@Alecto El único que ha hablado de menores acompañados en el hilo, he sido yo. Conozco el tema de primera mano y he intentado poner algo de cordura. Te aseguro que el ambiente en Bilbao está muy crispado, y sabía que iba a derivar el tema hacía comentarios xenófobos.
Al final ha resultado ser una noticia con perfil diferente al habitual, no se si es bueno, o malo.
@ailian
Desconocía que los burgueses de Pedralbes tuvieran una filosofía, ideología o religión que les adoctrinara y dijera que las chicas no tienen derecho a la propiedad, es más, debe haber algunos exaltados que recurren a la violencia para imponer esos criterios mágico-religiosos.
@cajainas
La homofobia violenta en Francia no es exclusiva de una minoría musulmana, como es lógico. La polémica de esa agresión tiene ese contexto, las manifestaciones contra la ley de igualdad, de hecho ha habido medios que no han dudado en relacionarlo.
Yo conozco el barrio, y dudo mucho que hayan sido "ultraderechistas".
@Seta_roja@personare
Es relevante destacar que la agresión parece producto de una intolerancia de raiz religiosa, es un barrio de mayoría musulmana. Era un dato que la mayoría de los meneantes desconocían, he hice el aporte. En todo momento me he referido a una minoría violenta e intolerante.
Estoy seguro que el agredido al destacar el lugar de la agresión, lo hizo con esa intención, no es un dato sin valor. @personare Tu fina ironía te retrata
@natrix@personare@.hF
Se da un dato en la noticia que no es anecdótico, y que se da con toda la intención en el facebook del agredido, se dice dónde ha sido la agresión. Y ha sido en el distrito 19 de París.
@natrix@personare@.hF
No lo he hecho a ningún grupo étnico, ni a ninguna raza, porque las "etnias" o las "razas" no tienen prejuicios, ni valores, pero si las culturas. La cultura gitana, castellana, vasca o musulmana más tradicional, tienen formas de entender la vida que no comparto, decirlo, ¿me convierte en un racista o xenófobo?
@natrix@personare@.hF
También he criticado con crudeza esos valores que aún permanecen en gran parte de la sociedad "paya", pero nadie me ha acusado de "racista" por ello, pero si de "filoetarra", "rojo", etc.
@cajainas@personare@.hF
Reconozco que ese comentario de hace 5 años, no fue muy afortunado, pero reafirmo que todo es susceptible de crítica, incluso culturas y formas de vida propias o ajenas. No creo haber sido ofensivo, y si criticar la intolerancia me convierte en intolerante, lo aceptaré gustoso.
@personare@.hF
Creo que sois un ejemplo de "cogerselaconpapeldefumar" y de "politicorrectismo", que ciertos aspectos de una forma de vivir concreta no sean de mi gusto, no me convierte en un intolerante. Si por algo no me gusta la cultura gitana más tradicional es por homófoba, machista y racista.
@.hF Seguro que has leído todos mis comentarios al respecto, y conoces mi posición perfectamente, siempre he tratado el tema como un choque cultural.
Reconozco que la cultura gitana más tradicional no es de mi agrado por ser excluyente y racista, y eso no me convierte en un xenófobo y un racista, ¿o sí?
Y sí, tengo amigos gitanos.
@.hF
Me sorprende que tú digas eso, ¿de verdad te he dado esa impresión? ¿Alguna vez me he metido contra el islam? Más bien al contrario, lo que no soporto es la intolerancia, la religiosa, la de identidad, o la que sea.
@ailian
Creo que acusarme de xenófobo es aventurado, no me conoces.
Conozco Francia bastante mejor que tú y ese barrio de París, y sé de lo que hablo. En ningún momento he señalado al islam como responsable, sino a fanáticos que los hay y que me ha tocado conocer. He tenido amigos que han sufrido agresiones similares, aunque no han sido en París. Si crees que ese comentario ha sido gratuito y con ánimo de atacar al islam, puedes revisar mi largo historial de comentarios y verás que siempre he defendido la convivencia y la integración.
Francia, al ser una sociedad multicultural, tiene algunos problemas puntuales, pero en general, las políticas de integración han sido certeras. Pero sé que estas cosas pasan y en ese barrio hay que tener cuidado.
Esa agresión tiene relevancia por producirse en el fragor del debate por la aprobación del matrimonio para todos, pero dudo mucho,que los responsables de la agresión hayan sido "sujetos de extrema derecha" en un barrio como ese.
Saludos
@aiarakoa No estoy muy familiarizado con el lenguaje legal, pero no lo estaba usando en este caso, de hecho "presunto delincuente" no existe en ese vocabulario. El sentido que daba a esa expresión es el más común y el que que aparece en primer lugar en la definición de la RAE. La prensa generalista suele poner la etiqueta de "presunto xxxxx" a los detenidos sin necesidad que ya hayan pasado ante el juez.
@aiarakoa Cierto, aún no ha se han presentado cargos contra él, recordaba mal lo que había leído, pero lo cierto es que sigue siendo un "presunto delincuente" hasta que se cierre el caso. Y por "presunto" se quiere decir: existe la posibilidad, suposición, conjetura, supuesto,...
