#40 Independientemente de si lo hacen o no, tardarían 4 años en poner en marcha el
gasoducto (según sus planes).

#35 claro. Lo que no sé es que se decidió y si va a querer pagar un gaseoducto hasta China para vender el gas solo cuando China quiera y solo si le va bien el precio. Y Mongolia ya importa casi toda su energía de Rusia, hasta eléctrica, no hay mucho margen para ampliar el mercado y mucho menos para compensar la caída de volumen de exportación a la ue.

#39 Pues algún chanchullo debe haber, porque si no recuerdo mal los chinos se oponían a la ruta por Mongolia. Querían una ruta más al este que el PoS1 pero sin pasar por allí. Obviamente con vistas a llevar el gas a la costa y exportar por su cuenta.

#40 Independientemente de si lo hacen o no, tardarían 4 años en poner en marcha el
gasoducto (según sus planes).

#39 No te preocupes por la UE, ya compraremos el gas, petroleo y todo lo ruso que necesitemos revendido por un pais tercero, siempre y cuando no nos lo vendan nuestros amos primero

#58 no entiendo muy bien que tiene que ver lo que has escrito con lo que estoy hablando macho. ¿Para qué citas eso en una conversación que no habla de eso?

Si lo que te preocupa somos nosotros céntrate en que siga llegando el gas argelino que es nuestro mayor proveedor, y con diferencia.

#67 En ese comentario dices textualmente "...y mucho menos para compensar la caída de volumen de exportación a la ue"

Asi que mi comentario que dice textualmente "No te preocupes por la UE, ya compraremos el gas, petroleo y todo lo ruso que necesitemos revendido por un pais tercero, siempre y cuando no nos lo vendan nuestros amos primero " tiene algo que ver

#31 y como les va? Como el power of Siberia 2?

#33 Sabes que la visita a Mongolia del otro día iba de eso ¿no?

#35 claro. Lo que no sé es que se decidió y si va a querer pagar un gaseoducto hasta China para vender el gas solo cuando China quiera y solo si le va bien el precio. Y Mongolia ya importa casi toda su energía de Rusia, hasta eléctrica, no hay mucho margen para ampliar el mercado y mucho menos para compensar la caída de volumen de exportación a la ue.

#39 Pues algún chanchullo debe haber, porque si no recuerdo mal los chinos se oponían a la ruta por Mongolia. Querían una ruta más al este que el PoS1 pero sin pasar por allí. Obviamente con vistas a llevar el gas a la costa y exportar por su cuenta.

#40 Independientemente de si lo hacen o no, tardarían 4 años en poner en marcha el
gasoducto (según sus planes).

#39 No te preocupes por la UE, ya compraremos el gas, petroleo y todo lo ruso que necesitemos revendido por un pais tercero, siempre y cuando no nos lo vendan nuestros amos primero

#58 no entiendo muy bien que tiene que ver lo que has escrito con lo que estoy hablando macho. ¿Para qué citas eso en una conversación que no habla de eso?

Si lo que te preocupa somos nosotros céntrate en que siga llegando el gas argelino que es nuestro mayor proveedor, y con diferencia.

#67 En ese comentario dices textualmente "...y mucho menos para compensar la caída de volumen de exportación a la ue"

Asi que mi comentario que dice textualmente "No te preocupes por la UE, ya compraremos el gas, petroleo y todo lo ruso que necesitemos revendido por un pais tercero, siempre y cuando no nos lo vendan nuestros amos primero " tiene algo que ver

#29 No se está construyendo el Power of Siberia 2, llevan muchos años con promesas pero aún nada, los chinos no han firmado aún. La región que produce gas para Europa no está conectada con China. Igualmente si algún día se firma, pasarán años hasta que se construya. El Power of Siberia (el 1) conecta China con la cuenca que está en el este, no con la que produce para Europa, ¿no lo sabías?

Lo del precio del GNL vuelvo a repetir que depende, aquí tienes el precio de referencia del GNL: https://aegis.acer.europa.eu/terminal/price_assessments
Y aquí el precio de referencia del gas al que si ligan varios de los contratos por gaseoducto: https://www.barchart.com/futures/quotes/TG*1

Cómo verás, no es tan sencillo como decir "El LNG es más caro".

