático si. Claro. Deberías mejorar tu capacidad lectora porque yo no he puesto eso. Pero no un analista funcional. Si supieras lo que es un analista funcional, pues no tendría que darte más explicaciones.
Aquí, sobre calificarse uno mismo, te llevas la medalla.
Este es un claro ejemplo de uno que dice que sabe pero que no tiene ni puta idea.
#183 ¿Que no se lo que es un analista funcional? A ver si no lo sabes tú:
Modelo de Referencia de las Funciones Informáticas para la Contratación
Area : Desarrollo de Sistemas
Subárea : Diseño
Categoría: Analista Funcional (AF)
Conocimientos previos
* Los requeridos para el Analista Programador.
* Posee conocimientos de informática general que permiten identificar y afrontar los problemas de integración con otros campos o entornos técnicos.
* Domina la metodología de desarrollo de sistemas.
* Conoce los conceptos básicos del área de negocio del proyecto.
Tareas/Responsabilidades
* Puede realizar las asignadas al Analista-Programador.
* Obtiene información para la realización o mejora de módulos. Mantiene relación con usuarios finales y con el responsable funcional del proyecto.
* Realiza el diseño funcional y técnico del sistema o de módulos en sistemas complejos.
* Revisa el diseño detallado de módulos y la programación del equipo, comprobando que los programas se adecúan a los requisitos.
* Analiza incidencias.
* Define, planifica y realiza la prueba del sistema y la conversión.
* Participa en la elaboración y realización de presentaciones divulgativas del Sistema.
* Supervisa un pequeño equipo, responsabilizándose de la consecución de objetivos a corto plazo.
* Transmite y explica los valores propios de la organización. Orienta a su equipo a la consecución de objetivos. Promueve la formación del equipo de trabajo.
Experiencia previa para la capacitación en el puesto
* Mínimo de 2 años con categoría de Analista Funcional o
* Mínimo de 4 años acumulando las categorías de Analista Funcional y Analista Programador.
FAIL una vez más
#189 Vamos a ver, diga lo que diga MRFI-C, un análista funcional sería aquél encargado de hacer un análisis funcional. Un analista funcional no gestiona a programadores.
Para un matemático un análisis funcional es otra cosa, tal vez venga de ahí el problema.
Y el problema es ese, el MRFI-C, por ejemplo. Un MODELO para las contrataciones públicas. Administraciones públicas que vienen diciendo que para ser "informático" VALE CUALQUIER TITULACION. Un modelo, en el que ponen a un matemático haciendo:
* Los requeridos para el Analista Programador.
* Posee conocimientos de informática general que permiten identificar y afrontar los problemas de integración con otros campos o entornos técnicos.
* Domina la metodología de desarrollo de sistemas.
* Conoce los conceptos básicos del área de negocio del proyecto.
Tareas/Responsabilidades
* Puede realizar las asignadas al Analista-Programador.
* Obtiene información para la realización o mejora de módulos. Mantiene relación con usuarios finales y con el responsable funcional del proyecto.
* Realiza el diseño funcional y técnico del sistema o de módulos en sistemas complejos.
* Revisa el diseño detallado de módulos y la programación del equipo, comprobando que los programas se adecúan a los requisitos.
* Analiza incidencias.
* Define, planifica y realiza la prueba del sistema y la conversión.
* Participa en la elaboración y realización de presentaciones divulgativas del Sistema.
* Supervisa un pequeño equipo, responsabilizándose de la consecución de objetivos a corto plazo.
* Transmite y explica los valores propios de la organización. Orienta a su equipo a la consecución de objetivos. Promueve la formación del equipo de trabajo.
Experiencia previa para la capacitación en el puesto
* Mínimo de 2 años con categoría de Analista Funcional o
* Mínimo de 4 años acumulando las categorías de Analista Funcional y Analista Programador.
QUE ME DIGAN A MI DÓNDE HA APRENDIDO EL MATEMÁTICO A HACER TODO ESTO. Y mira que no digo que no lo haga bien, que podría ser. ESTE ES UN PAÍS DE CHAPUCEROS. Y comentarios comos los vuestros y llamar ANALISTA FUNCIONAL a eso lo demuestra.
FAIL, amigo.
