#57 El individualismo no te hará mejorar, más bien al contrario: el creerte mejor anulará tu espíritu crítico de superación. Serás mejor profesional si además de aprender te dedicaras también a enseñar. Serías mejor titulado si en lugar de pasar te dedicaras a aportar.
Mira que yo nunca le había visto utilidad a esto de los colegios y ahora resulta que el gobierno sí que se la encuentra: ser interlocutores. Vaya.
Un detalle llamativo también es que ha sido aprobado por unanimidad. Vaya. Pues entonces resulta que las Cortes, en representación de la sociedad en SU TOTALIDAD, han aprobado la creación de los consejos de Ingeniería e Ingeniería Técnica en Informática.
Esto, en principio, debería ser bueno ¿no? Porque no tenían representación. Si el gobierno quería consultar antes de sacar alguna ley que les incluyera o afectara ¿a quien preguntaban? Además, de ser tan malo, alguien, uno al menos de los Diputados y Senadores hubiera votado en contra ¿no?
Pero resulta que veo por aquí, que defienden que, para saber de cosas, lo mejor es no ir a la Universidad, claro, entre botellón y botellón no se debe de aprender nada ahí y la gente pues va a lo que va, a la fiestuKi, claro, muy lógico. Qué tipo de sociedad defienden estos individuos, pues aquella en la que los individuos se autoforman, pues es mucho mejor. ¿Para qué voy a estar un huevo de años en la universidad con todas clases, las prácticas y los exámenes que hay y con el alcohol nublándome la mente?
Vengo aquí y leo según qué opiniones en contra de la Ingeniería (T) en Informática y me pregunto: Y esta gente que opina así ¿Quiénes son? ¿qué son? ¿qué y a quienes representan? ¿qué interés tienen en ello?¿cómo están organizados?
Uf. Soy un mar de dudas. Porque, como padre, ¿tendría que tener en cuenta estas opiniones? Mi hijo el mayor, en dos años irá a la Universidad…¿Le digo que mejor no vaya? ¿Le compro un par de libros y le enchufo en algún sitio para que tenga más experiencia profesional? Realmente sería lo mejor ¿no? Después de 5 años, el será muchísimo mejor profesional, tendrá más base, más conocimientos y más dinero que los jóvenes agilipollados que han dedicado todos esos años en la Universidad a fumar canutos, al botellón y a la fornicación. Hostias, si lo que opinan esta gente fuera verdad…
#295 Pues vaya descoque de vacaciones. Ya tienes interés en desprestigiar a los Ingenieros Informáticos. En fin, yo también le he dedicado ya demasiado de mi mucho tiempo libre, así que tampoco me parece justo criticarte por ello.
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Quedan aprobadas por las Cortes Generales la proposición
de ley de creación del Consejo General de Colegio
Oficiales de Ingeniería Técnica en Informática y la proposición
de ley de creación del Consejo General de Colegios
Oficiales de Ingeniería en Informática.
"
Por cierto. Yo lo que quiero también es que se pueda despedir a los funcionarios incompetentes -en lugar de ascenderlos- y que no tengan tantos derechos por pasar un examen, sin contar los que entran por enchufismo.
(Y no digo que seas uno de los incompetentes. Por distinguirme de otros, trataré de no prejuzgar a gente que no conozco)
Y yo también dejo el tema aquí. Queda bien claro las intenciones de gente tratando de desprestigiar al título: no lo tienen. Deben ser gente bastante acomplejada por ello. Su interés se basa en el chiringuito informático montado en este país. Chorizos y Charlatanes que no hacen más que decir lo muuuuucho que saben ellos y lo poco que saben los demás.
Sindicatos, asociaciones profesionales e incluso la Universidad tienen montado un gran chiringo de cursos TIC. El sistema es: Pongamos a incompetentes a trabajar y luego cobramos de papaíto estado por enseñarlos ¿Los que llevan un montón de tiempo estudiando en la carrera? ¡Esos no saben ná! Hazte este cursillo online y ya eres un Master TIC, sabrás hasta más que ellos. (Y alguno hasta se lo cree).
Luego si la informática falla te dicen: Ej que ej mu complicá.
España es un país de Charlatanes y Chorizos con sus Chiringuitos bien montados. España chochea dándole pábulo a esta gentuza. Un país de pandereta.
#296 Pues para ser ingeniero superior no has entendido nada. He dicho:
Respecto a competir con los indios hay 2 modos: 1) bajando los sueldos y estado del bienestar de todo el personal y 2) Aumentando la calidad y productividad de nuestros productos y servicios a base de formación, CUALIFICACIÓN profesional, investigación y desarrollo, etc (¿les suena?). Elijan.
