#57 no se como te va con esos 18 mil al año.... Cuantos días a la semana te toca dejar de comer?... Tienes problemas de falta de peso o tienes una obesidad mórbida por solo poder comprar alimentos de mala calidad?, Trabajas 12 horas más al día y aún así te ganas menos del salario mínimo vigente? No tienes derecho a descansar una vez a la semana porque si no trabajas no hay comida ese día?...
La verdad no se si esos 18 mil te hacen sentir o no clase media, pero si se que no has vivido la pobreza, el que la ha vivido no haría tú comparación
#55 A ver, tú argumento es que la clase media es distinta a lo que las demás personas entienden por clase media... y te vas metiendo en discursos de clases y haces demagogia comparándote con alguien que ganas 24 euros al mes y dices que estás más cerca de ello que del que se gana 500 mil euros al año (y con eso dejas en el aire que la clase media es esa persona que gana esa cantidad de dinero o más al año).... Entonces no, en el capitalismo eso de decir yo soy de x clase no se ve, eso lo dices tú, el que necesita señalar de que "clase" es cada quien es tu herramienta para poder criticar el clasismo que tu mismo inyectas, por eso mismos necesitas meter el umbral muy alto y poner la clase media en unos 500 mil euros al año para así sacar a la mayoría de ella y contar que todos son pobres.... pues no has vivido la pobreza y por eso dices tal cosa tan olimpicamente,
#53 contra argumentar que?... el que no tiene argumentos eres tú, quieres cambiar una realidad y además quieres que te pruebe que lo que vienes a inventar es mi responsabilidad desmentir.... nadie, excepto tú y otro desprevenido por ahí entienden el concepto de clase media que tratas de inventar, nadie, define al capitalismo con algo que tenga que ver con discurso de clases, el capitalismo no tiene un manual para entender quien es clase media.... todo eso lo dices tú, son tus inventos para hacer ver mal algo, vienes y dices según el capitalsmo la clase media es bla bla bla... eso es un pajaso mental tuyo, hablar de clases sociales es un pajaso mental tuyo y todo eso porque te sale quien sabe de donde, no tengo porque demostrarte que lo que tu te inventas son mentiras, te las señalo y ya, de resto me da igual
#51 "pero según el sistema capitalista bla bla bla" estás con tu discurso desatado y te justificas con tu propio discurso... la clase media no es una definición de capitalismo, como si es una definición de clase obrera o las demás tontadas del discurso de clases, se que se te hace difícil entender algo que no encaje en eso, pero no, no hace parte del capitalismo, la clase media es una forma de expresar un grupo poblacional que nació con los años por las mismas personas, y se inició para referirse a esas personas que por primera vez en la historia empezaron a tener una propiedad, vacaciones, estudio y otros beneficios sociales que en el pasado los trabajadores no tenían... No, la clase media no define el capitalismo o a la inversa, no tiene esa relación que buscas, ese equivalente a tu discurso de clases,
#46 no, es que yo no estoy diciendo si eres o no de x o y... te estoy diciendo que deformas todo el concepto de clase media y que la única razón que das es porque dices que te sientes más cerca de un lado que de otro como si eso fuera una argumento... te repito el que distorsiona el concepto que todo el mundo tiene de clase media eres tú, el que quiere contar una historia que la clase media es aquel que se gana 500 euros al año eres tú, la clase media no eso y el que quiere afirmar algo diferente de la clase media eres tú, no yo, no me pidas que demuestre que tú mentira es mentira... demuestra tú que dices la verdad
#44 y cuál es tú argumento?... O sea, tengo que demostrate a tí que fice que todo el mundo entiende mal el término clase media?... Tú no has mostrado algo medianamente razonable, solo decir que tú vives más cerca a como vive alguien que pasa hambre a un tipo que gana 500 mim euros al año... El que afirma algo inverosímil eres tú, el que quiere inventar un nuevo concepto de clase media eres tú, yo sólo señalo lo amañado de lo que dices
#42 de historia no es, es una cuestión de manipulación burda de una realidad, la clase media se ha referido siempre a las personas de los países que se han alejado de la linea de pobreza, que trabajan y que tienen una aspiración de vida "estable" basada en un trabajo, el ideal es tener vivienda propia, esparcimiento, ahorros y educación, ese siempre ha sido la clase media, y ese "siempre" es bastante corto, la clase media es algo nuevo, no tiene 100 años de ser usada como forma de referirse a una parte de la sociedad....
ahora unos como tú, que se les acabó de la noche a la mañana el discurso de la clase trabajadora, del obrero de finales del siglo XIX, que vivía con en un cuarto con 14 hijos y que al hijo que iba cumpliendo 10 años se iba a trabajar con él a la mina, al trabajador que lo metían en la fabrica 18 horas diarias, enfermando sin la más mínima responsabilidad del empleador, personas que no tenían vacaciones, que les pagaban mal y que esos si, poco se diferenciaban de la gente pobre, no, ahora, el obrero no se identifica con tú discurso y te toca retocar un termino nuevo a lo que crees te conviene.... en fin...
#38 veo que el discurso revisionista de la clase media está bastante extendido...
O sea, el término clase media nace cuando precisamente la media de los habitantes empezaron a tener acceso a un montón de beneficios que sus padres no habían tenido antes, vivienda propia, educación, alimentación tres veces al día, un carro, derecho a la salud y vacaciones...
Ahora unos revisionistas quieren cambiar la definición de clase media a una especie de rico en ascenso...
Me imagino que eso de reconocer que la clase media de ahora vive mejor en unos aspectos daña algún discurso o historia que quieres contar, pero no, la clase media es una definición muy concreta y muy fácil de localizar y lo más probable es que si, eres clase media y te vendes como clase baja muy baja para generar o lastima o algo así
Es difícil mantener una conversación coherente cuando requiere de pensar mucho. Está bien para relajarse pero para trabajar o estudiar no ayuda nada, todo lo contrario. Aunque eso sí, me parece que para trabajos que dependen mucho de tu creatividad puede ser muy bueno.
#53 Valorar el meter venenos menos malos por qué hay venenos más malos ya introducidos en el mercado, sin decir que estos últimos tienen un retranque cultural y de ahí que sea más difícil su ilegalización, es cuánto menos faltar a la verdad.
La consabida ley seca no tuvo éxito por qué el alcohol ya estaba en la sociedad, y hay que seguir procesos distintos para sacarlo de la sociedad.
Es decir... "La lógica" que tú dices #53#9#13#15 que no existe, si existe si uno tiene en cuenta paramétros culturales, tradicionales y de costumbres sociales.
Pero claro siempre vendrá un drogadicto a descontextualizar la parte del todo, por qué no tiene cojones de enfrentarse a la vida con sus recursos mentales y busca sustancias externas dependientes para vivir la vida.
Lo cual destroza la verdadera libertad responsable de los individuos y a toda la sociedad.
"Pegar palizas" no mata a nadie y no por ello han de ser legales, las drogas pueden no matarte, pero que te dejen medio tonto o anestesiado no debería ser legal.
En una sociedad avanzada se discutiría más en como reducir el consumo de alcohol, tabaco, azúcar y procesados... Y menos o nada sobre la viabilidad de facilitar el acceso a venenos sintetizados por la acción del hombre.
La verdad no se si esos 18 mil te hacen sentir o no clase media, pero si se que no has vivido la pobreza, el que la ha vivido no haría tú comparación