#17
Todos conocemos casos de tipos que muestran un gran desprecio hacia las mujeres y tienen un éxito muy superior a otros que las tratan entre algodones.Yo mismo conozco unos pocos.
No obstante, es gracioso el hecho de que si las criticas es porque no follas.Me divierte, porque, aparte de ser la frase comodín repetida cual loro, es una paradoja, pues es una forma de considerar a la mujer sólo como objeto sexual bastante contundente.
#13... ¿Cómo? Yo no ligo por internet, eso para empezar. Y tú dices que son todas muy malas y que van a la cartera (supongo que basándote en tus experiencias personales) y yo te digo (basándome en las mías) que en mi caso he dado siempre con buenas tias que nunca me han demostrado tener interés en mi cartera, sino en mí. ¿Tan increíble te parece? Bueno, dejará de extrañarme, porque si siempre demuestras por el género femenino el respeto que has mostrado aquí (más bien poco) que no ligues nada es de lo más normal.
#14
Ya,ya.Claro.Bueno,no todas,claro,pero sí crees que sólo un par de ellas mojan las bragas como babeantes perros de Paulov al ver la estrella de un mercedes,bienvenido al planeta Tierra.Deje aquí todos los objetos de metal.
Por cierto,porque tenga mi opinión acerca de este tema no significa que no ligue.
#17
Todos conocemos casos de tipos que muestran un gran desprecio hacia las mujeres y tienen un éxito muy superior a otros que las tratan entre algodones.Yo mismo conozco unos pocos.
No obstante, es gracioso el hecho de que si las criticas es porque no follas.Me divierte, porque, aparte de ser la frase comodín repetida cual loro, es una paradoja, pues es una forma de considerar a la mujer sólo como objeto sexual bastante contundente.
Bueno, ya está bien. Primera acepción de la RAE para MORENA:
morena1.
(Del lat. muraena).
1. f. Pez teleósteo marino, del suborden de los Fisóstomos, parecido a la anguila, de un metro aproximadamente de longitud, casi cilíndrico, sin aletas pectorales y con la dorsal y la anal unidas con la cola. Tiene cabeza de hocico prolongado, con dientes fuertes y puntiagudos, branquias reducidas a dos agujeros pequeños, y cuerpo viscoso y sin escamas, amarillento y con manchas de color castaño. Es comestible.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=morena
¿Que pretendiais que pusiera en el titular? "LOS PECES TELEÓSTEOS MARINOS DEL SUBORDEN DE LOS FISÓSTOMOS, SIEMPRE PELIGROSOS"
No seais ridículos.
#8 ¿Vuestro mundo? Te equivocas. SU mundo (el de ellas). Sinceramente, nunca he sentido que una mujer haya intentado sacar provecho económico de mí. Por eso te digo... si es tu caso, puede que se te tiren a la cartera por ser lo único que tienes aprovechable (amos, digo yo, que yo tampoco soy Brad Pitt pero me he comido lo mio, ¿eh?)
#14
Ya,ya.Claro.Bueno,no todas,claro,pero sí crees que sólo un par de ellas mojan las bragas como babeantes perros de Paulov al ver la estrella de un mercedes,bienvenido al planeta Tierra.Deje aquí todos los objetos de metal.
Por cierto,porque tenga mi opinión acerca de este tema no significa que no ligue.
#17
Todos conocemos casos de tipos que muestran un gran desprecio hacia las mujeres y tienen un éxito muy superior a otros que las tratan entre algodones.Yo mismo conozco unos pocos.
No obstante, es gracioso el hecho de que si las criticas es porque no follas.Me divierte, porque, aparte de ser la frase comodín repetida cual loro, es una paradoja, pues es una forma de considerar a la mujer sólo como objeto sexual bastante contundente.
#5 ¿De verdad? Pues sí que tengo suerte, que todas las que me tocan son estupendas...rubias, morenas, pelirojas...
#7, Estupendas y peligrosas. Esas son las mejores.
#4
Lamento,mujer,que diciendo una verdad como ésa no pueda entrar en vuestro maravilloso mundo de hipocresía.Aquel que en las revistas de trapitos y potingues haya una página dedicada a criticar como se trata a mujeres como objetos.O el de que en la frase "es que sólo me miran por mi físico" la posibilidad de que se usen zapatos con tacones o vestiditos mientras se pronuncia tiende siempre a 1, cuando el tiempo tiende a infinito.
#14
Ya,ya.Claro.Bueno,no todas,claro,pero sí crees que sólo un par de ellas mojan las bragas como babeantes perros de Paulov al ver la estrella de un mercedes,bienvenido al planeta Tierra.Deje aquí todos los objetos de metal.
Por cierto,porque tenga mi opinión acerca de este tema no significa que no ligue.
Me imagino al pobre chaval en urgencias: "doctor, usted corte de donde sea, pero no puedo resignarme a vivir sin la play"
Las morenas, siempre peligrosas
constancio.vinasub.comResulta fácil olvidar bajo el agua, donde todo es silencioso y tranquilo, que hasta el más grácil de los animales puede representar un peligro potencial. Lamentablemente, el exceso de confianza le pasó factura al incauto submarinista... menos mal que la ciencia médica, a estas alturas, tiene remedio para (casi) todo.
#43"Oh, esto es buenísimo. Teniendo en cuenta que se empezó a hablar de abolir después del comentario al que referencias, toda esa parte en la que pretendes decir que tu abogabas por abolir y no prohibir se cae al suelo."
¿Cómo dices? Yo siempre he estado a favor de la abolición, nunca he hablado de legalizar pero tampoco de prohibir. Estoy a favor de penalizar la demanda y ayudar a las prostitutas,que deberían ser tratadas como lo que son en su mayoría: víctimas.
"Por otra parte, y aplicando tus palabras, ¿vas a abolir las relaciones entre hombres porque propaguan? porque según el comentario en el que lo pones (bueno, esa parte la puse yo porque no la querías poner) tanto las relaciones homosexuales como la prostitución producen el mismo problema, porque es el sida de lo que hablaban la mayoría de las fuentes que citabas."
La prostitución es algo EVITABLE, sin embargo que dos personas que se quieren o se gustan se lo demuestren mediante el sexo, es INEVITABLE, forma parte de las relaciones personales y sociales y no tiene nada que ver con la prostitución. Estás comparando el tocino con la velocidad.