#194 bueno... Oracle lo fundaron 3 personas, 2 de ellas eran matemáticos. Pero supongo que los matemáticos no saben de nada
#197 Un matemático seguro que no usaría un argumento como ese, digo yo, porque es desde un punto de vista lógico una falacia:
1) Yo no he dicho que no sepan de nada, incluso he dicho que lo podría hacer bien.
2) Que 3 matemáticos hayan fundado Oracle sólo significa eso, que 3 matemáticos fundaron Oracle y no por ello podemos deducir que los matemáticos saben un huevo de base de datos.
3) Una persona, que haya estudiado matemáticas para más señas, puede saber de informática todo lo que quiera-pueda. Eso no significa que el título le capacite, puesto que en la Universidad no se imparten esas materias.
Esto es un razonamiento del tipo:
Los matemáticos no son ingenieros informáticos
3 matemáticos fundaron una gran compañía informática
Luego para la informática no son necesarios los ingenieros informáticos
Más gracioso aún:
Un ingeniero informático es mejor que nada.
Nada es mejor que Dios.
Por tanto, un ingeniero informático es mejor que Dios
Tu comentario, aparte de gracioso, es un absoluto vacío en la discusión.
#225 Pongo el ejemplo del médico como podía haber puesto otro cualquiera. Es algo obvio, el obtener el título es un comienzo no es un fin. Y pongo el ejemplo de medicina porque en #207 él lo menciona y en #208 le hago una pregunta al respecto que no ha quedado contestada. Así que te puedes ahorrar eso de que no soy médico y tal que es que no viene al caso.
#224 en contestación a #217 Pues sí. Porque según tú, con hacer unas asignaturas ya te vale ¿no? ¿a qué te refieres con que las carreras de ciencias se parecen entre si entonces? ¿Es que lo que vale para otros no vale para mi? Explícame bien este punto, por favor.
#208 Por qué sin comentarios y pones la puñetera carita. Es una pregunta muy clara y que no responde.
#206 “en la carrera se da mucho más que en otro sitio”. Pues si. Tal vez en algún cursillito se den prácticas también. Pero a nivel académico, el mejor sitio para aprender informática es en la Universidad.
#203 “Paranoias políticas” Pues estoy contestando a otro. Tratas de desprestigiar lo que digo sin entrar ni porqué ni el contenido en sí mismo. Con lo de tus “paranoias políticas” lo dices todo. Eres incapaz de entrar en un debate de fondo.
#200 Dices que no dice nada, pero es que lo dice todo. Es la contestación adecuada a #199. Dices que es algo obvio. Pues sí, es algo obvio que por lo visto es necesario explicar.
#198 Divagaciones. Tratas de nuevo de desprestigiar, cuando es una buena respuesta la auténtica divagación, que es: #197
#195 Fantasmilla. No tienes ni idea de en qué he trabajado, así que esto está más que vacio. Fantasmón.
#194 Pues sí, de eso trata precisamente la carrera. Lo que es seguro es que los otros no.
#186 “No sé donde has trabajado, ni me importa, pero sí se qué tipo de trabajador eres. Se ve en tus "argumentos", tus respuestas y tus conocimientos” ¿ahora sacas estas conclusiones sobre mi persona? Vaya… vaya…qué listo eres ¿no?
…. Demás pamplinas que pones
A la conclusión que he llegado después de ver todo los razonamientos del tipo bucle: En la universidad no se aprende, cualquiera puede saber de esto, insultos varios, queréis quitar el trabajo a la gente, yo se tanto o más que tu, es que hay un montón de charlatanes que dicen saber de informática, que estos charlatanes están incluso en determinados puestos, que no hacen más que decir que los ingenieros informáticos no saben para camuflar su propia incompetencia. Si INCOMPETENCIA. Porque a lo largo de mi vida profesional me he encontrado con una gran cantidad de INCOMPETENTES, la mayoría de ellos ejerciendo como jefecillos que lo único que hacen es vivir del cuento y de lo que saben los que realmente han dedicado su vida a aprender de estas cosas. Estos INCOMPETENTES son los principales interesados en ningunear la carrera informática. Yo he trabajado también con gente de otras titulaciones que sabían de informática y estudiaban mucho, y por lo general eran gente humilde que no iban diciendo por ahí que en la carrera no se aprende nada.
