#6 Me parece que las manifestaciones por los recortes, la marea blanca, la verde, el rodea el congreso, las huelgas, los pitidos a los políticos, etc. no valen para nada. Y no valen para nada por que los políticos sólo son los sicarios de los que realmente gobiernan.
La única vez que el gobierno tuvo miedo fue con el tema de los desahucios, cuando la gente empezó a pintar en los bancos la palabra asesinos, a quemar cajeros (incluso con explosivos) y se respiraba un ambiente de apalear al banquero. Luego el gobierno hizo una cutre ley para los desahucios y las iras se volvieron otra vez contra el gobierno.

La cosa está clara, hasta que no nos tengan miedo, no se va a cambiar nada. Y los que tienen que tenernos miedo no es el gobierno, son los que tienen la pasta, que dinero sí que hay, hay de sobra.

#13 colapsar las calles a tope y por sorpresa daría resultado y cuando digo a tope me refiero a la mayoría de los madrileños.
Eso hay que pararlo!!

#71 Y el que no es Españolista es separador y antidemocrático. Venga va! El burro para el que lo quiera, si no entiendes que la gente pueda pensar de otra manera que la tuya mejor vete a Alemania igual allí te acogen como hijo predilecto, o a Grecia a zurrar a los inmigrantes. Es de recibo ser un poco objetivo y ponerse en la piel de los demás.
P.D: Eres tu el que ha dicho que todos los catalanes somos iguales no yo que todos los españoles son/somos iguales, para ti el Elefante Blanco.

#71 Cagada la mía, pero el comentario no venía a este tema.

Aún y así es lo que pienso, y no me retracto.

Si nos ponemos a generalizar no se salva ni la mosca que pasaba por allí.

#55 Eso, no vaya a ser que salgan todos los fachas del gobierno juntos del Armario Democrático.

#66 Pues nada, para ti la perra gorda. Pero me hace sentir ridículo ese argumento: Pperos=todos malos, que es parecido a: todo el que no piense como yo=basura

#71 Y el que no es Españolista es separador y antidemocrático. Venga va! El burro para el que lo quiera, si no entiendes que la gente pueda pensar de otra manera que la tuya mejor vete a Alemania igual allí te acogen como hijo predilecto, o a Grecia a zurrar a los inmigrantes. Es de recibo ser un poco objetivo y ponerse en la piel de los demás.
P.D: Eres tu el que ha dicho que todos los catalanes somos iguales no yo que todos los españoles son/somos iguales, para ti el Elefante Blanco.

#71 Cagada la mía, pero el comentario no venía a este tema.

Aún y así es lo que pienso, y no me retracto.

Si nos ponemos a generalizar no se salva ni la mosca que pasaba por allí.

#40 #46 Es que muchos leen la palabra español o derivados y se ciegan, son españolófobos y aunque lo que diga el señor éste tenga sentido no lo aceptan.

#47 #40 #46 preguntad por Europa a ver quien quiere españolizarse, a lo mejor somos mayoria los que no

#58 Portugal, y si Italia estuviera cerca de España ellos también se querrían confederar. Los demás son más diferentes.

#58 No pongo en duda que sea así, pero tampoco pongo en duda que no tengáis el 100% de razón.

#58 Me parece que nadie pregunto nunca quien se quería Catalanizar, a lo mejor somos mayoría los que no.

Lo que ha dicho el Sr. siniestro es lo mismo que llevan 30 años diciendo los nacionalistas Catalanes, ni mas ni menos. Normal que a estos les joda oírlo, como les jode a los nacionalistas Españoles lo otro.

#79 tienes razón, cada uno que piense lo que quiera y sea libre de sentirse de donde sea sin adoctrinamientos ni de un lado ni del otro. De todas formas no es muy buen momento para andar "españolizando" con la que nos estan liando los "españolizadores"

#98 Ni que la gestión económica catalana haya sido un referente, que siempre se tiende a criticar lo ajeno sin mirar lo interno.

#102 Que si, que aqui en Catalunya ya tenemos nuestros politicos corruptos, vagos, enchufados... (os los dejamos baratitos ) pero es Wert el que quiere "españolizar" Catalunya, y no Mas el que quiere "catalanizar" España.