"Lo más triste de todo es que sigues sin leer a lo que respondes. Es completamente incoherente decir que pretendes abolir, y no prohibir, la prostitución e ignoras la parte en la que se habla de igualdad de oportunidades que reduciría automaticamente el número de prostitutas que deben trabajar por necesidad. Supongo que es lo que tiene el no razonar lo que se lee."
Bueno, en Holanda, Alemania, Victoria (Australia) por ponerte algunos ejemplos se ha legalizado y, efectivamente, el nº de prostitutas forzadas disminuyó en un primer momento, pero de repente no había suficientes para atender la demanda, por lo que las mafias se apresuraron a surtir el mercado de chicas forzadas. Actualmente, estos países están trabajando en cambiar su legislación al respecto, porque se han dado cuenta de que el tráfico de presonas no solo no ha desaparecido, sino que ha ido en aumento:
"La industria de la prostitución legalizada y despenalizada es una de las causas clave del tráfico de mujeres con fines de explotación sexual. Uno de los argumentos para la legalización de la prostitución en Holanda era que la legalización iba a ayudar a terminar con la explotación de las desesperadas mujeres inmigrantes que eran traficadas para entrar en la prostitución. El informe realizado por el grupo gubernamental “Budapest”* muestra que el 80% de las mujeres de los prostíbulos en los países Bajos son traficadas desde otros países (Grupo Budapest, 1999: 11). En 1994 La Organización Mundial sobre la Inmigración (International Organization of Migration, IOM) declaró que solo en los países Bajos, el 70% las mujeres traficadas provenían del centro y del este de Europa (OIM, 1995: 4)."
"El gobierno de Holanda ha eliminado todos los impedimentos legales dirigidos al proxenetismo y a los prostíbulos. En el año 2000 el Ministerio de Justicia Holandés abogó por una cuota legal para “trabajadoras sexuales” extranjeras, ya que el mercado de la prostitución holandés demandaba variedad de “cuerpos” (Dutting, 2001:16). Las ONGs de los países Bajos han declarado que los traficantes están sacando provecho de esta ley y la están utilizando para introducir a mujeres en la industria de la prostitución Holandesa, enmascarando el hecho de que estas mujeres han sido traficadas y enseñándoles cómo probar que se son “inmigrantes trabajadoras del sexo” auto empleadas."
"En enero de 2002 se estableció la prostitución en Alemania como un trabajo legitimo, después de que durante 5 años estuviera legalizada en las llamadas zonas “eros” o zonas de tolerancia. Ahora en Alemania es legal la promoción de la prostitución, el proxenetismo y los prostíbulos. En 1993, después de que se hubiera dado el primer paso para la legalización, se reconoció (incluso por parte de los/as defensores/as pro-prostitución) que el 75% de las mujeres que en Alemania estaban dentro de la industria del sexo eran extranjeras que procedían de Uruguay, Argentina, Paraguay, y otros países de Sudamérica (Altink, 1993: 43). Después de la caída del Muro de Berlín, los dueños de los prostíbulos informaron que 9 de cada 10 mujeres que estaban dentro de la industria del sexo en Alemania procedían de los países del Este de Europa y de otros países que pertenecieron a la antigua Unión Soviética."
"El elevado número de mujeres extranjeras que están dentro de la industria del sexo en Alemania – algunas ONGs estiman que se eleva a un 85% - pone en duda el hecho de que tal porcentaje de mujeres haya podido entrar a Alemania sin algún tipo de ayuda. Al igual que en Holanda, las ONGs alemanas señalan que la mayoría de las mujeres extranjeras han sido traficadas. Hay que tener en cuenta que es casi es imposible para las mujeres pobres hacer frente al proceso migratorio, a los costos del viaje, a la tramitación de los documentos y también es muy difícil que puedan establecerse dentro del “negocio” sin ninguna ayuda externa."
"El Informe Estatal sobre las Prácticas de los Derechos Humanos (Country Report on Human Rights Practices) de 1999 del Departamento de Estado de EEUU - que fue emitido por el Departamento para la Democracia (Bureau of Democracy) -, reconoció el vínculo entre la legalización y el tráfico en Australia. En el informe sobre Australia se puso de manifiesto que en el Estado de Victoria, en el cual se había legalizado la prostitución en la década de 1980, “El tráfico de mujeres procedentes del Este Asiático y dirigido al mercado del sexo es un problema que va en aumento”, en Australia... las leyes negligentes – incluyendo la legalización de la prostitución en algunas zonas del país – hacen que sea difícil el trabajo de hacer cumplir la ley contra el tráfico”.
http://action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=37143&AA_EX_Session=caeb9941e9afd6ebe7b62a7b37df68fd
Con lo cual mucho me temo que te equivocas, la legalización no solo no evita el tráfico de personas ni la prostitución forzada, sino que se facilitan ambas por la laxitud de las leyes.
El enlace, te lo paso de nuevo, a mí me funciona bien: http://www.monografias.com/trabajos46/prostitucion-europa/prostitucion-europa2.shtml
"Este enlace que pasas no lleva nada dentro, así que no voy a comentar algo que no puedo leer. Con respecto al otro, era una sentencia de lógica. El juez ha considerado que, como las prostitutas lo ejercían libremente, no se le puede declarar culpable por no estar explotandolas. Dicho de otra manera, si este señor fuese proxeneta por ganar dinero con el alquiler y acondicionamiento de su vivienda para que se ejerciese la prostitución libre, entonces toda persona que alquilase un piso, habitación de hotel, motel o lugar sin especificar para que alguien se prostituya voluntariamente sería un proxeneta. ¿Te gustaría que te llamasen proxeneta por haber dejado que una prostituta alquile tu piso con o sin tu conocimiento? Pues eso. La prostitución es una cosa y el proxenetismo otra distinta, porque no es necesario que haya proxenetas para que haya prostitución."
Se quedaba con el 50% de lo que ganaban ellas, creo que está bastante claro qe el tio vivía de la explotación sexual ajena. De hecho, en cualquier otro país de Europa habría sido condenado. Para nuestra vergüenza somos los únicos (junto con Holanda)cuyo código penal no castiga el proxenetismo en TODAS sus formas. Bueno, a mí me da vergüenza, supongo que a ti te hace sentir orgulloso.
"Por otra parte, remarcas que yo quiero legalizar la prostitución, muestra de nuevo que no lees mis comentarios. Yo en ningún momento he hablado de que deba legalizarse y es imposible que lo hayas sacado de mis comentarios. Repito que yo no me posiciono hasta que no se acabe con la mafia y el proxenetismo."