Desconfiad de aquellos que dicen que en la ingeniería no se aprende nada, porque camuflan a CHARLATANES e INCONPETENTES.
¿Porqué hay que regular? Para quitarnos la grasa que significa gente como esta.
En ningún momento he dicho que un ingeniero no aprenda nada en la universidad. Te lo he explicado de manera muy clarita, pero mira, te lo voy a poner otra vez. Es un símil fácil de entender:
Imagínate el trabajo de informático como aprobar unas oposiciones. Puedes buscarte tu temario y estudiartelo tú mismo (autodidactas) o puedes ir a una academia/preparador (universidad). Es más fácil sacártelas con un preparador. Y posiblemente lo hagas más rápido y llegarás antes al mínimo de conocimientos necesarios para empezar a trabajar que un autodidacta. Esa es la ventaja de la universidad. Pero que hayas aprobado utilizando un preparador (te has sacado la ingeniería en la universidad) no garantiza que seas mejor trabajador y más profesional que el autodidacta (al fin y al cabo, los dos estáis al mismo nivel). Lo que jode es que, habiéndoos gastado el dinero en un preparador (sacarse el título de ingeniero), haya gente que apruebe las oposiciones siendo autodidacta.
Y no, no has entrado a argumentar la raíz del asunto, sin embargo yo sí, como se puede ver en #84
#194 Pues sí, de eso trata precisamente la carrera. Lo que es seguro es que los otros no.
Eso es MENTIRA. La carrera no trata de eso. Y por eso ningún titulado sin valor añadido trabaja en un puesto de analista funcional.
¿ahora sacas estas conclusiones sobre mi persona?
Ahora no, esas conclusiones las saqué antes, viendo el nivel informativo de tus "argumentos".
#198 Divagaciones. Tratas de nuevo de desprestigiar, cuando es una buena respuesta la auténtica divagación, que es: #197
#197 No ha realizado una divagación, ha relatado un hecho comprobable. Tú si has hehco la divagación.
#195 Fantasmilla. No tienes ni idea de en qué he trabajado, así que esto está más que vacio. Fantasmón.
Si no consideras pequeño un grupo de 150 programadores, no se en qué has trabajado no, pero sí se el nivel de tus trabajos.
Desconfiad de aquellos que dicen que en la ingeniería no se aprende nada, porque camuflan a CHARLATANES e INCONPETENTES
Efectivamente, son charlatanes e incompetentes, tanto como los que afirman que los únicos capacitados para realizar ciertas funciones, siempre dentro del campo de la informática, son los ingenieros informáticos. Los dos grupos son CHARLATANES E INCOMPETENTES. Todavías no explicas la raíz del problema. Ni lo vas a explicar, porque no tienes respuesta.
Amigo, la grasa está en los dos lados. No sólo en el que a tí te interesa
#232 "Efectivamente, son charlatanes e incompetentes, tanto como los que afirman que los únicos capacitados para realizar ciertas funciones, siempre dentro del campo de la informática, son los ingenieros informáticos. Los dos grupos son CHARLATANES E INCOMPETENTES. Todavías no explicas la raíz del problema. Ni lo vas a explicar, porque no tienes respuesta. "
Te lo voy a explicar clarito, a ver si eres capaz de entenderlo. Yo no digo que los titulados sean los únicos capacitados. Yo entiendo que se sepa un huevo de informática sin necesidad de haber pasado por la Universidad. Yo lo que digo es que de forma oficial, los que tiene cierta capacitación son los titulados (una obviedad, vale, pero eso significa el título) y lo que digo es que para ciertas funciones, por el interés general, sean asumidas por aquellos insisto que de forma oficial están capacitados.
Así pues, según tu respuesta, los únicos charlatanes que te quedan son aquellos que ningunean los titulos oficiales.
Si quieres te explico con más claridad si algún punto no has sido capaz de entender de mi respuesta.
#232
El sr CRoKaN se atreve a decir:
Abro comillas “
#194 joe2: Pues sí, de eso trata precisamente la carrera. Lo que es seguro es que los otros no.
CRoKaN: Eso es MENTIRA. La carrera no trata de eso. Y por eso ningún titulado sin valor añadido trabaja en un puesto de analista funcional.