O una cosa, o la otra. O el 1) o el 2), pero no las dos a la vez. Se entiende bien si se lee la última palabra "Elijan". Creo que se entiende bien para un cerebro medianamente desarrollado.
Yo seguiré estudiando, como siempre lo hecho en mi ya larga vida. Pero yo que tu miraría lo de la capacidad lectora...empezaría, por ejemplo, leyendo otras cosas aparte del meneatela este.
“they should be regulated in the same manner as other engineering disciplines”
Si en Estados Unidos regulan así, pues es lógico que lo hagan igual que las otras disciplinas de la ingeniería. Lo que no es lógico es que aquí traten a la Ingeniería en Informática de otra manera y que digan que en Bolonia van diferentes porque no es una profesión regulada.
¿te mola lo del examen? Ok. Hagamos una hoja de ruta:
1) Los Ingenieros en Informática se regulan exactamente igual que el resto. Que no se nos discrimine en Bollonia.
2) A toda la peña se le pone el examen.
Ale. Todos contentos.
Ya veis a lo que conduce el examen de la oposición: funcionarios que se sacan la plaza gracias a la coyuntura si no por amiguismo y viven de las subcontratas y están toda la mañana chateando por aquí, insultando y diciendo lo malos que somos los Ingenieros Informáticos y lo buenos que son los demás. Luego van y te dicen que ellos tienen la vida asegurá y que todo les da iguá y si vivís en el mundo de nunca jamás. Pues sí. Núnca jamás me dejaré pisotear por gente de esta calaña. Menuda desfachatez.
"These boards contend that because software engineers play a significant and ever-increasing role in the design and operation of safety-critical systems, they should be regulated in the same manner as other engineering disciplines. Projects affecting public safety require licensed engineers to verify that the engineering was done properly."
Que me atrevería a traducir como algo así:
Estos comités luchan por ello porque los ingenieros de software juegan un papel significativo y cada vez mayor en el diseño y operativa de sistemas críticos para la seguridad. Ellos deben ser reguladados DE LA MISMA MANERA QUE OTRAS DISCIPLINAS DE LA INGENIERÍA. Los proyectos que afectan a la seguridad pública requieren ingenieros licenciados para verificar que la ingeniería fue propiamente hecha.
Es EXACTAMENTE lo que pedimos. Esto es el IEEE y USA, que algo saben del tema.
Respecto a competir con los indios hay 2 modos: 1) bajando los sueldos y estado del bienestar de todo el personal y 2) Aumentando la calidad y productividad de nuestros productos y servicios a base de formación, CUALIFICACIÓN profesional, investigación y desarrollo, etc (¿les suena?). Elijan.
#282 Si la informática tiene más errores es por la cantidad de charlatanes ineptos sin formación ni humildad que se dedican a ello. Además, estos errores son categorizados como "errores informáticos" cuando deberían llamarse "error de algún inepto" en un porcentaje alto de ocasiones. Y si el inepto es un ingeniero, pues que pague el seguro de responsabilidad civil a menos que se demuestre que ha actuado con negligencia profesional, en cuyo caso: ¡zasca!
Lo que no me cabe ninguna duda, es que para sistemas críticos y de interés general, deben ser asumidos por aquellos que más saben, aunque sea para manejar tasas de error controladas o decir si se debe llevar a cabo el sistema o no porque su error posible es alto y sus consecuencias inasumibles. Y este personal, en los países occidentales al menos, suele ser personal universitario (aunque te duela) y con las titulaciones adecuadas (aunque escueza). Nota además, que en éste párrafo no te he utilizado ninguna titulación en concreto y debería ser válido para cualquiera. Claro que tu eres de la opinión de que la Universidad vale para unos sí y para otros no.
#280 Pues hubiera pagado el seguro de responsabilidad civil. Lo cierto es que NINGUNA profesión regulada asegura que no haya errores, pero si se asegura que las personas tienen una determinada formación.
Y ya te digo, yo no te usaré otras profesiones para pedir una regulación del sector, pero tampoco me parece correcto que se nos compare para lo contrario como pretendes hacer. Claro que también pretendías decir que en la Universidad unos aprenden y otros no ... a unos los salvas (#231, #207) y a otros no
Ya lo dije: desconfiad de los que dicen que los Ingenieros en Informática no saben, ahí se camuflan los CHarlatanes.
#278 Comparas errores gravísimos que se deben comenter como para que se caiga la cosa con pequeños bugs. ¿Cuantos pequeños bugs tienen los diseños de los arquitectos y arquitectos técnicos? Te respondo yo MUCHISIMOS. O sea, que no sólo comparas el tocino con la velocidad, sino que comparas al cerdo con el ferrari y te quedas más ancho que pancho.
