@ffuentes Estaremos contentos y encantados de que te vengas a casa Te llevaremos a buenos lugares, a ser posible sitios gratis (ya sabes, como rata catalana que soy siempre intento ahorrar hasta el céntimo de peso ). En serio, me alegro mucho que te pases por estos lares. Te lo pasarás bien, ya verás @salitre@seze@alimac@papirolin@perrida@niqueco
@alimac La verdad, ves un mundo imaginario que solo produce sueldos de bajo porte, empleados a la fuerza y que si falla... seguimos imaginando para adelante.
Te guste o no, el nivel de salario de un empleado público ( en su mayoría) no va a generar un gran consumo interno y en turismo ya que los salarios son bajos y la gente queda privada de ciertos lujos. ( para mi derechos, pero para vas hasta la coca cola es un lujo)
Entonces lo que hace el estado es esconder sus errores dibujando las cifras de desempleo y poco más... no genera riqueza, no genera empleo, no genera actividad ¿Qué pasa si la cosa va mal?... para vos seguir imaginando para adelante es la solución, ese es el problema, en la imaginación todo se soluciona, todo es perfecto.
@aiarakoa > "¿de dónde sacas el dinero para pagar el sueldo? ¿de deuda?"
Lo saca de imprimir más moneda, esto es, diluir el valor del dinero existente, provocando encarecimiento de los precios, esto es, inflación (ahora hay más dinero que antes para comprar el mismo número de cosas).
@alimac > "Yo soy Keynesiana, prefiero que un barrendero barra ocho veces la misma calle aunque este limpia que tener una persona sin trabajo y sin comida"
El empleo en sí mismo no es un objetivo final. El objetivo es el valor que crea el trabajo, las utilidades que satisfacen necesidades humanas. Si no hay necesidad real (la calle ya está limpia), no hay producción de riqueza.
Una vez llevaron a Milton Friedman a ver un enorme proyecto del gobierno en algún sitio en Asia. Miles de trabajadores estaban usando palas para construir un canal. Friedman se quedó atónito. ¿Por qué no usaban excavadoras o alguna maquinaria de mover tierra? Un oficial del gobierno le explicó que usando palas se creaban más trabajos. La respuesta de Friedman: “Entonces, ¿por qué no usan cucharas en vez de palas?”
@alimac ¿cómo va a faltar trabajo en el estado si se pueden contratar empleados a mansalva?... genial!... vení por acá, cobrá un sueldo y si podés hacé algo...
¿Quién habla de dejar gente en la calle?. Lo que no puede ser es que todos los errores estatales se enmienden contratando empleados sin sentido, pero cuidado, tampoco podemos creer en las cifras de desempleo si el estado las disminuye contratando personas para achicarlas, eso no es empleo, eso es estupidez.
Y eso es lo que hizo el estado argentino historicamente, desde épocas remotas, a algunos les servirá este sistema, que cada día 525 personas ingresen a trabajar bajo el ala política me parece deplorable.
Termino @Seze@alimac Este sistema nos llevó por ejemplo, a tener 8 barrenderos, como defendés, y sistemas de salud deficitarios dónde se usan máquinas para radiografías de los años 30. Es normal que esto pase cuando el estado no tiene la obligación de preparar a las personas, de educarlas, sabiendo que va a enmendar su error dando un sueldo mínimo de sus arcas.
El estado debería tener auto control, capacitar a sus ciudadanos y proyectarlos a otra etapa, pero claro, para qué vamos a invertir en educación ( todos sabemos como cae el nivel de la educación en la Argentina) cuando el día de mañana le vamos a pagar para barrer una calle, o hacer "tareas administrativas" en oficinas estatales sin tareas definidas. Con estar ya cobran, y algunos de ellos ni siquiera tienen la obligación de asistir. Cobran igual.
No sé, yo miro a las personas con otros derechos... y libertades
@aiarakoa Lo de Keynes no era una invitación a abrir zanjas y cerrarlas, sino que venía a decir metafóricamente, si no me equivoco, que es mejor eso que tener a un inútil sin hacer nada.
Aunque parezca que Zapatero lo tomó literal. @alimac@ffuentes@Seze@chen_s0y@niqueco@perrida2012
@alimac Entender el estado como una herramienta de ese tipo es, como mínimo, relegar la dignidad de las personas a un tercer plano.