Cierro comillas"
Nos viene a decir que en la carrera no se estudia de esto:
AF:
(http://www.csae.map.es/csi/silice/Modref32.html)
• Los requeridos para el Analista Programador.
• Posee conocimientos de informática general que permiten identificar y afrontar los problemas de integración con otros campos o entornos técnicos.
• Domina la metodología de desarrollo de sistemas.
• Conoce los conceptos básicos del área de negocio del proyecto.
AP: (http://www.csae.map.es/csi/silice/Modref31.html)
• Los requeridos para el Programador.
• Tiene los conocimientos del entorno del proyecto que le permiten evaluar sus posibilidades técnicas y los necesarios de informática general para desarrollarlos.
• Conoce funcionalmente el módulo o módulos del sistema.
P: (http://www.csae.map.es/csi/silice/Modref30.html):
• Posee los conocimientos necesarios del entorno lógico del proyecto para desarrollar su trabajo diario. Muy especializado en labores de construcción de programas y en las herramientas que la facilitan.
• Tiene conocimientos generales sobre sistemas de información y metodologías de desarrollo. Conoce estándares de programación.
Y además, se atreve a:
Abro comillas
“joe2:¿ahora sacas estas conclusiones sobre mi persona?
CRoKaN Ahora no, esas conclusiones las saqué antes, viendo el nivel informativo de tus "argumentos".
"
Un auténtico charlatán según su propia definición en
"Efectivamente, son charlatanes e incompetentes, tanto como los que afirman que los únicos capacitados para realizar ciertas funciones, siempre dentro del campo de la informática, son los ingenieros informáticos. Los dos grupos son CHARLATANES E INCOMPETENTES."
Mate, sr CRoKaN.
#194 Que me digan a mí donde ha aprendido un Ingeniero Informático a hacer eso. ¿Sabes lo que son las OPTATIVAS y las asignaturas de LIBRE CONFIGURACIÓN? Si quieres, las carreras de ciencias se pueden parecer mucho entre sí. ¿Y tú sabes lo que es la escala de la Administración Especial, que engloba casi todas las plazas que requieren titulación técnica? Ya la he mencionado antes, se ve que de mis comentarios solo lees lo que te interesa.
Yo os doy por imposibles, llevo toooodo el santo día dando razones y argumentos que se ignoran sistemáticamente y se responden con descalificativos, lo que da una muestra del nivel intelectual de los "ingenieros de primera".
Pues hala, seguid por el camino de la confrontación, la chulería, la prepotencia, la envidia, la falta de profesionalidad y el enchufismo. Que mira que bien os va. Eso sí, la culpa de que no cobreis 4000 euros al mes y de que la gente no se arrodille de respeto a vuestro paso es de papá Estado. Así os va.
#217 Pues en la carrera primero y en el ejercicio de su profesión después. Mira, yo hice asignaturas como contabilidad y alguna de ingeniería industrial y no por eso voy por la vida diciendo que puedo hacer auditorías y hacer puentes.
Te he contestado adecuadamente. Te has inventado unos ejemplos estrambóticos como lo de 150 programadores gestionados por un analista funcional y demás falacias para intentar dar peso a tus argumentos que en definitiva queda en que cualquier autodidacta es lo mismo que alguien que se ha currado la carrera y parten desde la misma posición.
Lo de la administración "Espacial" me parece muy bien si para el cuerpo de informáticos requiriera haber estudiado informática. EXACTAMENTE igual que para otros cuerpos. Ahora puede empezar a dar razones por qué esto es así....pero no te sorprendas de que tus razonamientos se queden vacíos y vanos porque NO ES DE JUSTICIA, y ante la INJUSTICIA no caben más razonamiento que la subsanación.
Yo hice 2 carreras y llevo trabajando 20 años para que me venga nadie a decirme según qué pamplinas.
Nos das por imposibles, llevas toooooodo el santo día diciendo lo chulos, prepotentes, envidiosos que son los ingenieros aparte de confrontación y enchufismo cuando nosotros tenemos que aguantar que lo que estudiamos durante tantos años con tanto esfuerzo y lo que estudiamos y trabajamos después nos lo ningunean sistemáticamente. No sé quien insulta a quien. Unas muuuuuy buenas razones que empleas, que en cuanto se te contesta debidamente insultas, pataleas y te piras. Es que sois como niños, y la informática: vuestro caramelito.