¿Qué no te posicionas? Llevas todo el hilo posicionándote a favor de la prostitución.
"Aparte de eso, hablar de prostitución centrandose en mujeres... no es muy igualitario que digamos. ¿Es que los transexuales no existen? ¿No existen los hombres? Ah, que las mujeres son mas y por eso merecen ser el objetivo, los otros grupos como son menos no importan tanto, ¿verdad? Igualdad de la buena, vamos."
¿Existe un mercado de tráfico sexual de hombres destinados a cubrir una demanda femenina? Mucho me temo que no. Así que si el problema no es el mismo no se puede tratar de la misma manera. Es cierto que se prostituyen hombres también, pero curiosamente sus clientes potenciales son también hombres. De todos modos, teniendo en cuenta las cifras globales del mercado sexual, el número de hombres que se prostituyen no trasciende lo anecdótico pero, igualmente, opino que se les debe ayudar exactamente igual que las prostitutas.
"La igualdad quiere decir que todos tengamos los mismos derechos y deberes, el poder ganar dinero a cambio de relaciones sexuales ofrecidas voluntariamente no elimina derechos o deberes a nadie."
La igualdad también consiste en tener las mismas oportunidades y, atendiendo al origen de la mayoría de prostitutas, es bastante cínico afirmar que ya existe esa igualdad. Ya es casualidad que se prostituyan las más desfavorecidas, lo que me lleva a pensar que realmente no se prostituye quien quien quiere, sino quien más lo necesita.
"No puedes obligar a nadie a realizar actos sexuales con condón (me refiero a una persona que no se prostituye), claro, pero si lo hacen sin condón ¿que vas a hacer?. Puedes hacer mil campañas, como se hacen en España actualmente y la gente(no prostituta) lo hace igual. ¿También vas a abolir las relaciones sexuales de ese tipo? Esta parte no tiene absolutamente nada que ver con la prostitución, sino con la educación sexual de la gente. El sexo por dinero y el sexo gratuito son iguales para este caso, actuar para uno es actuar para el otro."
Hay una diferencia: en la prostitución una de las partes paga y puede exigirle a la otra. Muchos clientes exigen felaciones sin preservativo, por lo que la única
#139 "No entiendo a la gentuza que no admite otras opiniones"
Por eso les llamas gentuza, que es muy respetuoso. Además dices: "inepto, bocazas, prepotencia, falta de cerebro..."
No tengo karma para poner negativos, pero si lo tuviera que no te quepa duda de que te los pondría a ti.
#35"Esto tiene un nombre: DEMAGOGIA. Eso va dentro de salud sexual que predica la OMS, pero no por la prostitución, sino por la salud y prevención de ETS. ¿Vamos a prohibir las relaciones entre hombres porque no utilicen condon?. Demagogia y manipulación, de nuevo."
Nadie habla de prohibir nada, yo hablo siempre de abolirlo que es muy diferente, como tú bien ignoras. La prostitución es una práctica de riesgo EVITABLE que no solo puede derivar en SIDA y otras ETS, sino que además provoca secuelas físicas y psicológicas a las personas que la ejercen, por no decir que tiene su origen en la miseria. Pero todo esto da igual, eh? Lo importante es legitimar que haya tias que lo hagan, que por lo visto hay hombres que lo necesitan sin remedio (yo, por supuesto, no me incluyo)
"Claro, como no hay condones prohibamos la prostitución. Y si no hay para comer que hacemos, ¿prohibimos tener hijos? Vas 2 de demagogia, porque el problema es que no hay condones. Habiendo condones, ¿habría sida por la prostitución? Como no lo puedes saber, no puedes hablar con fundamentos..."
El texto al que referencias aquí habla de que la prostitución es una manera que tiene la gente de conseguir alimentos, y que se instala frecuentemente en los alrededores de los campos de refugiados. El problema no es solo que no haya preservativos (que, por supuesto, también es un problema) sino que estas personas se ven obligadas a ejercer para poder comer y, lamentablemente, no faltan clientes dispuestos a aprovecharse de su precariedad. Pero, claro, sobre esto no tienes nada que decir, ¿verdad? ¡Si son pobres que se jodan, les damos condones y que se apañen! Lo tuyo es de una insolidaridad pasmosa. Y, una vez más, nadie habla de prohibir, sino de abolir. No te lies.
"¿Sabes de qué país hablamos para la regulación o prohibición de la prostitución? Parece que no sabes que es España... Demagogia, van 3. El proxenetismo, la violencia sexual y la violación es delito en España. Si se persigue y castiga duramente esos delitos, remitirán hasta un nivel muy bajo. La prostitución, en ese caso, no tiene nada que ver"
http://www.monografias.com/trabajos46/prostitucion-europa/prostitucion-europa2.shtml
El proxenetismo en España es delito solo en contados casos muy específicos
UPS!
"A excepción de España y de Holanda, todos los países condenan todas las formas de proxenetismo. Todos los otros países estudiados condenan explícitamente el proxenetismo bajo todas sus formas: incitación a la prostitución, explotación de una persona en situación de debilidad, proxenetismo hostelero. Sin embargo, y contrariamente al de 1.973, el código penal español de 1.995 en sus arts. 187 a 190 no sanciona el proxenetismo de manera general. Castiga sólo el hecho de aprovecharse de ciertas circunstancias (edad, relación de superioridad...) para llevar una persona a prostituirse."
http://www.monografias.com/trabajos46/prostitucion-europa/prostitucion-europa2.shtml
Y como consecuencia: http://www.apramp.org/noticia.asp?id=542
"Sentencia favorecedora del proxenetismo: Un magistrado sentencia que no es delito lucrarse con la prostitución
El juez absuelve a un proxeneta que administraba una casa de citas en Alicante y que se quedaba con el cincuenta por ciento de los ingresos diarios de las prostitutas"
Y que digas que la prostitución no tiene nada que ver con el proxenetismo es de traca(y de las gordas)
"Hasta donde yo se, en España se está luchando por la igualdad (para eso hay un ministerio específico para ello). Nadie puede obligar a otra persona a prostituirse, y cuando haya igualdad de oportunidades para todos (como se comentaba en anteriores comentarios) entonces llegará el momento de juzgar si una persona que quiere prostituirse para ganar dinero tiene o no derecho a hacerlo. Comentario fuera de lugar."