#98 Las churras no se deben mezclar con las merinas. Nunca es buen momento para andar españolizando en los lugares donde hay culturas minoritarias. El tema económico no se debe mezclar con el independentismo. No le sigáis el juego a CiU!

#100 troquelat, antes de que sigas votándome positivo, que sepas que yo no estoy por la independencia, quizá sí por la autodeterminación, pero tampoco lo veo importante. A mi me gusta España, una parte, hay otra parte que la odio.

#98 Así esta el patio y sabes lo que me jode, la mayoría de los nacionalistas Catalanes parece no darse cuenta que nunca tendrán la independencia con CiU estos están solo para los negocios.

#58 Tengo entendido que ni los alemanes ni los ingleses son españoles, quizá por ello no quieran españolizarse. Aunque sí son europeos. Pregunta por ahí cuántos países de la unión europea no quieren ser europeos.

¿O cuántos catalanes no quieren ser europeos? Apuesto a que quieren serlo. Son parte de ella y de su historia.

Sigo viendo muchísima politización en el nacionalismo catalán, y hay mucha manipulación a costa del sentimiento catalán para los intereses de unos pocos. Lo que me da mucha pena, porque en realidad el sentimiento catalán y toda su cultura me parece altamente valiosa y rica. En cuanto salí a vivir fuera un tiempo me di cuenta de todo esto. Y muchos de mis amigos catalanes también.

(Por cierto, en Polonia se cambiaban por nosotros ahora mismo. Aunque estén creciendo, su nivel de vida no llega al nuestro incluso en esta crisis. Pero es un poner).

#104 #15 ¿Pero vosotros sabéis algo del período histórico entre Águila Roja y Star Wars? Al menos habréis visto alguna peli de negritos con grilletes... ya entiendo que las de la Guerra Civil no, que són un coñazo.

#105 Tampoco habrán pedido que se quede, digo yo.

#115 Estoy de acuerdo contigo, pero el caso es que el sr. W utiliza mentiras ofensivas no para allanar el camino a CiU, sinó para movilizar a su electorado. Si no entiendes ésto último deberías viajar de nuevo.

#117 Ahhhmigo. Claro que lo entiendo. Por eso pido yo también su dimisión desde hace tiempo. Pero no por esto. Sino por muuuuuchas otras mentiras burdas y ofensivas. Quizá no me hace falta viajar tanto como a ti (ups! puede que este último comentario esté tan fuera de lugar como el tuyo).

#119 ¿Fuera de lugar? Yo no tengo epifanías cuando voy al extranjero.

#125 Gracias por tu argumentación.

Déjame contestarte sin ninguna intención de crear cisma alguno, sino de debatir y exponer mejor mi punto de vista.

Sin entrar en quién empezó primero esto es un toma y daca en toda regla, además quizás es generalizar un poco al afirmar que la gran mayoría de los españoles quiere a los catalanes, la única opinión que me puedo formar a ciencia cierta es la que veo en mi entorno, conozco gente a favor y gente en contra que cuando les pides argumentos salen con ambigüedades y estereotipos varios, a nivel político no hablo por desconocimiento.

Permíteme reafirmarme en mi expresión "los españoles quieren a los catalanes", y los quieren dentro de su país. No dudo que haya mucha burla a los estereotipos, o saña en sus políticas. Pero la generalización me parece correcta. En general, salvo el madridista futbolero de turno (que es un tanto retrasado), no que encuentres ningún español que quiera desentenderse del pueblo catalán en ninguno de los aspectos. De hecho, cuando alguno muy esporádico termina diciendo "pues que se independicen ya, coño!", suele ser por agotamiento, tras mucho escuchar el erre que erre del no quieren estar con nosotros. Haz un referendum en España, y escucha la opinión de los políticos y los medios. Ninguno te hará sentir en algún momento como que los catalanes sobran en este país. Creo que no hay margen de duda en esto. Lo siento.

La campaña la hacen los políticos de turno, a los cuales por cierto (más en el caso de CiU) no les interesa una hipotética independencia.
Estoy absolutamente de acuerdo. Te remito a #115. Creo que los políticos catalanes abusan del sentimiento catalán de su pueblo.