El empleo no debe ser caritativo, tiene que ser real, bien remunerado y con garantías. Una persona tiene derecho al progreso y el estado debería utilizar sus fondos para crear empleo, no para darlo como si fuera limosna.
Entender que contratar personas sin sentido es productivo debería preocuparnos, a más personas menores salarios, progreso y actividad, pero claro, para esto deberíamos entender también que los recursos del estado no son ilimitados, y que por eso deben ser administrados.
Y curiosa la relación que hacés con el "vaciamiento del estado" en los 90 con la optimización de recursos, como si derrochar el dinero estatal no fuera vaciarlo, parece que no nos dimos cuenta que vaciar un estado es privarlo de sus recursos naturales.
@niqueco@ffuentes@natrix@aiarakoa@chen_s0y@alimac Lamento que lo entiendas así, me parece que la nota habla del estado, de las provincias y de los municipios, será por qué la nota esta hecha en base a los resultados del primer censo que se hizo en el país de empleados públicos, y no está completa, ya que hay provincias que n aportaron sus datos.
De ese censo, se desprende que cada día hábil hay 525 personas más que trabaan para el estado, lo que no es un dato menor.
Ahora, si vos querés entender al estado como "El Kirchnerismo" sos libre de hacerlo, pero me permito remarcar que hay una diferencia entre estado y gobierno, que muchos niegan, pero que es así.
Por otro lado este sistema nos llevó a, por ejemplo, que el estado no haga los aportes legales de ninguno de sus empleados, ni de salud, ni jubilatorios y en muchos casos, ni los sindicales.
@niqueco bueno... es algo habitual en política. No es una locura ni mucho menos. Me comentaba un amiguete de tu tierra que al principio estos "clones" sólo trabajabn en horas de oficina y que posteriormente comenzaron a hacerlo tb en fines de semana.
Me parece preocupante por 2 cosas:
-que se este gastando dinero publico en marketing de guerrilla
-La clara intención manipuladora
En un mundo en el que las redes sociales son el último reducto de libertad, hay que luchar contra su contaminación política. Porque una cosa es que hablen las personas y discutan sobre los problemas del país, otra muy diferente es la de fomentar el borreguismo, el sectarismo y las consignas. Por nuestro futuro debemos cagarnos en este tipo de recursos y sobre todo si son tan chapuceros!!
@ffuentes Sí, comparar a CFK con ZP es un despropósito. ZP no reúne los requisitos para compararse con ella ni en popularidad (haciendo una evaluación cuantitativa) ni en logros de gobierno (si prefieres lo cualitativo). Sobre los logros, circula en los comentarios de MNM un argumento que dice algo así como: "Argentina estaba tan mal, que no hay un gran mérito en mostrar esas tasas de crecimiento" o "el estado del país en el 2001 como punto de partida no sirve para hacer comparaciones". Sólo puedo responder que hay experiencias sociales que afectan lo más profundo de la subjetividad de quienes las sufrieron. Así que si tenemos que comparar, comparamos nuestro ahora con el peor momento vivido (post dictadura)y como ciudadano nunca estuve mejor que hoy, recuperé la confianza en que podemos mejorar colectivamente muchas cosas que creíamos perdidas: DD.HH, Educación, ciencia, tecnología, industria. Adoración no, eso es solo márketing político
ratacatalana que soy siempre intento ahorrar hasta el céntimo de pesoTe guste o no, el nivel de salario de un empleado público ( en su mayoría) no va a generar un gran consumo interno y en turismo ya que los salarios son bajos y la gente queda privada de ciertos lujos. ( para mi derechos, pero para vas hasta la coca cola es un lujo)
Entonces lo que hace el estado es esconder sus errores dibujando las cifras de desempleo y poco más... no genera riqueza, no genera empleo, no genera actividad ¿Qué pasa si la cosa va mal?... para vos seguir imaginando para adelante es la solución, ese es el problema, en la imaginación todo se soluciona, todo es perfecto.
Después de la imaginación, hay una realidad...
@chen_s0y @neyla @ffuentes @natrix @niqueco @aiarakoa
Lo saca de imprimir más moneda, esto es, diluir el valor del dinero existente, provocando encarecimiento de los precios, esto es, inflación (ahora hay más dinero que antes para comprar el mismo número de cosas).