Pues no sé que igualdad de género esperas alcanzar legalizando la prostitución y normalizando de ese modo, de cara al conjunto del tejido social y las nuevas generaciones, la idea de que cualquier mujer es susceptible de convertirse en mercancía, para que unos se lucren, o en objeto, para que otros gocen. Mensaje muy igualitario, sí.
"Remarca lo importante, anda. Via inicial la droga, via secunda la prostitución. Sin la salud sexual que propone la OMS (educación y provisión de protección, como deberías saber) la propagación es más facil. Demagogia, van 4."
La via inicial la droga, sí, pero la via del contagio sexual va en aumento. Que hacemos....¿los obligamos a usar condón? ¿Te crees que hay alguna forma de obligarlos? La prostituta puede negarse a hacerlo sin, pero siempre habrá otra en una situación más precaria que acceda. Y estoy empezando a pensar que no sabes que es la demagogia.
"¿Lo pones por rellenar? Lo digo porque tanto la prohibición como la regulación evitarían que las niñas se prostituyesen y la prostitución no tiene nada que ver en la calle. Basicamente acabas de poner paja sin ningún valor para el debate."
En muchos países donde está prohibido o legalizado, la prostitución infantil ha ido en aumento. Te recuerdo que si es una chica de 16 años también se considera prostitución infantil. Es muy fácil entender por qué: el riesgo para los clientes de contagiarse de ETS con chicas jóvenes es menor, es más fácil que accedan a sus exigencias u obligarlas a cumplirlas y son más facilmente manipulables. En Brasil hay 800.000 prostitutas infantiles. Solo en Brasil, imagínate en el mundo. Prueba a ponerles nombre a todas (María, Marta, Paola, Claudia, Luz....así hasta que llegues a 800.000) Humaniza el problema, date cuenta de que detrás de las cifras hay personas, quizás así dejes de considerar un dato tan drámatico y relevante como "poner paja sin ningún valor para el debate"
"¿Que aportas con esto, que la OMS lo considera un problema? ¿No será que el problema es la droga y la prostitución y la criminalidad vienen para conseguir el dinero para la droga porque no todos se pueden meter al trafico? Ahh, no, que lo malo es la prostitución porque... ¿por qué?"
No, lo malo no es la prostitución, lo malo es que tengan que recurrir a ella personas que viven en áreas DESPOSEÍDAS SOCIALMENTE. A nadie se le ocurre legitimar que tengan que robar, o recoger cartones en la calle, pero si se tienen que prostituir, entonces no hay problema.
"Todos tus comentarios y argumentos para el debate son falaces, manipulados y demagogos. ¿No eres capaz de mantener un debate coherente como una persona adulta? ¡Pero si ni siquiera has sido capaz de argumentar lo que has dicho, que la OMS dice que la prostitución voluntaria y regulada está en contra de la salud sexual!"
Lo que quieras, pero yo al menos soy respetuoso y no tengo que recurrir al insulto para creerme con más razón. Y yo no he dicho que la OMS haya dicho eso, solo he argumentado que la prostitución me parece algo incompatible con lo que la OMS define como una vida sexual saludable. Y sigo pensando lo mismo.
"Francamente, si esto es todo lo que sabes hacer, el debate se acaba aqui."
¿Hay necesidad de que seas grosero y prepotente? Porque, no es por nada, pero de chulitos está el mundo lleno, y dime de que presumes...
"Por cierto, mis votos negativos a tus comentarios se deben a la manipulación y demagogia de los mismos. Si no sabes debatir al menos ten la decencia de no inventar."
A ver, señor erudito, primero que si no lo sé hacer mejor, ahora que no sé debatir....¿tus papás no te enseñaron a respetar a los demás? ¿Nunca te hablaron de la importancia de la humildad y de lo mala que es la soberbia? Porque, teniendo en cuenta que la base de un buen debate está en el respeto por el rival, no sé yo quien de los dos debate peor.
Y no me invento nada, solo doy mi opinión. Podrías rebatirla sin necesidad de sacar la uñas. Bueno, bien pensado, a lo mejor no puedes.
Y no me expliques el por qué de los negativos, me da lo mismo, son una herramienta del sistema y cada uno los usa como le da la gana.
#42 Oh, esto es buenísimo. Teniendo en cuenta que se empezó a hablar de abolir después del comentario al que referencias, toda esa parte en la que pretendes decir que tu abogabas por abolir y no prohibir se cae al suelo.
Por otra parte, y aplicando tus palabras, ¿vas a abolir las relaciones entre hombres porque propaguan? porque según el comentario en el que lo pones (bueno, esa parte la puse yo porque no la querías poner) tanto las relaciones homosexuales como la prostitución producen el mismo problema, porque es el sida de lo que hablaban la mayoría de las fuentes que citabas.
Lo más triste de todo es que sigues sin leer a lo que respondes. Es completamente incoherente decir que pretendes abolir, y no prohibir, la prostitución e ignoras la parte en la que se habla de igualdad de oportunidades que reduciría automaticamente el número de prostitutas que deben trabajar por necesidad. Supongo que es lo que tiene el no razonar lo que se lee.
www.monografias.com/trabajos46/prostitucion-europa/prostitucion-europal
Este enlace que pasas no lleva nada dentro, así que no voy a comentar algo que no puedo leer. Con respecto al otro, era una sentencia de lógica. El juez ha considerado que, como las prostitutas lo ejercían libremente, no se le puede declarar culpable por no estar explotandolas. Dicho de otra manera, si este señor fuese proxeneta por ganar dinero con el alquiler y acondicionamiento de su vivienda para que se ejerciese la prostitución libre, entonces toda persona que alquilase un piso, habitación de hotel, motel o lugar sin especificar para que alguien se prostituya voluntariamente sería un proxeneta. ¿Te gustaría que te llamasen proxeneta por haber dejado que una prostituta alquile tu piso con o sin tu conocimiento? Pues eso. La prostitución es una cosa y el proxenetismo otra distinta, porque no es necesario que haya proxenetas para que haya prostitución.
Por otra parte, remarcas que yo quiero legalizar la prostitución, muestra de nuevo que no lees mis comentarios. Yo en ningún momento he hablado de que deba legalizarse y es imposible que lo hayas sacado de mis comentarios. Repito que yo no me posiciono hasta que no se acabe con la mafia y el proxenetismo.
