Efemérides: 1 de octubre de 1931 la República reconoció el voto femenino.
40 años antes que los suizos que ahora votan todos para decidir cualquier cosa. Qué país más loco
@Accorn Lo bonito del debate es que toca las mismas bases de la democracia, la legalidad y la legitmidad... Y me gustaría ir a ahí, que es lo sano... Y no encallarse en temas de sustrato soberano que ya están más que superados en las democracias (iba a poner sanas, pero en vista de los hechos creo que no hace falta), como Quebec o Canada. Y sí Cataluña es una realidad nacional reconocida por vuestra p... constitución
Voy a hacer caso a @Elwing Nanit
cc @rembrandt
@DrToxic Sigues sin contestar ninguna pregunta, sólo... ¿Cómo era lo del rábano y las hojas?
Entonces lo democrático es tener a un 82% de la población que quiere votar ninguneada... @Rembrandt@Accorn@saó@moraitosanlucar@Ajusticiator
@Rembrandt@Accorn@saó
¿Alguien me puede dar un ejemplo donde un nuevo estado haya surgido con los votos del antiguo estado donde estaba contenido? Yo puedo poner de lo contrario, Escocia, QUebec, cualquier república URSS, Kósovo, las antiguas colonia españolas o de UK
¿Alguien me puede citar algo de derecho internacional y/o natural donde la independencia deba conseguir-se mediante le permiso del estado que considera injusto u opresor?
Lo que me parece falaz, es que a estas alturas todavía se niegue la soberanía, y pretenda imponerse la voluntad de una mayoría ajena a una realidad circunscrita a una nación. os dáis cuenta que ningún estado defiende eso que defendéis, por citar casos cercanos ni escocia ni Quebec @moraitosanlucar@Ajusticiator
@Rembrandt ¿Te estás olvidando de la vida extraterrestre?
Nunca se ha defendido que vote todo el país del cuál alguien se quiere independizar. Es un argumento tan carpetovetónico que ni ven que es contraporducente y la opinión internacional nunca lo defenderá. No hay base ni histórica (recuerdo un caso raor que se podría consiederar así) ni legítima @DrToxic polling, queda claro que es un consulta, precisamente lo que no quiere Rajoy
Te vas a EEUU de urgencia con un propósito muy concreto. Te gastas tropocientosmil millones (que no tienes y pides un crédito) en unos cazas de guerra, que son uno de los mayores fiascos de la aviación moderna. Así, como “agasajo” para tu anfitrión. Y luego Trump te suelta delante de los medios internacionales:
<<Apuesto que si se hiciera un referéndum preciso en Cataluña, encontrarías que aman España. Pienso que querrían quedarse en España>> (Traducido para los que tienen el nivel de idiomas presidencial)
@RAE ¿pagaviones os parece bien como noeologismo? Es que pagafantas implica que el dinero es tuyo
(viene de @crob) Toda esta defensa de la democracia no sería posible sin crear el actual estado de excepción de facto en Cataluña (estado de excepción regulado por el artículo 155) que no ha decretado legalmente. Aunque no sabemos si lo está decretando en diferido.
Todo ello bajo el amparo de una constitución pactada con criminales de guerra (de diversa índole), escrita con el ejército golpista en la habitación de al lado, y cuya única otra opción era peor. Constitución, únicamente modificada en el 135 sin votarlo y sin estar en ningún programa electoral, para poner el interés de las democráticas élites financieras por delante de los del pueblo.
Y la comparación inevitable hace que CIU, corrupto y nepotista como el que más, pase como defensor de la libertad, y el PP, probablemente el ente más inconstitucional de España pase como defensor de la constitución.
Será, la posverdad, pero creo que me he perdido algo
(Viene de @crob) y ve cómo su actual tesorero es acusado de malversación por la justicia, como todos los anteriores. El coste de la corrupción se calcula en 45.000 millones anuales
Para frenar el antidemocrático voto referendario, que según él no sirve de nada, fleta 3 cruceros con toda la policía de España hacia Cataluña, lo que tiene un coste muy superior que los preparativos del referéndum. Lo hace bajo el amparo de tumultuosidad para que no haya disturbios, mientras los democráticos nazis (convocados por MSR) cercan a partidos políticos, reunidos para hablar antidemocráticamente del problema en Zaragoza. Se quedan sin poder salir por falta de policía. Y hasta ahora has ido el único lugar con un policía herido.
La policía que mejor en posición está para evitar tumultos, los Mossos, es intervenida para ponerla bajo el mando de Pérez de los Cobos, un democrático camisa Azul, próximo a Fuerza Nueva que ya se ofreció voluntario durante el 23F para defender el estado de derecho dando soporte a los golpistas de Tejero.
(continua)
Se habla mucho de verdad por aquí, a ver si entiendo…
Con un 80% de los catalanes queriendo votar, el gobierno español va a imponer la democracia en Cataluña, caiga quien caiga y cueste lo que cueste, para que ningún catalán se quede sin ejercer su democrático derecho a ver su voto impedido. (tomado de @personare)
Se ha llegado aquí, después de que el PP en connivencia con el PSOE cepillara el estatut, tumbara el pacto fiscal, y ninguneara el concierto económico así como las propuestas de reforma de la constitución. Hechos que resumen 12 años intentando el antidemocrático diálogo entre dos de los tres partidos más corruptos de España: PP y CIU, que han sacado mucho rédito político del enfrentamiento mutuo.