El sentir del pueblo es diametralmente opuesto, ni se margina españoles, ni se les aparta y no digamos ya condena, en este punto estás gravemente equivocado, de hecho tanto la familia de mi padre como la de mi madre son "charnegos" (aborrezco esta palabra) y jamás han tenido problemas con nadie por ello, evidentemente te hablo a nivel general, siempre habrá algún caso aislado de nacionalista radical pero que para nada representa el sentir de un pueblo.

Si estoy gravemente equivocado, con la misma gravedad te pido disculpas. Pero te hablo desde mi experiencia, en la que he tenido quizá la mala fortuna de encontrarme con algún que otro catalán que no está dispuesto a dirigirme la mirada en un local; o un camarero que no quiere hablarme en castellano aunque pueda y sabiendo que yo no puedo defenderme en catalán; o incluso algún amigo que hace ascos del país Español con la clara intención de dejar claro que ÉSE no es su país. He conocido también a un sinfín de catalanes que tienen una filosofía diametralmente opuesta como tú dices, y que rebosan generosidad y hospitalidad. Pero creo que indiscutiblemente existe aún un (quizá pequeño) fragmento de población cuyo discurso y maneras hacia el pueblo español están claramente polítizados y dirigidos hacia el desentendimiento de los españoles. No será general, pero existe. Esto no se puede negar. Y yo aún no lo he encontrado ni en Andalucía, ni en Castilla La Mancha, ni en Castilla y León, ni en Valencia, ni en Galicia,...

Vuelvo a decir que eso no quita que la inmensa mayoría de catalanes que he llegado a conocer en mi vida son gente maravillosa que aún conservo como amigos, y que como tú, tienen la certeza de verle las orejas de lobo a sus políticos de turno.

Sintetizando mucho te iba a responder algo parecido a lo que argumenta #118
Con respecto a estas argumentaciones, creo que entramos en un debate muy diferente. Podemos cuestionar claramente la infraestructura radial, y incluso la gran política centralizada que tiene España que basa mucho el potencial en Madrid. Pero primero, esto entra en un debate muy lejano al del independentismo, y muchos no dejan de ser problemas que se comparten con otras comunidades. Y segundo, me parecen aspectos que palidecen cuando se comparan con las condiciones de Cataluña con las del resto de comunidades.

Después de Madrid, Cataluña es la comunidad en la que más invierte España, y no hay más que ver esto en los presupuestos del Estado. En Andalucía, que tenemos como 3 ó 4 veces más ciudadanos que allí, lo envidiamos. (Y de paso, "odiamos" a Sevilla porque se llevan toda la passssta ¿Os quejáis del aeropuerto? El aeropuerto de Barcelona es el segundo o tercero más importante de España y uno de los más importantes del mundo. Nosotros no tenemos un puñetero aeropuerto decente en Huelva, Jaén, Granada o Almería, y no estoy seguro, pero creo que el de Málaga tiene los mismos impuestos. Bueno, Málaga está bien, pero de comunicación interna mejor no hablar, porque faltan autovías entre ciudades principales, y algunos buses son más caros que ir a Madrid. Y por supuesto tenemos el mismo problema de infraestructura radial y la comunicación de la mayoría de las ciudades con el resto de España ya sea por bus o por renfe es DE RISA. Probad a ir a Granada, veréis cuáaanntas opciones y que viaje más majo.

En fin. Que sí. Que hay muchos problemas. Pero si te pones a comparar, Cataluña sigue siendo la segunda mejor comunidad autónoma de España, la que goza de mayor autonomía política y que mayor inversión pública (tras Madrid, claro). O quizá no y esté equivocado. Lo siento pues.

#130 El cumplimento de las inversiones en Cataluña no llega ni al 50%. Por ejemplo, en el caso del Ministerio de Fomento se suele quedar año tras año al entorno del 20% y en el caso de Cercanías en Cataluña, en una red donde los trenes se chocan provacando heridos debido a la falta de mantenimiento el plan de Cercanías de Madrid es de unos 6.000 millones y lleva actualmente una ejecución del 115% aprox, en cambio el plan de Cercanías de Cataluña es de unos 5.000 milliones y lleva actualmente ni el 5% ejecutado.

Hay que mirar las ejecuciones y no lo presupuestado que en el Reino de España no suele cuadrar.