Aparte de eso, hablar de prostitución centrandose en mujeres... no es muy igualitario que digamos. ¿Es que los transexuales no existen? ¿No existen los hombres? Ah, que las mujeres son mas y por eso merecen ser el objetivo, los otros grupos como son menos no importan tanto, ¿verdad? Igualdad de la buena, vamos.
La igualdad quiere decir que todos tengamos los mismos derechos y deberes, el poder ganar dinero a cambio de relaciones sexuales ofrecidas voluntariamente no elimina derechos o deberes a nadie.
No puedes obligar a nadie a realizar actos sexuales con condón (me refiero a una persona que no se prostituye), claro, pero si lo hacen sin condón ¿que vas a hacer?. Puedes hacer mil campañas, como se hacen en España actualmente y la gente(no prostituta) lo hace igual. ¿También vas a abolir las relaciones sexuales de ese tipo? Esta parte no tiene absolutamente nada que ver con la prostitución, sino con la educación sexual de la gente. El sexo por dinero y el sexo gratuito son iguales para este caso, actuar para uno es actuar para el otro.
Hablas de prostitución infantil en muchos paises, pero no se si te has parado a mirar que estas hablando de un delito en España. Puedo ponerles nombres a todas, incluso apellidos y caras, pero puestas en España no van a dejar de ser víctimas de delitos, tanto ahora como cuando se tratar la prostitución, se trate como se trate. Por eso mismo no deja de ser un argumento amarillista y sin sentido.
También carece de sentido que ataques a la prostitución como la has atacado y luego vengas a comentar que "la prostitución no es mala, lo malo es que la gente esté desposeida y tenga que recurrir a ella". ¿Sabes a qué se reduce eso? A la igualdad de oportunidades que se comentaba arriba y te has pasado por el arco del triunfo, y te lo pasas por ahí porque no quieres reconocer que la prostitución no es el problema, que el problema es la desigualdad social, porque sin desigualdad social pretender abolir la prostitución estaría fuera de lugar.
Pues no seré yo el que haya insultado. Te he dicho lo que has demostrado: tus armuentos son falsos, están manipulados y pretendes convencer mediante el sensacionalismo y no mediante la razón. No has sido capaz de debatir con argumentos reales o no has querido hacerlo y has puesto frases sacadas de enlaces que son muy bonitos, pero realmente nada viene al caso del debate en el que te has metido (porque si, había un debate previo y tu te has metido a hablar de otra parte que no se estaba debatiendo), y ni siquiera has sido capaz de decir por qué es "Totalmente incompatible" (y lo pongo copiando literalmente de tu comentario) la salud sexual y la prostitución voluntaria y regulada como se te ha propuesto que hagas. De hecho, tampoco decías que fuese tu punto de vista, sino que lo decías como si tu palabra fuese la misma que la de la OMS. ¿He mentido? ¿Te he faltado? No, pero si crees que una crítica es un insulto, denúnciame.
Tampoco estoy siendo grosero, pero si estoy siendo prepotente. Admito que soy prepotente porque yo, para debatir, razono lo que opino, lo que leo y lo que voy a contestar. Tu en ningún momento demostraste haber razonado nada, ni siquiera lo que habias leido. Todos los comentarios que habías hecho eran viscerales y, en consecuencia, hacían aguas por todas partes. Yo puedo equivocarme razonando, por supuesto, pero si yo me equivoco y lo he razonado, ya he conseguido bastante más que lo que habría conseguido acertando y sin pensar.
Finalmente, no entiendo de dónde has sacado que nosotros podríamos haber tenido un buen debate si hubiese sido humilde. Para que un debate sea bueno, aparte de tratarse con respeto hay que tratar con respeto las opiniones propias. Si no se argumentan y razonan las opiniones esto pasa de ser un buen debate a sálvame, y precisamente así es como has empezado tú a debatir. Tetecita y yo habíamos mantenido un debate correcto e interesante porque ambos tratabamos los datos y las opiniones con cabeza, y nos respetabamos. Tú llegaste criticandome porque no me ponía de acuerdo con Tetecita (que los debates tampoco son para ponerse de acuerdo, sino para compartir ideas y enriquecerlas) y con los argumentos más chorras que he visto en mucho tiempo en un debate sobre esto. ¿Es entonces culpa mía que no te tome en serio y no te trate como a una persona con la que debatir? ¿entonces también es culpa mia que considere necios a aquellos que se ponen a dar gritos e improperios cuando pongo en duda la existencia de algún dios, la buena voluntad de las acciones de tal lider político o el buen juego de algún equipo de futbol? Pues bueno, entonces soy culpable y a mucha horna.
Visto lo visto, se acaba el debate entre nosotros porque no me interesa seguir perdiendo el tiempo leyendo frases sacadas de enlaces.
#43"Oh, esto es buenísimo. Teniendo en cuenta que se empezó a hablar de abolir después del comentario al que referencias, toda esa parte en la que pretendes decir que tu abogabas por abolir y no prohibir se cae al suelo."
¿Cómo dices? Yo siempre he estado a favor de la abolición, nunca he hablado de legalizar pero tampoco de prohibir. Estoy a favor de penalizar la demanda y ayudar a las prostitutas,que deberían ser tratadas como lo que son en su mayoría: víctimas.
"Por otra parte, y aplicando tus palabras, ¿vas a abolir las relaciones entre hombres porque propaguan? porque según el comentario en el que lo pones (bueno, esa parte la puse yo porque no la querías poner) tanto las relaciones homosexuales como la prostitución producen el mismo problema, porque es el sida de lo que hablaban la mayoría de las fuentes que citabas."
La prostitución es algo EVITABLE, sin embargo que dos personas que se quieren o se gustan se lo demuestren mediante el sexo, es INEVITABLE, forma parte de las relaciones personales y sociales y no tiene nada que ver con la prostitución. Estás comparando el tocino con la velocidad.
"Lo más triste de todo es que sigues sin leer a lo que respondes. Es completamente incoherente decir que pretendes abolir, y no prohibir, la prostitución e ignoras la parte en la que se habla de igualdad de oportunidades que reduciría automaticamente el número de prostitutas que deben trabajar por necesidad. Supongo que es lo que tiene el no razonar lo que se lee."