Tenemos suficiente infraestructura LNG en Europa para atender a la demanda de sobra, incluso se ha hablado de que sería mejor no construir toda la infraestructura que está planificada por ser demasiado. Así que no es problema para los países sin salida al mar.

Y el consumo de gas claro que ha bajado, por diversos factores. Si que hubo un efecto inicial en la industria debido al precio, pero los precios del gas ya bajaron mucho y ese efecto es menor. Se han implantado diversas medidas que ha bajado el consumo, no solo de la industria: por ejemplo también se ha reducido en el sector energético por la instalación de renovables y el fin de la crisis de la nuclear francesa. De hecho la mayor reducción en la demanda del gas viene de los hogares y del sector eléctrico:
https://infogram.com/aa-new-figure-3-1h984wv3k8n8z2p

Los problemas de la industria alemana no se pueden achacar solo al precio del gas, primero por qué ya venían estadísticas apuntando a esto de antes de la pandemia (cuando la crisis del gas comenzó en el segundo semestre de 2021) y segundo por qué el precio ya ha bajado.

#15 No están construyendo más gaseoductos. Los pozos de gas que exportaban a Europa no están conectados con Asia. Se habla de futuros gaseoductos pero no pasan de promesas que nunca llegan. GNL si están construyendo algunas infraestructuras pero con las sanciones ya han anulado varias e igualmente sigue siendo para volúmenes mucho menores. De momento han perdido al menos 40% de exportaciones de gas y no es que se puedan abrir y cerrar los pozos fácilmente.

Europa tiene sobrecapacidad de infraestructuras para importar GNL. Y lo de que el GNL es más caro, depende, ya que en los últimos años durante varios periodos no fue así. Habría que ver cómo está ahora. Los países sin salida al mar tienen gaseoductos que los conectan a países con mar, eso no es tan problemático como pareces plantear.

Precisamente el problema de Europa es menor porque tiene infraestructuras suficientes para importar, Rusia solo las tenía en tamaño suficiente para exportar a Europa.

#21 Si están construyendo más. La visita del otro día a Mongolia iba de eso precisamente. El segundo gasoducto Power of Siberia. No se de donde sacas que no están conectados, si son las mismas regiones exportadoras.

Y otra vez: el GNL es más caro. La industria europea está en la mierda ya solo por el incremento de costes al tener que traer de más lejos las materias primas. No tenemos tanta sobreabundancia de infrastructura GNL como para sustituir absolutamente todo lo que se importaba vía gasoducto, y sería económicamente inviable. Las estadísticas ya muestran una retracción en el consumo de gas en Europa, debido por un lado al precio y por otro a las industrias que dependían del gas barato, ya no son rentables y cierran.

#29 No se está construyendo el Power of Siberia 2, llevan muchos años con promesas pero aún nada, los chinos no han firmado aún. La región que produce gas para Europa no está conectada con China. Igualmente si algún día se firma, pasarán años hasta que se construya. El Power of Siberia (el 1) conecta China con la cuenca que está en el este, no con la que produce para Europa, ¿no lo sabías?

Lo del precio del GNL vuelvo a repetir que depende, aquí tienes el precio de referencia del GNL: https://aegis.acer.europa.eu/terminal/price_assessments
Y aquí el precio de referencia del gas al que si ligan varios de los contratos por gaseoducto: https://www.barchart.com/futures/quotes/TG*1

Cómo verás, no es tan sencillo como decir "El LNG es más caro".

Tenemos suficiente infraestructura LNG en Europa para atender a la demanda de sobra, incluso se ha hablado de que sería mejor no construir toda la infraestructura que está planificada por ser demasiado. Así que no es problema para los países sin salida al mar.

Y el consumo de gas claro que ha bajado, por diversos factores. Si que hubo un efecto inicial en la industria debido al precio, pero los precios del gas ya bajaron mucho y ese efecto es menor. Se han implantado diversas medidas que ha bajado el consumo, no solo de la industria: por ejemplo también se ha reducido en el sector energético por la instalación de renovables y el fin de la crisis de la nuclear francesa. De hecho la mayor reducción en la demanda del gas viene de los hogares y del sector eléctrico:
https://infogram.com/aa-new-figure-3-1h984wv3k8n8z2p

Los problemas de la industria alemana no se pueden achacar solo al precio del gas, primero por qué ya venían estadísticas apuntando a esto de antes de la pandemia (cuando la crisis del gas comenzó en el segundo semestre de 2021) y segundo por qué el precio ya ha bajado.