Qué pesados con compararnos con los arquitectos...tendremos que ir a sus escuelas a aprender informática, tal vez...
Respecto a los bugs en la construcción de software seguro que se podrían reducir si se profesionalizasen las distintas categorías laborales y cada una tuviera su adecuada formación.
#276 ¿Por qué sacas el tema del arquitecto? Yo no me comparo con los arquitectos ¿quieres decir que lo que enseñan en la universidad a los arquitectos sí que les vale?
Simplificas mucho el problema. Si. El arquitecto dice que no se caerá, vale, pero luego se cae el tunel, por ejemplo....¿pueden asegurar que no se cae? Pues no lo parece ¿no? Seguro, seguro hay pocas cosas en este mundo. Pero también el arquitecto, por ejemplo, especifica las condiciones económicas del proyecto...¡vaya! ¿no se les van a ellos el tema económico?....vaya vaya....también dicen qué condiciones de seguridad....vaya....¿no se muere gente en el tajo?
Y que conste que no me comparo con la arquitectura, pero que no me la usen para discriminarme.
¡ea! Ya tenéis ahí a los funcionarios haciendo su cursillito a distancia pagado con los impuestos de todos y diciendo que son Masters en Dirección de Sistemas y Tecnologías de la Información y Comunicación.
A lo mejor nos encontramos alguno por aquí diciéndonos que en la Ingeniería en Informática no se enseña nada...claro...
#264 "¿Contradicciones? ¿Donde? ¿Tendré que ir a que me revisen la vista? ¡¡Yo no las veo!!!"
En #217 dices que las carreras de ciencias pueden parecerse mucho entre sí, ahora bien, en #252 dices que lo de telecomunicaciones es claramente de teleco (como si nosotros no aprendiéramos telecomunicaciones en la universidad) y que lo otro, más o menos, lo puede saber o si no aprender cualquiera.
En #266 no son tus argumentos, son los argumentos de otro en el que ya debatí en su día y como resultado no ha vuelto ha hablar del tema, porque no quiere caer en las mismas contradicciones una y otra vez.
Es vomitivo el ninguneo sistemático de la titulación de ingeniería en informática por parte de determinados sectores. Los sectores de los que provienen ya están saliendo aquí a la luz: sindicatos y ATI.
El negocio proviene de los cursos. Resulta que entrar puede entrar cualquiera, pero una vez dentro ¿qué nos encontramos? ¡qué hay que formarlo! Y aquí es dónde se ponen las botas esta gente.
Que se entere todo el mundo del Chiringuito que 4 tienen montado en este país y cómo lo están saqueando con la tan manida “sociedad de la información”. Charlatanes y Chorizos con su Chiringuito bien montado.
#262 Si. Yo también cursé asignaturas como física, circuítos digitales, electrónica, telecomunicaciones, arquitectura de redes 1 y 2. Todas esas las obligatorias, sin opcionales. Claro que un matemático si que aprende informática, por lo visto, pero nosostros no sabemos de telecomunicaciones. Si es que a poquito que hablen se contradicen hasta la médula.
#257 No. Ya te dije lo que quería. A muchos les viene muy bien eso de decir que para una plaza no hace falta saber nada y luego ponerte a darle cursillitos a costa del dinero de todos. Los chorizos CHORIZOS son otros.
#247 ¿Dónde que para esas plazas de "informático" (a secas) sea preceptivo tener el título de informático...Me lo dices, por favor
Mira, por ponerte un ejemplo: www.cmt.es/es/la_cmt/empleo_contratacion/anexos/BASES_OEP_2008_II.pdf
Páginas 17 y 18:
Referencia: CMT-SIS
Puesto: 1 plaza de Técnico 1ª
Titulación académica: Ingeniería Informática o Industrial o de Telecomunicación (primer o segundo ciclo)
.....
Referencia: CMT-TEC
Puesto: 1 plaza de Técnico 1ª
Titulación académica: Ingeniería de Telecomunicación (segundo ciclo)
¿alguien ve la diferencia? porque no hay mas ciego que aquel que no quiere ver.
#244 Pues me vienes a dar la razón, lo que es bueno para la "Administración Especial" es bueno también para un ayuntamiento, por ejemplo ¿no? Pues escríbase en una ley entonces.
Respecto a la LOPD no está bien hecha en cuanto no especifica la cualificación del personal técnico, leetela.
Y si. Estoy jubilado. Pese a ello hice algún postgrado y empecé un doctorado (que tuve que abandonar) y si, a veces hablo en presente. Este tipo de cosas (que te jubilen) a veces cuesta superar.