No es una cuestión del tamañano del aeropuerto, es una cuestión de gestión. Munich tiene peor infrastructura que el Prat pero mejor gestionada. Esa es la diferencia entre tener un aeropuerto provinciano con infrastructuras increibles a tener un aeropuerto internacional que compita libremente. El modelo aeroportuario español es sólo equiparable al de Rumanía debido a su centralismo.

Conozco las infrastructuras de Andalucía, y como en el caso de Cataluña, alguien se creó la propaganda desde Madrid que el AVE iba a resolverlo todo y eso es aflso.

Y esto sí que es un tema bien claro del independentismo. El independentismo pretende crea un régimen político diferente al borbónico español actual. Y eso incluye el tema del centralismo político y económico.

Y con todo esto no quiero decir que Andalucía no tenga muchos agravios, los tiene. Los caciques españoles se han encargado una y otra vez que los andaluces no puedan prosperar. Y si os quejáis lo hacéis con todo el derecho pero eso no implica que Cataluña sea un territorio privilegiado cuando realmente ha sido al contrario.

PS: te compensaré el negativo. Simplemente estoy harto (no va por ti) de los que se piensan que los catalanes vivimos a costa de los demás.

#131 Desde luego que hay que mirar las ejecuciones y lo presupuestado. Pero no sólo en Cataluña, es lo primero que digo. E igualmente con el resto de temas como infraestructuras, gestión de aeropuertos, etc. Simplemente no veo por qué es mayor problema en Cataluña que en el resto de España. Más bien creo que comunidades similares a la vuestra están en peor situación.

Y de nuevo, vuestra independencia política es innegablemente mayor que en el resto de autonomías.

El tema del régimen político diferente al borbónico español, incluyendo el centralismo político y económico, viene a ser otro problema más. De nuevo, este problema no es exclusivo vuestro. También nos quejamos de lo mismo en muchos puntos de España. Pero sigue sin parecerme razón suficiente para justificar el tema del independentismo ni en Cataluña ni en ninguna otra comunidad. Podemos plantear un estado federal, podemos revisar lo que hay. Pero de ahí al independentismo catalán hay un mundo cuya justificación aún no logro encontrar y creo que está más basado en el interés político de unos pocos en Cataluña que en la conveniencia real de la independencia catalana.

Es mi opinión, eh? Puede que si fuera catalán, lo viera distinto. Pero desde mi punto de vista, creo que vuestros políticos abusan de vuestra cultura. Y al final mira. Pasa ese estereotipo que comentas tú: que los catalanes vivís a costa de los demás (cuando en realidad sois la comunidad que más impuestos paga tras Madrid. Lógicamente, a mayor inversión, mayor impuestos).

No te preocupes por los negativos, que no me importan. Lo que me importa es que la gente dialogue y argumente como tú.

#47 Comparto tu opinión con matices, no obstante me gustaría complementarla si a bien tienes:

Es que muchos leen la palabra español o derivados y se ciegan, son españolófobos y aunque lo que diga el señor éste tenga sentido no lo aceptan.

Es que muchos leen la palabra catalán o derivados y se ciegan, son catalonófobos y aunque lo que diga el señor éste tenga sentido no lo aceptan.

Con la ración de información sesgada de los medios de comunicación creo que es suficiente.

#82 La frase mía va en el contexto de esta noticia, lo demás es rebundante y se sobreentiende.

#82 Me gusta tu matización, pero opino igual que #94, es redundante y no aborda la noticia. No obstante, puesto aparte, yo también comprendo lo que dices y lo comparto, pero con ciertos matices.

Es cierto que hay quien lee la palabra "catalán" y se echa las manos a la cabeza. Nada más denigrante. Sin embargo hay una clara diferencia en todo esto. La gran mayoría de los españoles quiere a Cataluña dentro de España. Nadie hace ninguna campaña contra ellos, nadie les discrimina, nadie les aparta, nadie les condena⁺⁺. Es más. Cataluña vive como la comunidad autónoma con más privilegios de toda España.

Y aún así, sí ocurre el caso inverso en el lado de Cataluña. Sí se hace campaña contra los españoles, sí se les discrimina, sí se les aparta, sí se les condena por lo que hacen.

El caso en el que un catalán oye la palabra "español" y se echa las manos a la cabeza, dista mucho (a mi entender) del sentimiento que provoca en un español escuchar la palabra "catalán".