#13 ¿y tienen margen para aumentar el flujo o los caudales ya van al máximo ?

#25 Probablemente estén en niveles de flujo máximos. Pero como he dicho, están ampliando el negocio.

#31 y como les va? Como el power of Siberia 2?

#33 Sabes que la visita a Mongolia del otro día iba de eso ¿no?

#35 claro. Lo que no sé es que se decidió y si va a querer pagar un gaseoducto hasta China para vender el gas solo cuando China quiera y solo si le va bien el precio. Y Mongolia ya importa casi toda su energía de Rusia, hasta eléctrica, no hay mucho margen para ampliar el mercado y mucho menos para compensar la caída de volumen de exportación a la ue.

#39 Pues algún chanchullo debe haber, porque si no recuerdo mal los chinos se oponían a la ruta por Mongolia. Querían una ruta más al este que el PoS1 pero sin pasar por allí. Obviamente con vistas a llevar el gas a la costa y exportar por su cuenta.

#39 No te preocupes por la UE, ya compraremos el gas, petroleo y todo lo ruso que necesitemos revendido por un pais tercero, siempre y cuando no nos lo vendan nuestros amos primero

#1 pues claro que le venderán el gas a otros

¿que se puede esperar de propagandistas?

Pues propaganda

#7 ¿Que propaganda?, dice una obviedad, si cierra el gasoducto que pasa por Ucrania, que es la causa de que estaban a favor de destruir el NS2, todos los directamente beneficiados con los millones por el derecho de paso del gas de este, pues no puede hacer nada Rusia. Ese gas también va a Alemania, veremos si se postran todavía mas contra sus intereses y les siguen mandando dinero y armas a los ucranianos, si realmente los ucranianos lo cierran.

#1 si, por el gaseoducto invisible del país de la piruleta pueden.

#11 Tienen gasoductos por Asia, por Turquía. . . y una buena flota de metaneros. Ahora, los países sin salida al mar de Europa central ya eso.

#13 ¿y tienen margen para aumentar el flujo o los caudales ya van al máximo ?

#25 Probablemente estén en niveles de flujo máximos. Pero como he dicho, están ampliando el negocio.

#31 y como les va? Como el power of Siberia 2?

#33 Sabes que la visita a Mongolia del otro día iba de eso ¿no?

#11 lo pueden enviar por el gaseoducto invisible por el que EEUU envia gas a los países de piruleta de Europa.

#1 ¿A quienes pueden vender el gas? A China no hay gaseoductos suficientes y tampoco tienen capacidad GNL para exportar por barco lo que compraba Europa.

Que a estas alturas algunos aún queráis vender el cuento con el tema del gas.

#12 Por Asia están construyendo más, y barcos lo mismo. Pero vuelta al tema: en Europa tampoco tenemos de donde recibir en gasoducto, el GNL sale más caro, y hay países de Europa central sin salida al mar. Es bastante más fácil de arreglar su problema que el nuestro.

#15 No están construyendo más gaseoductos. Los pozos de gas que exportaban a Europa no están conectados con Asia. Se habla de futuros gaseoductos pero no pasan de promesas que nunca llegan. GNL si están construyendo algunas infraestructuras pero con las sanciones ya han anulado varias e igualmente sigue siendo para volúmenes mucho menores. De momento han perdido al menos 40% de exportaciones de gas y no es que se puedan abrir y cerrar los pozos fácilmente.

Europa tiene sobrecapacidad de infraestructuras para importar GNL. Y lo de que el GNL es más caro, depende, ya que en los últimos años durante varios periodos no fue así. Habría que ver cómo está ahora. Los países sin salida al mar tienen gaseoductos que los conectan a países con mar, eso no es tan problemático como pareces plantear.

Precisamente el problema de Europa es menor porque tiene infraestructuras suficientes para importar, Rusia solo las tenía en tamaño suficiente para exportar a Europa.

#21 Si están construyendo más. La visita del otro día a Mongolia iba de eso precisamente. El segundo gasoducto Power of Siberia. No se de donde sacas que no están conectados, si son las mismas regiones exportadoras.