#223 #224 seguimos con la falacia de la medicina. Que no sois médicos, que la medicina no es igual que la informática, A VER SI OS ENTERAIS DE UNA VEZ.
En cuanto a lo de la Administración Especial, concretamente la SUBESCALA TÉCNICA, informate un poquito mejor, y no hables de cosas que no entiendes. Busca legislación.
Dices que me has contestado adecuadament. Vamos a analizar las respuestas que has dado en este hilo para ver los argumentos que ofreces:
#225 Muy argumentada, efectivamente. Comparación con un medico
#224 Hiciste contabilidad en la carrera y no vas diciendo que eres contable. Argumento irrefutable donde los haya.
#208 Sin comentarios
#206 En la carrera se da mucho más que en otro sitio
#203 Paranoias políticas
#200 Aquí dices una obviedad y luego una frase grandilocuente que queda muy bonita pero no dice nada.
#198 Divagaciones...
#195 Demuestras no saber del tema. Un grupo pequeño perfectamente es de 150 programadores. Cuando trabajes con gente que DE VERDAD coordina grupos medianos y grandes te darás cuenta. Si llegas a ese nivel.
#194 Volvemos al bucle eso no lo aprenden en la carrera. Como si los ingenieros informáticos sí.
#186 No sé donde has trabajado, ni me importa, pero sí se qué tipo de trabajador eres. Se ve en tus "argumentos", tus respuestas y tus conocimientos
#183 Ya te he dicho lo que es un analista funcional. He trabajado en eso y además te lo he especificado en #189
#178 Tontería al cubo.
#175 Los demás tienen y yo también quiero.
Además, es curioso que te registraras en menéame justo el 19 de noviembre de este año y solamente hayas tenido actividad en este hilo.
Todavía nadie me ha dicho POR QUÉ es necesaria una regulación y la creación de competencias y atribuciones. Todavía nadie me ha argumentado sin caer en el bucle (la universidad sirve para algo, en la carrera te enseñan a pensar, los demás tienen y yo no, quiero ser arquitecto/médico sin título, yo se más que quien no tenga mi carrera). Todavía no me han explicado que beneficio va a tener esto para el I+D español, la mejora del código, el prestigio social, en general, que mejora va a tener en el sector de la informática. Lo único que veo es que pensáis que porque el puesto de responsabilidad lo tenga un Ing. Informático la cosa va a mejorar por arte de magia.
Lo único que he sacado en claro por ahora es que hay muchos "listos" que pretenden que nos rindamos a sus pies por haber estudiado la ingeniería y pretenden instaurar un lobby, para quitar a profesionales compententes y ponerse ellos. Y precisamente estos "ingenieros de primera" no son, digamos, lo que se puede considerar un "profesional de éxito".
Conclusión: Al buen profesional no le hace falta nada más que su trabajo, y al mal profesional, al "ingeniero de primera", hay que mantenerselo por ley usurpándole el trabajo a los demás, que para eso hizo muchos años de sacrificio estudiando la carrera.
#224 "Nos das por imposibles, llevas toooooodo el santo día diciendo lo chulos, prepotentes, envidiosos que son los ingenieros aparte de confrontación y enchufismo cuando nosotros tenemos que aguantar que lo que estudiamos durante tantos años con tanto esfuerzo y lo que estudiamos y trabajamos después nos lo ningunean sistemáticamente."
¿Te has planteado que a lo mejor eres un don nadie y por eso te ningunean? ¿cuales son tus valores añadidos a parte de tu carrera? como tu hay cien mil, obvio pues que cobres poco y te ninguneen.
Que yo sepa no he cambiado de tema. Sigo hablando de lo mismo. Y todo lo que me cuentas me lo se ya, estoy metido en el tema y lo sigo de cerca. Lo de que al funcionariado accede la gente con el título adecuado, se puede hacer ya, los mecanismos legales existen. Y te lo digo con experiencia, pues en mi plaza, en las bases de contratación, se especificaba claramente la titulación exigida para poder entrar, y siendo Administración Especial, a ver si lo entiendes, sólo puede entrar a participar en la convocatoria gente con titulación, en este caso, de informática. Para grupo A1, ingenieros, para grupo A2, ingenieros técnicos e ingenieros, y para grupo C1 los dos primeros y CFGS.