⁺⁺NOTA: Distinto es que la gente hable de los estereotipos catalanes, lo que ocurre en cualquier tierra; o que la gente critique las medidas políticas y sociales adoptadas en Cataluña. Pero esto no supone un rechazo de su pueblo. En Andalucía se critica el gobierno Andaluz, igual que el Madrileño o el Valenciano, y no por ello dejamos de querer ser andaluces o que Madrid o Valencia se independicen del país.

#116 ¿ Con más privilegios de toda España?

a) Tras las Illes Balears somos los que tenemos un mayor déficit fiscal (es decir, pagamos mucho más para recibir mucho menos). Más del 8% del PIB. En Euskadi y Nafarroa tienen concierto y Madrid tiene superávit por capitalidad.

b) Nuestra lengua es considerada a nivel legislativo y a la práctica como lengua secundaria. El español está por encima del catalán.

c) Aunque la inmensa mayoría del PIB y la economía productiva esté en el mediterraneo, la infrastructura es radial (Une España con la perifería del Reino, dejando incomunicadas las periferias). Es decir, los puertos, por ejemplo no pueden competir debido a la falta de conexión ferroviaria.

c) Mientras el Ministerio de Fomento, Renfe Operadora y Adif se han dedicado a recortar la red ferroviaria catalana por sistema (ahogando la entrada a Sants pasando de 6 vías de entrada a 4), se plantea comunicar Madrid con cualquier provincia a menos de 4h. Y en España se han hecho dos nuevos vías pasantes (ahora hay tres) que unen Chamartín con Atocha mientras en Barcelona se sigue cerrando red por más sobresaturada que vaya. O en Murcia los cercanías vayan aun en vía única y en diesel.

d) Aena tiene un modelo tarifario y de gestión que penaliza a los aeropuertos no metropolitanos. Barcelona-El Prat, Son San Joan, Alacant, ... no pueden competir en igualdad de condiciones con Barajas.

...etc.

A ver si los españoles véis que hay vida más allá fuera de España. La perifería del Reino existe.

#118 Pues bienvenido a España, amigo. Ya tienes tanta indignación como el resto de los españoles. Deberías visitar Andalucía. Te vas a reír.

#116 Voy a seccionar un poco tus argumentos para que sea más amena la lectura:

Es cierto que hay quien lee la palabra "catalán" y se echa las manos a la cabeza. Nada más denigrante. Sin embargo hay una clara diferencia en todo esto. La gran mayoría de los españoles quiere a Cataluña dentro de España. Nadie hace ninguna campaña contra ellos, nadie les discrimina, nadie les aparta, nadie les condena++.

Sin entrar en quién empezó primero esto es un toma y daca en toda regla, además quizás es generalizar un poco al afirmar que la gran mayoría de los españoles quiere a los catalanes, la única opinión que me puedo formar a ciencia cierta es la que veo en mi entorno, conozco gente a favor y gente en contra que cuando les pides argumentos salen con ambigüedades y estereotipos varios, a nivel político no hablo por desconocimiento.

Y aún así, sí ocurre el caso inverso en el lado de Cataluña. Sí se hace campaña contra los españoles, sí se les discrimina, sí se les aparta, sí se les condena por lo que hacen.

La campaña la hacen los políticos de turno, a los cuales por cierto (más en el caso de CiU) no les interesa una hipotética independencia.
El sentir del pueblo es diametralmente opuesto, ni se margina españoles, ni se les aparta y no digamos ya condena, en este punto estás gravemente equivocado, de hecho tanto la familia de mi padre como la de mi madre son "charnegos" (aborrezco esta palabra) y jamás han tenido problemas con nadie por ello, evidentemente te hablo a nivel general, siempre habrá algún caso aislado de nacionalista radical pero que para nada representa el sentir de un pueblo.

Es más. Cataluña vive como la comunidad autónoma con más privilegios de toda España.

Sintetizando mucho te iba a responder algo parecido a lo que argumenta #118 en lo referente al obsoleto sistema radial, pero además de responderte el antes que yo, lo ha hecho mucho mejor al aportar datos que yo desconocía.

#40

Yo estoy totalmente seguro que su comentario ha sido desde un punto de vista de nacionalista radical español, la de "lo unico valido lo español".