Y luego pasa esto: @neyla
@alimac @chen_s0y @ffuentes @Seze @natrix @niqueco
Una lectura muy recomendada: www.libremercado.com/2011-04-15/juan-ramon-rallo-el-capitalismo-depend
@ffuentes @Seze @natrix @aiarakoa @niqueco @perrida2012
www.meneame.net/c/10713402
@alimac @ffuentes @Seze @natrix @aiarakoa @chen_s0y @niqueco @perrida2012
El empleo en sí mismo no es un objetivo final. El objetivo es el valor que crea el trabajo, las utilidades que satisfacen necesidades humanas. Si no hay necesidad real (la calle ya está limpia), no hay producción de riqueza.
Una vez llevaron a Milton Friedman a ver un enorme proyecto del gobierno en algún sitio en Asia. Miles de trabajadores estaban usando palas para construir un canal. Friedman se quedó atónito. ¿Por qué no usaban excavadoras o alguna maquinaria de mover tierra? Un oficial del gobierno le explicó que usando palas se creaban más trabajos. La respuesta de Friedman: “Entonces, ¿por qué no usan cucharas en vez de palas?”
es.wikipedia.org/wiki/Parábola_del_cristal_roto
@ffuentes @Seze @natrix @aiarakoa @chen_s0y @niqueco @perrida2012
¿Quién habla de dejar gente en la calle?. Lo que no puede ser es que todos los errores estatales se enmienden contratando empleados sin sentido, pero cuidado, tampoco podemos creer en las cifras de desempleo si el estado las disminuye contratando personas para achicarlas, eso no es empleo, eso es estupidez.
Y eso es lo que hizo el estado argentino historicamente, desde épocas remotas, a algunos les servirá este sistema, que cada día 525 personas ingresen a trabajar bajo el ala política me parece deplorable.
@ffuentes @natrix @aiarakoa @chen_s0y @niqueco @perrida201
El estado debería tener auto control, capacitar a sus ciudadanos y proyectarlos a otra etapa, pero claro, para qué vamos a invertir en educación ( todos sabemos como cae el nivel de la educación en la Argentina) cuando el día de mañana le vamos a pagar para barrer una calle, o hacer "tareas administrativas" en oficinas estatales sin tareas definidas. Con estar ya cobran, y algunos de ellos ni siquiera tienen la obligación de asistir. Cobran igual.
No sé, yo miro a las personas con otros derechos... y libertades
@ffuentes @natrix @aiarakoa @chen_s0y @niqueco
Aunque parezca que Zapatero lo tomó literal.
@alimac @ffuentes @Seze @chen_s0y @niqueco @perrida2012
El empleo no debe ser caritativo, tiene que ser real, bien remunerado y con garantías. Una persona tiene derecho al progreso y el estado debería utilizar sus fondos para crear empleo, no para darlo como si fuera limosna.
Entender que contratar personas sin sentido es productivo debería preocuparnos, a más personas menores salarios, progreso y actividad, pero claro, para esto deberíamos entender también que los recursos del estado no son ilimitados, y que por eso deben ser administrados.
Y curiosa la relación que hacés con el "vaciamiento del estado" en los 90 con la optimización de recursos, como si derrochar el dinero estatal no fuera vaciarlo, parece que no nos dimos cuenta que vaciar un estado es privarlo de sus recursos naturales.
@ffuentes @natrix @aiarakoa @chen_s0y @niqueco @perrida201
De ese censo, se desprende que cada día hábil hay 525 personas más que trabaan para el estado, lo que no es un dato menor.
Ahora, si vos querés entender al estado como "El Kirchnerismo" sos libre de hacerlo, pero me permito remarcar que hay una diferencia entre estado y gobierno, que muchos niegan, pero que es así.
Por otro lado este sistema nos llevó a, por ejemplo, que el estado no haga los aportes legales de ninguno de sus empleados, ni de salud, ni jubilatorios y en muchos casos, ni los sindicales.
Manejan todo con cajas independientes.
Dudo que Keynes defendiera semejante estupidez.
@ffuentes @Seze @aiarakoa @chen_s0y @niqueco @perrida2012
Me parece preocupante por 2 cosas:
-que se este gastando dinero publico en marketing de guerrilla
-La clara intención manipuladora
En un mundo en el que las redes sociales son el último reducto de libertad, hay que luchar contra su contaminación política. Porque una cosa es que hablen las personas y discutan sobre los problemas del país, otra muy diferente es la de fomentar el borreguismo, el sectarismo y las consignas. Por nuestro futuro debemos cagarnos en este tipo de recursos y sobre todo si son tan chapuceros!!
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