Bueno, en Holanda, Alemania, Victoria (Australia) por ponerte algunos ejemplos se ha legalizado y, efectivamente, el nº de prostitutas forzadas disminuyó en un primer momento, pero de repente no había suficientes para atender la demanda, por lo que las mafias se apresuraron a surtir el mercado de chicas forzadas. Actualmente, estos países están trabajando en cambiar su legislación al respecto, porque se han dado cuenta de que el tráfico de presonas no solo no ha desaparecido, sino que ha ido en aumento:
"La industria de la prostitución legalizada y despenalizada es una de las causas clave del tráfico de mujeres con fines de explotación sexual. Uno de los argumentos para la legalización de la prostitución en Holanda era que la legalización iba a ayudar a terminar con la explotación de las desesperadas mujeres inmigrantes que eran traficadas para entrar en la prostitución. El informe realizado por el grupo gubernamental “Budapest”* muestra que el 80% de las mujeres de los prostíbulos en los países Bajos son traficadas desde otros países (Grupo Budapest, 1999: 11). En 1994 La Organización Mundial sobre la Inmigración (International Organization of Migration, IOM) declaró que solo en los países Bajos, el 70% las mujeres traficadas provenían del centro y del este de Europa (OIM, 1995: 4)."
"El gobierno de Holanda ha eliminado todos los impedimentos legales dirigidos al proxenetismo y a los prostíbulos. En el año 2000 el Ministerio de Justicia Holandés abogó por una cuota legal para “trabajadoras sexuales” extranjeras, ya que el mercado de la prostitución holandés demandaba variedad de “cuerpos” (Dutting, 2001:16). Las ONGs de los países Bajos han declarado que los traficantes están sacando provecho de esta ley y la están utilizando para introducir a mujeres en la industria de la prostitución Holandesa, enmascarando el hecho de que estas mujeres han sido traficadas y enseñándoles cómo probar que se son “inmigrantes trabajadoras del sexo” auto empleadas."
"En enero de 2002 se estableció la prostitución en Alemania como un trabajo legitimo, después de que durante 5 años estuviera legalizada en las llamadas zonas “eros” o zonas de tolerancia. Ahora en Alemania es legal la promoción de la prostitución, el proxenetismo y los prostíbulos. En 1993, después de que se hubiera dado el primer paso para la legalización, se reconoció (incluso por parte de los/as defensores/as pro-prostitución) que el 75% de las mujeres que en Alemania estaban dentro de la industria del sexo eran extranjeras que procedían de Uruguay, Argentina, Paraguay, y otros países de Sudamérica (Altink, 1993: 43). Después de la caída del Muro de Berlín, los dueños de los prostíbulos informaron que 9 de cada 10 mujeres que estaban dentro de la industria del sexo en Alemania procedían de los países del Este de Europa y de otros países que pertenecieron a la antigua Unión Soviética."
"El elevado número de mujeres extranjeras que están dentro de la industria del sexo en Alemania – algunas ONGs estiman que se eleva a un 85% - pone en duda el hecho de que tal porcentaje de mujeres haya podido entrar a Alemania sin algún tipo de ayuda. Al igual que en Holanda, las ONGs alemanas señalan que la mayoría de las mujeres extranjeras han sido traficadas. Hay que tener en cuenta que es casi es imposible para las mujeres pobres hacer frente al proceso migratorio, a los costos del viaje, a la tramitación de los documentos y también es muy difícil que puedan establecerse dentro del “negocio” sin ninguna ayuda externa."
"El Informe Estatal sobre las Prácticas de los Derechos Humanos (Country Report on Human Rights Practices) de 1999 del Departamento de Estado de EEUU - que fue emitido por el Departamento para la Democracia (Bureau of Democracy) -, reconoció el vínculo entre la legalización y el tráfico en Australia. En el informe sobre Australia se puso de manifiesto que en el Estado de Victoria, en el cual se había legalizado la prostitución en la década de 1980, “El tráfico de mujeres procedentes del Este Asiático y dirigido al mercado del sexo es un problema que va en aumento”, en Australia... las leyes negligentes – incluyendo la legalización de la prostitución en algunas zonas del país – hacen que sea difícil el trabajo de hacer cumplir la ley contra el tráfico”.
http://action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=37143&AA_EX_Session=caeb9941e9afd6ebe7b62a7b37df68fd
Con lo cual mucho me temo que te equivocas, la legalización no solo no evita el tráfico de personas ni la prostitución forzada, sino que se facilitan ambas por la laxitud de las leyes.
El enlace, te lo paso de nuevo, a mí me funciona bien: http://www.monografias.com/trabajos46/prostitucion-europa/prostitucion-europa2.shtml
"Este enlace que pasas no lleva nada dentro, así que no voy a comentar algo que no puedo leer. Con respecto al otro, era una sentencia de lógica. El juez ha considerado que, como las prostitutas lo ejercían libremente, no se le puede declarar culpable por no estar explotandolas. Dicho de otra manera, si este señor fuese proxeneta por ganar dinero con el alquiler y acondicionamiento de su vivienda para que se ejerciese la prostitución libre, entonces toda persona que alquilase un piso, habitación de hotel, motel o lugar sin especificar para que alguien se prostituya voluntariamente sería un proxeneta. ¿Te gustaría que te llamasen proxeneta por haber dejado que una prostituta alquile tu piso con o sin tu conocimiento? Pues eso. La prostitución es una cosa y el proxenetismo otra distinta, porque no es necesario que haya proxenetas para que haya prostitución."
Se quedaba con el 50% de lo que ganaban ellas, creo que está bastante claro qe el tio vivía de la explotación sexual ajena. De hecho, en cualquier otro país de Europa habría sido condenado. Para nuestra vergüenza somos los únicos (junto con Holanda)cuyo código penal no castiga el proxenetismo en TODAS sus formas. Bueno, a mí me da vergüenza, supongo que a ti te hace sentir orgulloso.
"Por otra parte, remarcas que yo quiero legalizar la prostitución, muestra de nuevo que no lees mis comentarios. Yo en ningún momento he hablado de que deba legalizarse y es imposible que lo hayas sacado de mis comentarios. Repito que yo no me posiciono hasta que no se acabe con la mafia y el proxenetismo."
¿Qué no te posicionas? Llevas todo el hilo posicionándote a favor de la prostitución.
"Aparte de eso, hablar de prostitución centrandose en mujeres... no es muy igualitario que digamos. ¿Es que los transexuales no existen? ¿No existen los hombres? Ah, que las mujeres son mas y por eso merecen ser el objetivo, los otros grupos como son menos no importan tanto, ¿verdad? Igualdad de la buena, vamos."