Rajoy (el presidente del partido condenado por organización criminal) invoca el estado de derecho y se sirve de la acusación de malversación de fondos públicos para declarar el referéndum anticonstitucional. Tan inconstitucional como la amnistía de su ministro de Hacienda, sobre la que no habido ninguna consecuencia, y a la que se acogieron diversos altos cargos de su partido. Mientras hay una ”bienversación” de 40.000 millones de fondos públicos al rescate bancario (continua
@capitan__nemo Hola, no pasa nada. era una imagen sarcástica de que l@s veg@nos no están desnutridos y cadavéricos y además pueden escoger sus parejas. Siempre he sido un creyente de que quienes tanto critican el veganismo es que tuvieron un intento fallido de ligar con una vegana o vegano. Por cierto al chica de la foto es vegana y hace fitness. No quise comentar que el semen de los veganos pare ser que es más dulce y agradable.
40 años antes que los suizos que ahora votan todos para decidir cualquier cosa. Qué país más loco
cc @Sofrito
Voy a hacer caso a @Elwing Nanit
cc @rembrandt
Entonces lo democrático es tener a un 82% de la población que quiere votar ninguneada...
@Rembrandt @Accorn @saó @moraitosanlucar @Ajusticiator
Repito para centrar la cuestión
¿Cómo se generan o deberían generar los nuevos estados?
¿Alguien me puede dar un ejemplo donde un nuevo estado haya surgido con los votos del antiguo estado donde estaba contenido? Yo puedo poner de lo contrario, Escocia, QUebec, cualquier república URSS, Kósovo, las antiguas colonia españolas o de UK
¿Alguien me puede citar algo de derecho internacional y/o natural donde la independencia deba conseguir-se mediante le permiso del estado que considera injusto u opresor?
Lo que me parece falaz, es que a estas alturas todavía se niegue la soberanía, y pretenda imponerse la voluntad de una mayoría ajena a una realidad circunscrita a una nación. os dáis cuenta que ningún estado defiende eso que defendéis, por citar casos cercanos ni escocia ni Quebec
@moraitosanlucar @Ajusticiator
¿Cómo se generan según tu nuevos estados?
Nunca se ha defendido que vote todo el país del cuál alguien se quiere independizar. Es un argumento tan carpetovetónico que ni ven que es contraporducente y la opinión internacional nunca lo defenderá. No hay base ni histórica (recuerdo un caso raor que se podría consiederar así) ni legítima
@DrToxic polling, queda claro que es un consulta, precisamente lo que no quiere Rajoy
Lo primero que dice babeando " i know Nadal, he's my friend"... En fin
<<Apuesto que si se hiciera un referéndum preciso en Cataluña, encontrarías que aman España. Pienso que querrían quedarse en España>> (Traducido para los que tienen el nivel de idiomas presidencial)
@RAE ¿pagaviones os parece bien como noeologismo? Es que pagafantas implica que el dinero es tuyo
cc @archienemigo
Todo ello bajo el amparo de una constitución pactada con criminales de guerra (de diversa índole), escrita con el ejército golpista en la habitación de al lado, y cuya única otra opción era peor. Constitución, únicamente modificada en el 135 sin votarlo y sin estar en ningún programa electoral, para poner el interés de las democráticas élites financieras por delante de los del pueblo.
Y la comparación inevitable hace que CIU, corrupto y nepotista como el que más, pase como defensor de la libertad, y el PP, probablemente el ente más inconstitucional de España pase como defensor de la constitución.
Será, la posverdad, pero creo que me he perdido algo
Para frenar el antidemocrático voto referendario, que según él no sirve de nada, fleta 3 cruceros con toda la policía de España hacia Cataluña, lo que tiene un coste muy superior que los preparativos del referéndum. Lo hace bajo el amparo de tumultuosidad para que no haya disturbios, mientras los democráticos nazis (convocados por MSR) cercan a partidos políticos, reunidos para hablar antidemocráticamente del problema en Zaragoza. Se quedan sin poder salir por falta de policía. Y hasta ahora has ido el único lugar con un policía herido.
La policía que mejor en posición está para evitar tumultos, los Mossos, es intervenida para ponerla bajo el mando de Pérez de los Cobos, un democrático camisa Azul, próximo a Fuerza Nueva que ya se ofreció voluntario durante el 23F para defender el estado de derecho dando soporte a los golpistas de Tejero.
(continua)
Con un 80% de los catalanes queriendo votar, el gobierno español va a imponer la democracia en Cataluña, caiga quien caiga y cueste lo que cueste, para que ningún catalán se quede sin ejercer su democrático derecho a ver su voto impedido. (tomado de @personare)
Se ha llegado aquí, después de que el PP en connivencia con el PSOE cepillara el estatut, tumbara el pacto fiscal, y ninguneara el concierto económico así como las propuestas de reforma de la constitución. Hechos que resumen 12 años intentando el antidemocrático diálogo entre dos de los tres partidos más corruptos de España: PP y CIU, que han sacado mucho rédito político del enfrentamiento mutuo.
Rajoy (el presidente del partido condenado por organización criminal) invoca el estado de derecho y se sirve de la acusación de malversación de fondos públicos para declarar el referéndum anticonstitucional. Tan inconstitucional como la amnistía de su ministro de Hacienda, sobre la que no habido ninguna consecuencia, y a la que se acogieron diversos altos cargos de su partido. Mientras hay una ”bienversación” de 40.000 millones de fondos públicos al rescate bancario (continua
gracias!
Un saludo