Y otra vez: el GNL es más caro. La industria europea está en la mierda ya solo por el incremento de costes al tener que traer de más lejos las materias primas. No tenemos tanta sobreabundancia de infrastructura GNL como para sustituir absolutamente todo lo que se importaba vía gasoducto, y sería económicamente inviable. Las estadísticas ya muestran una retracción en el consumo de gas en Europa, debido por un lado al precio y por otro a las industrias que dependían del gas barato, ya no son rentables y cierran.

#29 No se está construyendo el Power of Siberia 2, llevan muchos años con promesas pero aún nada, los chinos no han firmado aún. La región que produce gas para Europa no está conectada con China. Igualmente si algún día se firma, pasarán años hasta que se construya. El Power of Siberia (el 1) conecta China con la cuenca que está en el este, no con la que produce para Europa, ¿no lo sabías?

Lo del precio del GNL vuelvo a repetir que depende, aquí tienes el precio de referencia del GNL: https://aegis.acer.europa.eu/terminal/price_assessments
Y aquí el precio de referencia del gas al que si ligan varios de los contratos por gaseoducto: https://www.barchart.com/futures/quotes/TG*1

Cómo verás, no es tan sencillo como decir "El LNG es más caro".

Tenemos suficiente infraestructura LNG en Europa para atender a la demanda de sobra, incluso se ha hablado de que sería mejor no construir toda la infraestructura que está planificada por ser demasiado. Así que no es problema para los países sin salida al mar.

Y el consumo de gas claro que ha bajado, por diversos factores. Si que hubo un efecto inicial en la industria debido al precio, pero los precios del gas ya bajaron mucho y ese efecto es menor. Se han implantado diversas medidas que ha bajado el consumo, no solo de la industria: por ejemplo también se ha reducido en el sector energético por la instalación de renovables y el fin de la crisis de la nuclear francesa. De hecho la mayor reducción en la demanda del gas viene de los hogares y del sector eléctrico:
https://infogram.com/aa-new-figure-3-1h984wv3k8n8z2p

Los problemas de la industria alemana no se pueden achacar solo al precio del gas, primero por qué ya venían estadísticas apuntando a esto de antes de la pandemia (cuando la crisis del gas comenzó en el segundo semestre de 2021) y segundo por qué el precio ya ha bajado.

#12 lo van a vender en su imaginación...
https://tradingeconomics.com/commodity/natural-gas

#12 Y Alemania qué tal anda?

Tranquilo, Rusia se hundirá en el cuarto semestre, de dosmilchiquiticientos...

Mientras tanto, Occidente al borde de la quiebra y motivando a los demás a montar su propio sistema interbancario de trueque, con los BRICS+ en frente moviendo más PIB que nadie... Pinta bonito bonito, pero eso sí, siempre chuleando con los valores democráticos, como si el mundo fuera nuestro circo-casino y ya.

Ojo con la joya de la corona, las últimas noticias sobre Volkswagen ya hablan de recortes brutales o quiebra. Lo cual es un síntoma bien claro del estado real de la economía europea, occidental más bien.

Qué cosas, eh? Y a ti te preocupa a quién venda gas Rusia

#47 Tranquilo, que ya está a punto de caer Europa porque nos quedamos sin gas, ya casi aciertas con tus previsiones, este invierno si que sí que nos toca calentarnos con leña, vete buscando un hacha

#49 Alemania está cayendo, es un hecho, lumbreras

Si es que... No te enteras de nada, vives en Matrix, toma una madalena:

#49 A Alemania le va de puta madre, Francia tardara un poco mas, pero tambien las pasara putas, nosotros aguantaremos mientras seamos la playa, el bar y el puticlub de europa.

#12 Lo que no se muy bien es con qué se piensa calentar Ucrania este invierno....

#1 Así se diseñó está guerra.

#1 Están ahora mismo celebrándolo en Berlín como si hubiesen ganado un mundial de fútbol.

Por lo menos esa es la imagen de la realidad que algún spamero nos quiere vender. Que la economía europea (donde encima viven) es un precio menor a pagar por tener razón en un foro y autofelarse entre ellos a positivos

#1 No es tan sencillo. Si la infraestructura creada era únicamente para transportar el gas por tubería a Europa y no pasaba por un puerto, salvo que tuvieran una infraestructura alternativa, no pueden cargarlo en barcos de LNG y venderlo. Y aunque tuviera, posiblemente no podrían exportar en la misma capacidad que antes.