@aiarakoa Creo que he sido moderado, siempre me he referido al Sr. Cortés como "presunto", mucho más prudente que la mayoría de comentarios. Y de hecho es un "presunto delincuente" ya que se han presentado cargos contra él, tal como se dice en la noticia de El Pais, el Juez tendrá la última palabra. Si tienes dudas te remito a la definición de "presunto" de la RAE.
Respecto sacar a colación comentarios míos sobre el trato que reciben los datos personales de los presuntos etarras, y las filtraciones que se hacen desde interior, poco tienen que ver con este caso.
Saludos
c/c: @Yosebilla
Al final ha resultado ser una noticia con perfil diferente al habitual, no se si es bueno, o malo.
Hay medios que no han dudado en vincular esa agresión con esas manifestaciones.
www.lemonde.fr/societe/article/2013/04/08/des-associations-denoncent-u
El convencimiento es mío y personal, y sí, puedo estar equivocado.
Desconocía que los burgueses de Pedralbes tuvieran una filosofía, ideología o religión que les adoctrinara y dijera que las chicas no tienen derecho a la propiedad, es más, debe haber algunos exaltados que recurren a la violencia para imponer esos criterios mágico-religiosos.
La homofobia violenta en Francia no es exclusiva de una minoría musulmana, como es lógico. La polémica de esa agresión tiene ese contexto, las manifestaciones contra la ley de igualdad, de hecho ha habido medios que no han dudado en relacionarlo.
Yo conozco el barrio, y dudo mucho que hayan sido "ultraderechistas".
Probablemente tengas razón. Ambos consideran al agredido una amenaza para su "modo de vida".
La motivación del odio es relevante, siempre lo es.
Es relevante destacar que la agresión parece producto de una intolerancia de raiz religiosa, es un barrio de mayoría musulmana. Era un dato que la mayoría de los meneantes desconocían, he hice el aporte. En todo momento me he referido a una minoría violenta e intolerante.
Estoy seguro que el agredido al destacar el lugar de la agresión, lo hizo con esa intención, no es un dato sin valor.
@personare Tu fina ironía te retrata
Se da un dato en la noticia que no es anecdótico, y que se da con toda la intención en el facebook del agredido, se dice dónde ha sido la agresión. Y ha sido en el distrito 19 de París.
No lo he hecho a ningún grupo étnico, ni a ninguna raza, porque las "etnias" o las "razas" no tienen prejuicios, ni valores, pero si las culturas. La cultura gitana, castellana, vasca o musulmana más tradicional, tienen formas de entender la vida que no comparto, decirlo, ¿me convierte en un racista o xenófobo?
También he criticado con crudeza esos valores que aún permanecen en gran parte de la sociedad "paya", pero nadie me ha acusado de "racista" por ello, pero si de "filoetarra", "rojo", etc.
Reconozco que ese comentario de hace 5 años, no fue muy afortunado, pero reafirmo que todo es susceptible de crítica, incluso culturas y formas de vida propias o ajenas. No creo haber sido ofensivo, y si criticar la intolerancia me convierte en intolerante, lo aceptaré gustoso.
Creo que sois un ejemplo de "cogerselaconpapeldefumar" y de "politicorrectismo", que ciertos aspectos de una forma de vivir concreta no sean de mi gusto, no me convierte en un intolerante. Si por algo no me gusta la cultura gitana más tradicional es por homófoba, machista y racista.
Reconozco que la cultura gitana más tradicional no es de mi agrado por ser excluyente y racista, y eso no me convierte en un xenófobo y un racista, ¿o sí?
Y sí, tengo amigos gitanos.
Me sorprende que tú digas eso, ¿de verdad te he dado esa impresión? ¿Alguna vez me he metido contra el islam? Más bien al contrario, lo que no soporto es la intolerancia, la religiosa, la de identidad, o la que sea.
Creo que acusarme de xenófobo es aventurado, no me conoces.
Conozco Francia bastante mejor que tú y ese barrio de París, y sé de lo que hablo. En ningún momento he señalado al islam como responsable, sino a fanáticos que los hay y que me ha tocado conocer. He tenido amigos que han sufrido agresiones similares, aunque no han sido en París. Si crees que ese comentario ha sido gratuito y con ánimo de atacar al islam, puedes revisar mi largo historial de comentarios y verás que siempre he defendido la convivencia y la integración.
Francia, al ser una sociedad multicultural, tiene algunos problemas puntuales, pero en general, las políticas de integración han sido certeras. Pero sé que estas cosas pasan y en ese barrio hay que tener cuidado.
Esa agresión tiene relevancia por producirse en el fragor del debate por la aprobación del matrimonio para todos, pero dudo mucho,que los responsables de la agresión hayan sido "sujetos de extrema derecha" en un barrio como ese.
Saludos
Yo si es por Bilbo o alrededores me acerco, lo que pasa que tendría que ser el fin de semana o un viernes a la noche.
Respecto sacar a colación comentarios míos sobre el trato que reciben los datos personales de los presuntos etarras, y las filtraciones que se hacen desde interior, poco tienen que ver con este caso.
Saludos