#52 Probablemente, pero procuremos no criminalizar sistemásticamente.

#55 Eso, no vaya a ser que salgan todos los fachas del gobierno juntos del Armario Democrático.

#66 Pues nada, para ti la perra gorda. Pero me hace sentir ridículo ese argumento: Pperos=todos malos, que es parecido a: todo el que no piense como yo=basura

#71 Y el que no es Españolista es separador y antidemocrático. Venga va! El burro para el que lo quiera, si no entiendes que la gente pueda pensar de otra manera que la tuya mejor vete a Alemania igual allí te acogen como hijo predilecto, o a Grecia a zurrar a los inmigrantes. Es de recibo ser un poco objetivo y ponerse en la piel de los demás.
P.D: Eres tu el que ha dicho que todos los catalanes somos iguales no yo que todos los españoles son/somos iguales, para ti el Elefante Blanco.

#71 Cagada la mía, pero el comentario no venía a este tema.

Aún y así es lo que pienso, y no me retracto.

Si nos ponemos a generalizar no se salva ni la mosca que pasaba por allí.

#52 Pues si pilas las declaraciones suyas parece ser que no dice eso, pero oye, a tu bola

#40 es que "españolizar" suena fatal. cómo españolizas la escuela catalana? los contenidos ya están españolizados, las horas de catalán y castellano son las mismas, la historia que se explica es de España y de Cataluña, así que cómo lo haces? a hostias? cuelgas una bandera en cada aula? haces una gran migración de profesores de Salamanca o Albacete a Cataluña, a lo Stalin (o Franco)?

y no, no os engañéis, en la mayoría de colegios se dan algunas clases en castellano fuera de las propias de Lengua, dependiendo del profesor. en la universidad estamos cerca del 100%.

si en lugar de haber dicho "el interés es españolizar" hubiese dicho "el interés es quitar la política de las aulas" otro gallo cantaría, y yo estaría de acuerdo. pero españolizar suena, de todas todas, a algo que se quiere hacer por la fuerza.

#44 Un tomate con un gen modificado para que resista a plagas sigue siendo un tomate, no cambias la estructura global en absoluto. Es más, todos los cambios que se hacen no se hacen al tuntún, hay mucho trabajo detrás para que no suponga ningún riesgo.

A mi hay algo que me hace gracia, y es que por muchos experimentos que singuen el método científico (y por tanto son replicables, no como el que aquí se critica) digan que no hay evidencias de que supongan un riesgo, siempre veis una mano negra detrás, no falla. Pruebas y estudios hay, mi pregunta es: ¿Aceptaríais alguna prueba como prueba?

#45 no cambias un gen, no es para nada tan simple.
No hay un gen que mágicamente haga que un maíz añada cristales de un bacilo a ciertas fibras de celulosa sin hacer nada más, por ejemplo. Se modifica añadiendo la secuencia de miles de semillas de formas distintas y entre las que prosperan, que son las mínimas a causa del proceso se escoge la que tenga el evento y que sea viable, sobre esa planta se juega con los cruces reproductivos para crear variedades con las características deseadas y a partir de aquí empieza el proceso de control público para poder usarse(hay un usuario;@khyros que se supone que trabaja de esto y puede explicarlo mejor) siendo un proceso de prueba y error hasta acertar, el talento es gastar los menos recursos posibles hasta encontrar el producto, pero repetir el proceso no implica obtener el mismo resultado o que otra forma tenga un resultado similar.
Sobre si tiene fallos, que se encuentran en esa fase o incluso después de liberase como arroces que tienen poteinas impropias, la PAT en el arroz LL601 y LL63 como efecto no deseado, maíces de una variedad que se supone inviable para otra resultando que sí son viables, maíz starlink(razón de la creación del protocolo de Cartagena) y alguno que son fallos no descartables como que los maíces BT comerciales son la cosa más heterogénea produciendo el evento, desde plantas que no tienen los cristales aunque tengan el evento a plantas donde estos cristales aparece en otras fibras donde no se deseaba.
No se consigue estabilidad y homogeneidad incluso de un clon vegetativo como son los plátanos peor con una reproducción sexual con un antecesor con el legado genético tocado. Tampoco es ciertamente tan preocupante en cultivos controlables.