#1 Él primero que se queda sin gas es Ucrania. No comprendo nada.

#46 Los Ucranianos no van a cortar ese grifo para fastidiar a Alemania o Francia, estos lo compraran mas caro a EEUU, lo hacen para fastidiar a paises centro europeos como Hungria o Eslovaquia que son prorusos, imagino que el plan es que suba mucho el precio de la energia en estos paises y asi poder organizar revoluciones de colores para poner gobiernos antirusos

#1 No se refiere a eso. Esto es un producto de primera necesidad, y ellos están comprometidos a suministrarlo. Como "comerciante honorable" (¡no hablo de Ucrania!) tiene su palabra, y con esto queda bien.
Es como un camello y un yonki, el camello le avisa que a lo mejor no puede seguir pasándole droga, y le explica el por qué.

#9

Pues no es que sea precisamente algo imposible el cortarles la retirada.

#9 Me sumo a #14. Y espera a ver que no les dé a los ucranianos por seguir avanzando, porque en ese caso, los pulen.

Sobre generales y almirantes

#9 Ataques a líneas de suministros, rotaciones, etc.

#7 En la zona de Sumy es donde los ucranianos han invadido Rusia, por Kursk. Esefrente ya está abierto. Como a los ucranianos les dé opor mandar más gente a atacar Rusia, la van a cagar a lo grande.

#8 Es que se ven vídeos de ataques a convoyes ucranianos, a puestos de defensa aérea, cuarteles. . . lo típico que se vería en preparación de un ataque. Y no tan cerca de la frontera precisamente.

#9

Pues no es que sea precisamente algo imposible el cortarles la retirada.

#9 Me sumo a #14. Y espera a ver que no les dé a los ucranianos por seguir avanzando, porque en ese caso, los pulen.

Sobre generales y almirantes

#9 Ataques a líneas de suministros, rotaciones, etc.

#5 sí, son cansinos a más no poder.

#24 Si, hay una diciendo que los niños comen ratas, se mueren de hambre y las ratas se comen a los niños. Pero mi favorito es el que dice que solo hay un tren y que cuando se queda sin combustible la gente se baja y empuja el tren.

#6 Totalmente de acuerdo, solo discrepo con el entusiasmo del artículo y que pase de puntillas por la parte más importante, la económica.

#2 Ya puedes usar baterías de lifepo4 que no arden, se pueden cargar rápido, son baratas, ocupan/pesan la mitad que esas, se pueden comprar ya mismo y apuesto que por una fracción de lo que van a costar esas.
Y luego las usas para almacenamiento estacionario o lo que quieras.
Al final a los consumidores nos da igual si el producto viene de materiales que al fabricante le salen más baratos o lo tiene más fácil para encontrarlos. Si tengo que elegir entre una batería para poner en mo casa que cuesta el doble y pesa/ocupa el doble que otra y no veo más ventajas, pues ahí se va a quedar la de zinc.

#5 Bueno, Suecia es un gran productor de zinc. Para el caso, es como si en España investigamos el potencial del aceite de oliva como sustituto del diésel. Una cosa es que se pueda usar, otra lo desesperados que estemos para llegar a aplicarlo. Pero viene bien tener alternativas.

#6 Totalmente de acuerdo, solo discrepo con el entusiasmo del artículo y que pase de puntillas por la parte más importante, la económica.

#11 Quiero decir que es un escenario que se plantea para meter miedo. Pero repito que me resulta increíble que nadie vaya a poner su propio país en peligro por castigar a Rusia. Ahora solo estamos gastando dinero, pero si entramos con tropas y oficialmente, las bombas podrían comenzar a caer aquí. A nivel político y por muchos aspavientos que se hagan, nadie va a poner las vidas ucranianas por encima de las de sus ciudadanos.

#7 Pienso lo mismo, no creo que Rusia use armas nucleares, basicamente porque no lo necesita, claramente esta esperando a las elecciones en EEUU y ver que pasa con la nueva administracion.
Por otro lado, no va a haber ningun pais que entre en una guerra nuclear contra Rusia.
Si Rusia usa alguna vez un arma atomica la usara contra un pais que no las tenga, y no creo que ningun pais que las tenga responda, basicamente porque significaria la destruccion total de dicho pais.