"Además, quiero que en lo que respecta a la LOPD y ley de firma digital se especifiquen las capacitaciones que deban tener el personal que realiza las tareas técnicas que ahí se citan"
En la ley se especifican tanto las funciones del personal, con sus responsabilidades y todo, como los requisitos que deben cumplir. Es una ley BIEN HECHA. Si se cumplen ambas a la hora de proteger cualquier base de datos, BIEN, si no, MAL. Es así de sencillo. Y para implantar la ley no se necesita por cojones un ingeniero, se necesita alguien con conocimientos y que sepa implantar los requisitos.
¿Eres jubilado? Curioso, porque en #224 cuando dices "Yo hice 2 carreras y llevo trabajando 20 años para que me venga nadie a decirme según qué pamplinas." hablas en presente, no en pasado.
Y además, que sepas, amigo "ingeniero de primera", que no todas las carreras universitarias en España están reguladas por ley, con sus competencias, atribuciones, y todo eso.
En fin, no sabéis nada mas que hacer demagogia.
#242 Pues no se que haces que no estas ya en el supremo, chato. Será porque lo que pides no tiene ni pies ni cabeza.
P.D. ¿Eres el mismmo Kraken que dice "Si, es cierto, la CGT paso totalmente del temita... quereis que suba los mails?, los tengo en mi bandeja de entrada...
En serio, ¿saco la pala de escarbar mierda?" Tengo un calificativo para la gente como tú: PARÁSITO
#244 Pues me vienes a dar la razón, lo que es bueno para la "Administración Especial" es bueno también para un ayuntamiento, por ejemplo ¿no? Pues escríbase en una ley entonces.
Respecto a la LOPD no está bien hecha en cuanto no especifica la cualificación del personal técnico, leetela.
Y si. Estoy jubilado. Pese a ello hice algún postgrado y empecé un doctorado (que tuve que abandonar) y si, a veces hablo en presente. Este tipo de cosas (que te jubilen) a veces cuesta superar.
En lo que respecta a las ingenierías que es el ámbito de la informática, la gran mayoría de las técnicas y la totalidad de las superiores. Para tu información y para que hables con conocimiento de causa.
Y con hacer un -ya no pequeño- repaso a los comentarios cada uno puede sacar su conclusión de quien es el demagogo y charlatán.
A #244, ostras, para no importarte el tema estas ahi como una garrapata de informado. Me parece que el parasito eres tu que eres el funcionario... los que estamos fuera del Estado te pagamos el sueldo machote...
¿Como entrastes? A dedo? O tu papa tenia "electricidad".
Y si, la CGT pasó totalmente del tema, al igual que lo hicieron CCOO y UGT.
Porque ellos (al menos CCOO) ya estaban montadose su chiringito de masters a traves del certificado EUCIP con empresas como Elogos, subvencionadas curiosamente por el plan avanza.
#175 "Para mí que el único que dice falacias y tonterías eres tú. Entérate un poquito mejor sobre qué estás reivindicando"
¿Analista funcional un matemático?¿dirige un grupo de 150 programadores?¿Un analista funcional? ¿Analista funcional que dirige a 150 programadores? Es la chorrada más grande que he oído hace tiempo.
A ver quien dice aquí las tonterías.
Sobre los sistemas empotrados, como el que indicas, ya se está elaborando la correspondiente reglamentación en USA. Por cierto, que también van a regular la ingeniería.
Saludotes.
#178 Que pasa? un matemático no puede dirigir a 150 programadores, es incapaz de ello, o que? Un matemático sabe de análisis de sistemas, sabe programar, además un matemático te puede hacer mejor programación que un informático.
Ah por cierto, eres tan bueno, que te contestas a ti mismo
#178 Porque digas una chorrada tres veces seguidas no significa que tengas más razón. Se ve que en pocos proyectos grandes has trabajado tú. Te he puesto ese ejemplo porque ESE TRABAJO LO HE DESARROLLADO YO.
