@parladoiro Lo de leer los papers que pones lo llevas mal, no?
del primero (la noticia paso de comentarla)
"Despite the presence of humans in the region throughout the last 20,000 years, there is no suggestion that, on a regional spatial scale, fire frequencies were solely related to changing subsistence patterns of the human population. High climate variability may promote a greater community turnover rate and in turn a more fire susceptible forest community. Rapid climate change and high variability during the last glacial transition and intensification of El Niño-related climate variability during the middle to late Holocene, may have been important mechanisms for promoting fire in rainforest environments and maintaining diversity of tropical rain forests."
"Busque la zona que busques llegaron los humanos y le plantaron fuego a lo que pudieron" primera noticia que los humanos llegaron a África en el Holoceno, cuentame más...
Y lo que dices de Australia....porque patatas, porque por otra razón no
@parladoiro@parladoiro Que capas? las del norte de los continentes? Eso no es lo que dicen las publicaciones que has puesto, dicen que es debido al enfriamiento y a la muerte masiva de especies termófilas, nada que ver con los humanos, ni menos con una explosión demográfica, que por otra parte, que raro es una explosión demográfica en un enfriamiento...
Turberas con niveles de ocupaciones las tienes a patadas en todo el registro. Insisto, muéstrame ese artículo que dice lo que tu dices, porque los artículos que me has pasado tienen una cronología diferente cada uno.
Entonces las grandes civilizaciones del sudeste asiático como prosperaron según tú? Como prosperó la civilización de Srivijaya?
Es común la extinción de megafauna hace 40ks?? pues va a ser que no es así... Por cierto, megafauna ha habido y hay más allá del subcontinente indio, tienes rinocerontes en el sudeste asiático, o tuviste mamuts hasta hace 4000 años, y no los extinguieron los humanos, si no fue por consanguineidad y cambios climáticos.
@parladoiro@parladoiro Que capas? las del norte de los continentes? Eso no es lo que dicen las publicaciones que has puesto, dicen que es debido al enfriamiento y a la muerte masiva de especies termófilas, nada que ver con los humanos, ni menos con una explosión demográfica, que por otra parte, que raro es una explosión demográfica en un enfriamiento...
Turberas con niveles de ocupaciones las tienes a patadas en todo el registro. Insisto, muéstrame ese artículo que dice lo que tu dices, porque los artículos que me has pasado tienen una cronología diferente cada uno.
Entonces las grandes civilizaciones del sudeste asiático como prosperaron según tú? Como prosperó la civilización de Srivijaya?
Es común la extinción de megafauna hace 40ks?? pues va a ser que no es así... Por cierto, megafauna ha habido y hay más allá del subcontinente indio, tienes rinocerontes en el sudeste asiático, o tuviste mamuts hasta hace 4000 años, y no los extinguieron los humanos, si no fue por consanguineidad y cambios climáticos.
@Hammerwar es que como ya te puse en @parladoiro las capas coinciden con la explosión demográfica, no con un evento externo.
Los yacimientos son en una turbera independiente de los registros de incendios, pero son coincidentes con la ocupación, en caso de esa parte de Europa es más marcado ya que el Dryas coincide con una desocupación, creando un estrato perfectamente definido, lo mismo que en América del norte, pero en todo el mundo en la época de la explosión demográfica humana coincide con capas de carbón de pasar a fuego todo lo que pudieron.
No se de que extraña en la Amazonia, aún en pleno siglo XX y XXI es complicado cambiar el suelo allí, en otra selva como la de Malasia sin maquinaria del siglo XX era imposible la agricultura y ganadería necesitando crear canales de drenaje(y prender fuego).
La rareza de Australia no es la extinción de la megafauna ya que es común en todo el mundo salvo algunas especies en África(y lo que lo pudo evitarlo fue la mosca tsé-tsé) y el subcontinente Indio, la rareza es que después de las quemas no entró el cambio de dinámica antrópica con fauna pre-domesticada o ya domesticada, de hecho puede ser causa de la despoblación.
@parladoiro a ver si te aclaras, 12,000–3100 yr BP va más allá del Younger Dryas... que es lo que decías que había esa capa...
Creo que no entiendes lo que lees, porque pones un artículo que te habla de dataciones por luminiscencia de un nivel ocupacional en un yacimiento arqueológico, nada más, no habla de carbones, ni de incendios, ni nada, sólo de un nivel y sus dataciones. No se si sabes que los niveles con mucha matera orgánica te producen turbas, lignitos y otras rocas con altas concentraciones de carbono y no tienen nada que ver con fuegos, porque la roca sea negra, no significa que haya fuego, si no que puede venir por concentraciones de materia orgánica. Además, un nivel ocupacional puede tener carbones también, existen los incendios locales y los fuegos de ocupación.