En lo que respecta a las ingenierías que es el ámbito de la informática, la gran mayoría de las técnicas y la totalidad de las superiores. Para tu información y para que hables con conocimiento de causa.
Y con hacer un -ya no pequeño- repaso a los comentarios cada uno puede sacar su conclusión de quien es el demagogo y charlatán.
#239 Buen cambio de tema. Yo te puedo hablar de lo que quiero yo: lo que quiero es que la Ingeniería en Informática se le de exáctamente el mismo trato que las demás en lo que Bolonia se refiere. Pero resulta, que el gobierno respondió que no, porque no está regulada. Por lo demás, también veo conveniente que al funcionariado acceda la gente con el título adecuado, ni más ni menos que las otras. Entre otras cosas para evitar multitud de abusos en multitud de administraciones. Además, quiero que en lo que respecta a la LOPD y ley de firma digital se especifiquen las capacitaciones que deban tener el personal que realiza las tareas técnicas que ahí se citan. Además, de que en las subcontrataciones de las administraciones públicas, los perfiles que se subcontraten se adecúen a lo contratado.
¡Ah! y que conste que para mi no quiero nada. Yo soy de otro tipo de parásitos: un jubilado. Con mi (mala) salud me lo he ganado.
#194 joe2: Pues sí, de eso trata precisamente la carrera. Lo que es seguro es que los otros no.
CRoKaN: Eso es MENTIRA. La carrera no trata de eso. Y por eso ningún titulado sin valor añadido trabaja en un puesto de analista funcional.
Cierro comillas"
Nos viene a decir que en la carrera no se estudia de esto:
AF:
(www.csae.map.es/csi/silice/Modref32.html)
• Los requeridos para el Analista Programador.
• Posee conocimientos de informática general que permiten identificar y afrontar los problemas de integración con otros campos o entornos técnicos.
• Domina la metodología de desarrollo de sistemas.
• Conoce los conceptos básicos del área de negocio del proyecto.
AP: (www.csae.map.es/csi/silice/Modref31.html)
• Los requeridos para el Programador.
• Tiene los conocimientos del entorno del proyecto que le permiten evaluar sus posibilidades técnicas y los necesarios de informática general para desarrollarlos.
• Conoce funcionalmente el módulo o módulos del sistema.
P: (www.csae.map.es/csi/silice/Modref30.html):
• Posee los conocimientos necesarios del entorno lógico del proyecto para desarrollar su trabajo diario. Muy especializado en labores de construcción de programas y en las herramientas que la facilitan.
• Tiene conocimientos generales sobre sistemas de información y metodologías de desarrollo. Conoce estándares de programación.
Y además, se atreve a:
Abro comillas
“joe2:¿ahora sacas estas conclusiones sobre mi persona?
CRoKaN Ahora no, esas conclusiones las saqué antes, viendo el nivel informativo de tus "argumentos".
"
Un auténtico charlatán según su propia definición en
"Efectivamente, son charlatanes e incompetentes, tanto como los que afirman que los únicos capacitados para realizar ciertas funciones, siempre dentro del campo de la informática, son los ingenieros informáticos. Los dos grupos son CHARLATANES E INCOMPETENTES."
#234 Es que yo no he mencionado esos títulos. Me están diciendo que para unos sí que vale la Universidad y para otros no. ¿Eres capaz de entenderlo o es demasiado complicado para ti?
#232 "Efectivamente, son charlatanes e incompetentes, tanto como los que afirman que los únicos capacitados para realizar ciertas funciones, siempre dentro del campo de la informática, son los ingenieros informáticos. Los dos grupos son CHARLATANES E INCOMPETENTES. Todavías no explicas la raíz del problema. Ni lo vas a explicar, porque no tienes respuesta. "
Te lo voy a explicar clarito, a ver si eres capaz de entenderlo. Yo no digo que los titulados sean los únicos capacitados. Yo entiendo que se sepa un huevo de informática sin necesidad de haber pasado por la Universidad. Yo lo que digo es que de forma oficial, los que tiene cierta capacitación son los titulados (una obviedad, vale, pero eso significa el título) y lo que digo es que para ciertas funciones, por el interés general, sean asumidas por aquellos insisto que de forma oficial están capacitados.
Así pues, según tu respuesta, los únicos charlatanes que te quedan son aquellos que ningunean los titulos oficiales.
Si quieres te explico con más claridad si algún punto no has sido capaz de entender de mi respuesta.
www.elpais.com/vineta/?d_date=20091120&autor=Erlich&anchor=elp