¿Existe un mercado de tráfico sexual de hombres destinados a cubrir una demanda femenina? Mucho me temo que no. Así que si el problema no es el mismo no se puede tratar de la misma manera. Es cierto que se prostituyen hombres también, pero curiosamente sus clientes potenciales son también hombres. De todos modos, teniendo en cuenta las cifras globales del mercado sexual, el número de hombres que se prostituyen no trasciende lo anecdótico pero, igualmente, opino que se les debe ayudar exactamente igual que las prostitutas.
"La igualdad quiere decir que todos tengamos los mismos derechos y deberes, el poder ganar dinero a cambio de relaciones sexuales ofrecidas voluntariamente no elimina derechos o deberes a nadie."
La igualdad también consiste en tener las mismas oportunidades y, atendiendo al origen de la mayoría de prostitutas, es bastante cínico afirmar que ya existe esa igualdad. Ya es casualidad que se prostituyan las más desfavorecidas, lo que me lleva a pensar que realmente no se prostituye quien quien quiere, sino quien más lo necesita.
"No puedes obligar a nadie a realizar actos sexuales con condón (me refiero a una persona que no se prostituye), claro, pero si lo hacen sin condón ¿que vas a hacer?. Puedes hacer mil campañas, como se hacen en España actualmente y la gente(no prostituta) lo hace igual. ¿También vas a abolir las relaciones sexuales de ese tipo? Esta parte no tiene absolutamente nada que ver con la prostitución, sino con la educación sexual de la gente. El sexo por dinero y el sexo gratuito son iguales para este caso, actuar para uno es actuar para el otro."
Hay una diferencia: en la prostitución una de las partes paga y puede exigirle a la otra. Muchos clientes exigen felaciones sin preservativo, por lo que la única
Y después de 134 comentarios, seguimos como al principio. Que pena.
En fin, si los racistas pueden dejar su mensaje aquí, yo tendré que ser pesado y dejar el mío #10
Resumiendo, referencio a #53, con su permiso, que lo ha resumido muy bien:
"Como trabajadora de un centro sanitario que recibe a un número importante de población gitana diariamente tengo que decir que:
- No se puede generalizar
- Cada cultura es diferente y hay que entenderla para tratarla bien (tan especial es un gitano, como un español católico como un musulmán) Cada uno tenemos lo nuestro
- Si les tratas sin prejuicios no sueles tener problemas con ellos
- TODOS tenemos derecho a la sanidad, los que cotizamos, los que no y hasta los "sin papeles". Todos somos seres humanos y es un derecho universal
- Gente irrespetuosa y mal educada la hay en todas las culturas"
#38 GOTO #17 
#40 ¿Como sabes que no se te permite? ¿Acaso lo has intentado alguna vez?
Y te vuelvo a decir que hay gente que la lia en todas partes...¿me vas a decir que no hay payos que se lian a tortas con el personal sanitario? ¿Que no tienen educación ni respeto por los demás? Y... ¿Quiere decir eso que todos los payos somos iguales? ¡¡¡Joé, a mí no me parece tan difícil de entender!!
#41 ¿Crees que no va a venir el de seguridad a decirme nada? No seas cínico. No estoy limitando el mal comportamiento a los gitanos ni digo que todos sean así, pero por desgracia una parte que se nota mucho si lo es.
No llames racista a todo el que hace un comentario, simplemente no nos gusta el incivismo, venga de donde venga. Quizá sea la precariedad de los demás lo que no nos gusta, pero por lo menos para mi no es un problema de raza.
#36 Vaaaaaya, UNA vez. Como ha pasado UNA vez, entonces es que pasa siempre, ¿verdad?
Anda, que...
#37 Una vez a mi y muchas otras a gente que conozco, pero prefiero hablar de mi. También tengo conocidos que trabajan en hospitales. A mi no se me permite acampar en la puerta de un hospital y eso ocurre...
#38 GOTO #17
#40 ¿Como sabes que no se te permite? ¿Acaso lo has intentado alguna vez?
Y te vuelvo a decir que hay gente que la lia en todas partes...¿me vas a decir que no hay payos que se lian a tortas con el personal sanitario? ¿Que no tienen educación ni respeto por los demás? Y... ¿Quiere decir eso que todos los payos somos iguales? ¡¡¡Joé, a mí no me parece tan difícil de entender!!
#41 ¿Crees que no va a venir el de seguridad a decirme nada? No seas cínico. No estoy limitando el mal comportamiento a los gitanos ni digo que todos sean así, pero por desgracia una parte que se nota mucho si lo es.
No llames racista a todo el que hace un comentario, simplemente no nos gusta el incivismo, venga de donde venga. Quizá sea la precariedad de los demás lo que no nos gusta, pero por lo menos para mi no es un problema de raza.
#33 "nadie elimina el derecho al placer de quier ejerce la prostitución"
Un iluso, es lo que eres tú.
¿Quieres información?
http://www.who.int/whr/2004/chapter1/es/index1.html
"En muchos países, entre ellos la mayoría de los americanos, asiáticos y europeos, la infección por el VIH se concentra principalmente en poblaciones con comportamientos de alto riesgo, como relaciones sexuales sin protección,sobre todo en el ámbito de la prostitución"
http://whqlibdoc.who.int/unaids/1997/a87258_spa.pdf
"La prostitución, una manera que tiene la gente de ganar dinero para comprar alimentos, echa a menudo raíces alrededor de los campamentos de refugiados, y los preservativos – un medio de protección clave contra la infección por el VIH – faltarán casi con plena seguridad.
"Los refugiados son sumamente vulnerables, sobre todo las mujeres y los niños. Corren el riesgo de ser víctimas de violencias sexuales, violaciones y proxenetas"
http://www.paho.org/Spanish/DPM/GPP/GH/GenderandHIVFactSheetISpanish.pdf
En todo el mundo, por su condición social desigual, las mujeres corren más peligro de contraer la VIH.Frecuentemente, las mujeres y las niñas tienen que recurrir a la prostitución para mantener a sus familias porque no tienen otras oportunidades de percibir ingresos .
http://www.who.int/whr/2004/chapter2/es/index7.html
Se estima que en China viven más de 800 000 seropositivos. La vía predominante de transmisión ha sido el consumo de drogas por vía parenteral, pero está aumentando el contagio por relaciones heterosexuales en el ámbito de la prostitución.