Te pido por favor, que leas bien los artículos antes de ponerlos, este último es posterior al Young Dryas (o sea que es posterior a la gran capa de carbón que comentabas mundial e inexistente), y después te ponen que sea causados por los humanos como posibilidad, no como certeza.
Yo no te he negado el uso del fuego por parte de los humanos, lo que te niego es esa gran capa mundial que dices delYD
@parladoiro O sea, pueden en el sudeste asiático, o en México y no pueden en la Amazonia... (lo de los mosquitos o demasiada humedad no es creíble, ahí tienes a los Bajau o a los habitantes del lago Titicaca)
@parladoiro ah! cuando dices que se ha quemado el Amazonas entonces?
Los australianos arrasaron la isla con fuego, sí, puedes ver como la extinción de la megafauna coincide con la llegada de los humanos y un cambio de vegetación de bosques a espacios más abiertos www.science.org/doi/full/10.1126/science.1214261?casa_token=-5zb8ZL4Wa
@parladoiro del primer articulo "The increase in fire activity occurs in the recent loess layer (L0) and the surface soil (TS) consistent with the establishment of irrigated farming for cereal cultivation in the southern part of the study region about 3100 yr BP. Broad-scale land reclamation was extended to the loess tableland region about 2170–1730 yr BP (during the Qin-Han Dynasty period)" Pero no hablábamos del Younger Dryas?
Del segundo: Sabes que la turba no viene del carbón, no? te indica sólo una acumulación de materia orgánica, y además es un cambio lateral, o sea, que es una acumulación orgánica como puedes tener en cualquier sitio.
Sobre el tercero, que ya te lo he comentado antes, el carbon no tiene porque venir de incendios antropogénicos, de hecho ese artículo te dice que son naturales, que son debidos a que tras el enfriamiento del Younger Dryas, las especies de pinos termófilas, mueren masivamente, y eso produce mucha acumulación de materia orgánica, facilmente combustible, nada más, en ningún lado dice que son antropogénicos.
@parladoiro las publicaciones que me has pasado no dicen eso, sólo dicen del norte de los continentes del Hemisferio Norte. El cambio de polen solo es en las zonas donde se expande la agricultura, en Sudamérica o Australia no, por ejemplo. Y me puedes pasar el paper que diga que esa capa de carbón es casi global? (lo que me has pasado no dice eso). Me puedes pasa la publicación que diga que hay diferencia de miles de años en los cambios de los pólenes entre las diferentes comunidades autónomas? Más sabiendo que las gramíneas tienen un elevado grado de dispersión.
@parladoiro es menos grueso.... depende, si vas a Agost (Alicante) son 3 o 4 cm comprimidos, no sabes el grosor inicial, si vas a USA, o México son decenas de metros.
No entiendo lo que dices de que salió la fuente antrópica del carbón, no suelen haber yacimientos de carbón en el K-Pg (o al menos no son famosos).
Los artículos que me has pasado contradicen lo que dices, en ningún momento dicen que es antrópico, si no que con el Younger Dryas, la vegetación termófila muere, y produce grandes masas de biomasa, que se incendian fácilmente, pero no acusan al hombre de ello.
@parladoiro pero es un impacto menor, si lo comparamos con el K-Pg que tienes una capa mundial de iridio, la capa de este meteorito es muy local, incluso las cenizas de grandes volcanes como el Krakatoa o el de Toba, mucho mayor, han dejado mucho más registro
@parladoiro De hecho es curioso porque el paper que has pasado antes, desmiente este, ya que este dice que es por un bólido, mientras los anteriores dicen que es por acumulación de biomasa.
No crees que te has pasado con la comparación con el K-Pg? donde el 70% de las especies se fueron al garete? Fíjate que el evento Azolla del Eoceno inferior (junto al PETM( Paleocene-Eocene Termal Maximum)) produjeron depósitos de carbón infinitamente más grandes y no produjeron las tasas de extinción del K-Pg...
del primero (la noticia paso de comentarla)
"Despite the presence of humans in the region throughout the last 20,000 years, there is no suggestion that, on a regional spatial scale, fire frequencies were solely related to changing subsistence patterns of the human population. High climate variability may promote a greater community turnover rate and in turn a more fire susceptible forest community. Rapid climate change and high variability during the last glacial transition and intensification of El Niño-related climate variability during the middle to late Holocene, may have been important mechanisms for promoting fire in rainforest environments and maintaining diversity of tropical rain forests."
"Busque la zona que busques llegaron los humanos y le plantaron fuego a lo que pudieron" primera noticia que los humanos llegaron a África en el Holoceno, cuentame más...
Y lo que dices de Australia....porque patatas, porque por otra razón no
Turberas con niveles de ocupaciones las tienes a patadas en todo el registro. Insisto, muéstrame ese artículo que dice lo que tu dices, porque los artículos que me has pasado tienen una cronología diferente cada uno.