Y se lo de EEUU, se lo de su regulación. Y me parece la manera óptima de hacerla, al margen de que su sistema jurídico es distinto al nuestro, pues ellos si entienden en general la profesión, y la única manera de quitarnos a incompetentes de en medio sería este sistema de licencias, que sería novedoso en España, pero muy bueno para la profesión. Y para sacártela tienes que hacerte un examen, que curiosamente, no necesita de ningún título para obtenerla. Si vales, la tienes. Si no vales, no la tienes. Es así de sencillo. Y eso es lo que teméis los "ingenieros de primera", porque la mayoría no valéis ni un pimiento. Pretendéis que papá estado os de trabajo cuando vosotros no sois capaces de conseguirlo por vuestros méritos profesionales.
Fijate si sabes poco de lo que hablas que me has puesto ese ejemplo de regulación, que es todo lo contrario de lo que queréis. FAIL
#186 Ataca, ataca donde puedas, que ya te van quedando menos resquicios para defenderte. Decir que un matemático Analista Funcional no puede dirigir a 150 personas dice mucho de tí como profesional. O de la envergadura de los proyectos en los que estas metido. Tú mismo te retratas.
#185. El corto eres tú. Te lo voy a explicar de una manera más sencilla, a ver si con conceptos básicos te enteras. La informática es una profesión ÚNICA que juega con SUS PROPIAS REGLAS. Cualquiera que lleve unos años en esto, y no quiera ser un parásito profesional, me dará la razón. Imagínate el trabajo de informático como aprobar unas oposiciones. Puedes buscarte tu temario y estudiartelo tú mismo (autodidactas) o puedes ir a una academia/preparador (universidad). Es más fácil sacártelas con un preparador. Y posiblemente lo hagas más rápido y llegarás antes al mínimo de conocimientos necesarios para empezar a trabajar que un autodidacta. Esa es la ventaja de la universidad. Pero que hayas aprobado utilizando un preparador (te has sacado la ingeniería en la universidad) no garantiza que seas mejor trabajador y más profesional que el autodidacta (al fin y al cabo, los dos estáis al mismo nivel). Lo que jode es que, habiéndoos gastado el dinero en un preparador (sacarse el título de ingeniero), haya gente que apruebe las oposiciones siendo autodidacta.
Si defendéis una postura, al menos argumentadla, no repitais la misma consigna una y otra vez, que no salís del bucle (pues otros lo tienen, yo quiero ser médico sin tener la carrera, se están forrando a mi costaa, ...)
Me voy a permitir poner el lujo de poner la opinión de una persona que SI SABE DE INFORMÁTICA:
"Yo he trabajado en California en una empresa que desarrolla proyectos críticos, como decís, y:
1. El que vale vale por sus méritos profesionales.
2. Relacionado con 1, los Ingenieros de Software desarrollan (pican código) tanto si están empezando como si llevan 10 o 20 años trabajando.
3. Los colegios profesionales ni existen, ni se necesitan. ¿Vas a hacer un examen de entrada a cada ingeniero/licenciado o no que llegue de cualquier parte del mundo? Bastante tiene uno con las entrevistas para el visado.
4. La manera en que funcionan los colegios en Reino Unido es haciendo exámenes muy caros para certificarte para trabajar en determinadas áreas, tal y como hablan de examen los del IEEE me huele a eso ¿os parece atractiva esta forma de funcionar?
5. ¿Creéis que la seguridad de las aplicaciones se garantiza con la firma de un colegio profesional de gente que no ha trabajando en los últimos X años, gente que envía correos diciendo que va a desaparecer la Ingeniería Informática (¡¡y van a cerrar Hotmail!!)? La garantía de calidad se hace:
5.a) metiendo dinero, tratando bien a la gente, etc. . Si te pagan varias decenas de miles al año, las horas extras son voluntarias, tienes un entorno tipo Google para el trabajo, etc. os aseguro que uno se va del trabajo después de haber revisado el código que ha hecho.
5.b) la garantía del código se consigue a nivel técnico con: revisión de código por personas, pruebas de unidad automatizada de todos los métodos, pruebas de caja negra automatizadas... y una serie de pruebas que se realizan por completo cada vez que alguien toca la rama principal.