Entonces las grandes civilizaciones del sudeste asiático como prosperaron según tú? Como prosperó la civilización de Srivijaya?
Es común la extinción de megafauna hace 40ks?? pues va a ser que no es así... Por cierto, megafauna ha habido y hay más allá del subcontinente indio, tienes rinocerontes en el sudeste asiático, o tuviste mamuts hasta hace 4000 años, y no los extinguieron los humanos, si no fue por consanguineidad y cambios climáticos.
Turberas con niveles de ocupaciones las tienes a patadas en todo el registro. Insisto, muéstrame ese artículo que dice lo que tu dices, porque los artículos que me has pasado tienen una cronología diferente cada uno.
Entonces las grandes civilizaciones del sudeste asiático como prosperaron según tú? Como prosperó la civilización de Srivijaya?
Es común la extinción de megafauna hace 40ks?? pues va a ser que no es así... Por cierto, megafauna ha habido y hay más allá del subcontinente indio, tienes rinocerontes en el sudeste asiático, o tuviste mamuts hasta hace 4000 años, y no los extinguieron los humanos, si no fue por consanguineidad y cambios climáticos.
Los yacimientos son en una turbera independiente de los registros de incendios, pero son coincidentes con la ocupación, en caso de esa parte de Europa es más marcado ya que el Dryas coincide con una desocupación, creando un estrato perfectamente definido, lo mismo que en América del norte, pero en todo el mundo en la época de la explosión demográfica humana coincide con capas de carbón de pasar a fuego todo lo que pudieron.
No se de que extraña en la Amazonia, aún en pleno siglo XX y XXI es complicado cambiar el suelo allí, en otra selva como la de Malasia sin maquinaria del siglo XX era imposible la agricultura y ganadería necesitando crear canales de drenaje(y prender fuego).
La rareza de Australia no es la extinción de la megafauna ya que es común en todo el mundo salvo algunas especies en África(y lo que lo pudo evitarlo fue la mosca tsé-tsé) y el subcontinente Indio, la rareza es que después de las quemas no entró el cambio de dinámica antrópica con fauna pre-domesticada o ya domesticada, de hecho puede ser causa de la despoblación.
Creo que no entiendes lo que lees, porque pones un artículo que te habla de dataciones por luminiscencia de un nivel ocupacional en un yacimiento arqueológico, nada más, no habla de carbones, ni de incendios, ni nada, sólo de un nivel y sus dataciones. No se si sabes que los niveles con mucha matera orgánica te producen turbas, lignitos y otras rocas con altas concentraciones de carbono y no tienen nada que ver con fuegos, porque la roca sea negra, no significa que haya fuego, si no que puede venir por concentraciones de materia orgánica. Además, un nivel ocupacional puede tener carbones también, existen los incendios locales y los fuegos de ocupación.
Te pido por favor, que leas bien los artículos antes de ponerlos, este último es posterior al Young Dryas (o sea que es posterior a la gran capa de carbón que comentabas mundial e inexistente), y después te ponen que sea causados por los humanos como posibilidad, no como certeza.
Yo no te he negado el uso del fuego por parte de los humanos, lo que te niego es esa gran capa mundial que dices delYD
Los australianos arrasaron la isla con fuego, sí, puedes ver como la extinción de la megafauna coincide con la llegada de los humanos y un cambio de vegetación de bosques a espacios más abiertos
www.science.org/doi/full/10.1126/science.1214261?casa_token=-5zb8ZL4Wa
Del segundo: Sabes que la turba no viene del carbón, no? te indica sólo una acumulación de materia orgánica, y además es un cambio lateral, o sea, que es una acumulación orgánica como puedes tener en cualquier sitio.
Sobre el tercero, que ya te lo he comentado antes, el carbon no tiene porque venir de incendios antropogénicos, de hecho ese artículo te dice que son naturales, que son debidos a que tras el enfriamiento del Younger Dryas, las especies de pinos termófilas, mueren masivamente, y eso produce mucha acumulación de materia orgánica, facilmente combustible, nada más, en ningún lado dice que son antropogénicos.
No entiendo lo que dices de que salió la fuente antrópica del carbón, no suelen haber yacimientos de carbón en el K-Pg (o al menos no son famosos).
Los artículos que me has pasado contradicen lo que dices, en ningún momento dicen que es antrópico, si no que con el Younger Dryas, la vegetación termófila muere, y produce grandes masas de biomasa, que se incendian fácilmente, pero no acusan al hombre de ello.
No crees que te has pasado con la comparación con el K-Pg? donde el 70% de las especies se fueron al garete? Fíjate que el evento Azolla del Eoceno inferior (junto al PETM( Paleocene-Eocene Termal Maximum)) produjeron depósitos de carbón infinitamente más grandes y no produjeron las tasas de extinción del K-Pg...