5.a) y 5.b) están muy estrechamente relacionadas con el modelo de explotación del trabajador cualificado (por títulos o experiencia) que se practica en España. La Junta paga a Telvent por hacer una web de firma electrónica 60.000€/año por Ingeniero. Telvent paga 14/16.000 al año y se queda la diferencia. Además, suele pringar al trabajador en más de un proyecto anual. ¿Sería mejor el software si la Junta pagase 25.000€ a dos ingenieros para desarrollar y probar como en 5.b) por separado? ¿Este problema lo va a solucionar el Colegio Profesional? Tal vez sea una tema que atañe tanto a colegios como a sindicatos como a políticos.
Se nos compara con los arquitectos como si la Ingeniería del Software (UML y derivados) equivaliese a los planos de una casa: FALSO. Es imposible que lo que garantiza un diseño, cálculo de pesos y demás se garantice sólo a nivel de diagramas de secuencia, contratos, casos de uso... ¿creéis que un proceso burocrático que supervise un diseño en UML puede ser equivalente a las baterías de pruebas de 5.b)? El que diseñe e implemente estas pruebas deberá saber programar bien y no sólo conocer algunos diagramas, no deberá ser sólo un "arquitecto del software"; en otras palabras: el que quiera peces que se moje el culo."
Hay que ver la cantidad de tonterías y falacias que se escriben por aquí. Resulta aleccionador además que se atrevan a juzgar quien sabe más y quien sabe menos, opiniones de lo poco que saben los ingenieros que lo único que piden al gobierno es un trato igualitario.
Autoaprendices aparte, es la Universidad el lugar indicado para adquirir unos conocimientos adecuados según qué responsabilidades. Es útil socialmente que ésto sea reconocido. Los principales interesados en que no sea así son las subcontratas que no se caracterizan precisamente en la calidad de los trabajos. Los perjudicados: el resto.
La mayoría de las ingenierías están reguladas y el gobierno les está dando un tratamiento especial a sus estudios en Bolonia por ello. ¿Qué significa esto? ¿qué sólo trabajan los ingenieros? ¡es absurdo! En todos los campos de la ingeniería hay personal trabajando con distintas cualificaciones profesionales. Lo que significa es que para determinadas responsabilidades deben ser asumidas por personas con una determinada formación. Exáctamente lo mismo que los ingenieros informáticos.
A todas estas personas que aquí dicen tantas falsedades, como quitar puestos de trabajo o si para programar habrá que colegiarse o que si el software libre les sugeriría que se enteraran un poquito mejor sobre qué va el tema, porque no tienen ni idea.
#175 ¿Falsedad quitar puestos de trabajo? Ejemplo:
Antes de la regulación:
Puesto: Analista Funcional. Dirige a un grupo de 150 programadores. Actualmente ese puesto lo desempeña un matemático que realiza muy bien su trabajo.
Después de la regulación:
Puesto: Analista Funcional: El matemático tuvo que ser despedido o descender de puesto porque por ley se tuvo que colocar a un Ingeniero Informático. No entraré a valorar si está mejor o peor preparado que el matemático, puesto que eso depende de la persona y de la experiencia.
Yo sí veo que estáis reivindicando el quitarle puestos de trabajo a la gente.
Y en cuanto al software libre, te pondré un ejemplo de sistema crítico:
Antes de la regulación:
Sistema de control de máquina de rayos X.
Antes de la regulación: Sistema implantado sobre, por poner un ejemplo, Red Hat, con aplicación desarrollada por empresa constructora de la máquina.
Después de la regulación: Un ingeniero tiene que certificar el software que la maneja. Vale. Pero, ¿quién certifica el kernel de Red Hat? ¿Y todo el resto del sistema? El S.O. de la máquina se encuentra dentro del sistema crítico. Software libre FAIL!!
Para mí que el único que dice falacias y tonterías eres tú. Entérate un poquito mejor sobre qué estás reivindicando.
#176 Pero es que está muy guay eso de decir: "Yo estoy colegiado y mi título me hace mejor profesional que tú".
#204 Yo recuerdo haber hecho prácticas en las Universidades. También recuerdo haber hecho varios proyectos que fueron juzgados por tribunales y tal...
En cualquier caso, aunque sea mejorable, pienso que estudiando Ingeniería en Informática se aprende mucho más de informática que en otras carreras, como Psicología o Matemáticas. En esas carreras -que sólo cito como ejemplos- tampoco dan muchas prácticas de informática...claro que tampoco creo que den esa base teórica de la que hablas...