Más del 50% de los profesionales del sexo del estado de Goa y la ciudad de Mumbai (India) son seropositivos
http://www.paho.org/Spanish/AD/DPC/NC/guidelines-4-sp.PDF
En Brasil se estima que hay por lo menos 800,000 niñas que viven en la calle y trabajan principalmente en prostitución.
http://www.paho.org/Spanish/DD/AIS/cp_740.htm
Entre los 15-19 año de edad, la prostitución, la criminalidad y las drogas son los principales problemas en las áreas desposeídas socialmente.
La OMS tiene más de 200 enlaces relacionados con el tema, y todos hablan sobre el riesgo que corren las mujeres y niñas que lo ejercen.
Si no quieres verlo, es problema tuyo.
#34 Pero ponlo todo, no te cortes:
En muchos países, entre ellos la mayoría de los americanos, asiáticos y europeos, la infección por el VIH se concentra principalmente en poblaciones con comportamientos de alto riesgo, como relaciones sexuales sin protección (sobre todo en el ámbito de la prostitución o entre hombres) o uso compartido de jeringuillas para el consumo de drogas, aunque en esas situaciones persiste la amenaza de que una epidemia localizada se propague al resto de la población.
Esto tiene un nombre: DEMAGOGIA. Eso va dentro de salud sexual que predica la OMS, pero no por la prostitución, sino por la salud y prevención de ETS. ¿Vamos a prohibir las relaciones entre hombres porque no utilicen condon?. Demagogia y manipulación, de nuevo.
Y no nos olvidemos de remarcar lo importante:
"La prostitución, una manera que tiene la gente de ganar dinero para comprar alimentos, echa a menudo raíces alrededor de los campamentos de refugiados, y los preservativos – un medio de protección clave contra la infección por el VIH – faltarán casi con plena seguridad.
Claro, como no hay condones prohibamos la prostitución. Y si no hay para comer que hacemos, ¿prohibimos tener hijos? Vas 2 de demagogia, porque el problema es que no hay condones. Habiendo condones, ¿habría sida por la prostitución? Como no lo puedes saber, no puedes hablar con fundamentos...
"Los refugiados son sumamente vulnerables, sobre todo las mujeres y los niños. Corren el riesgo de ser víctimas de violencias sexuales, violaciones y proxenetas"
¿Sabes de qué país hablamos para la regulación o prohibición de la prostitución? Parece que no sabes que es España... Demagogia, van 3. El proxenetismo, la violencia sexual y la violación es delito en España. Si se persigue y castiga duramente esos delitos, remitirán hasta un nivel muy bajo. La prostitución, en ese caso, no tiene nada que ver.
En todo el mundo, por su condición social desigual, las mujeres corren más peligro de contraer la VIH.Frecuentemente, las mujeres y las niñas tienen que recurrir a la prostitución para mantener a sus familias porque no tienen otras oportunidades de percibir ingresos .
Hasta donde yo se, en España se está luchando por la igualdad (para eso hay un ministerio específico para ello). Nadie puede obligar a otra persona a prostituirse, y cuando haya igualdad de oportunidades para todos (como se comentaba en anteriores comentarios) entonces llegará el momento de juzgar si una persona que quiere prostituirse para ganar dinero tiene o no derecho a hacerlo. Comentario fuera de lugar.
Se estima que en China viven más de 800 000 seropositivos. La vía predominante de transmisión ha sido el consumo de drogas por vía parenteral, pero está aumentando el contagio por relaciones heterosexuales en el ámbito de la prostitución.
Más del 50% de los profesionales del sexo del estado de Goa y la ciudad de Mumbai (India) son seropositivos
Remarca lo importante, anda. Via inicial la droga, via secunda la prostitución. Sin la salud sexual que propone la OMS (educación y provisión de protección, como deberías saber) la propagación es más facil. Demagogia, van 4.
En Brasil se estima que hay por lo menos 800,000 niñas que viven en la calle y trabajan principalmente en prostitución.
¿Lo pones por rellenar? Lo digo porque tanto la prohibición como la regulación evitarían que las niñas se prostituyesen y la prostitución no tiene nada que ver en la calle. Basicamente acabas de poner paja sin ningún valor para el debate.
Entre los 15-19 año de edad, la prostitución, la criminalidad y las drogas son los principales problemas en las áreas desposeídas socialmente.
¿Que aportas con esto, que la OMS lo considera un problema? ¿No será que el problema es la droga y la prostitución y la criminalidad vienen para conseguir el dinero para la droga porque no todos se pueden meter al trafico? Ahh, no, que lo malo es la prostitución porque... ¿por qué?
Todos tus comentarios y argumentos para el debate son falaces, manipulados y demagogos. ¿No eres capaz de mantener un debate coherente como una persona adulta? ¡Pero si ni siquiera has sido capaz de argumentar lo que has dicho, que la OMS dice que la prostitución voluntaria y regulada está en contra de la salud sexual!
Francamente, si esto es todo lo que sabes hacer, el debate se acaba aqui.
Por cierto, mis votos negativos a tus comentarios se deben a la manipulación y demagogia de los mismos. Si no sabes debatir al menos ten la decencia de no inventar.
#35"Esto tiene un nombre: DEMAGOGIA. Eso va dentro de salud sexual que predica la OMS, pero no por la prostitución, sino por la salud y prevención de ETS. ¿Vamos a prohibir las relaciones entre hombres porque no utilicen condon?. Demagogia y manipulación, de nuevo."
Nadie habla de prohibir nada, yo hablo siempre de abolirlo que es muy diferente, como tú bien ignoras. La prostitución es una práctica de riesgo EVITABLE que no solo puede derivar en SIDA y otras ETS, sino que además provoca secuelas físicas y psicológicas a las personas que la ejercen, por no decir que tiene su origen en la miseria. Pero todo esto da igual, eh? Lo importante es legitimar que haya tias que lo hagan, que por lo visto hay hombres que lo necesitan sin remedio (yo, por supuesto, no me incluyo)
"Claro, como no hay condones prohibamos la prostitución. Y si no hay para comer que hacemos, ¿prohibimos tener hijos? Vas 2 de demagogia, porque el problema es que no hay condones. Habiendo condones, ¿habría sida por la prostitución? Como no lo puedes saber, no puedes hablar con fundamentos..."
El texto al que referencias aquí habla de que la prostitución es una manera que tiene la gente de conseguir alimentos, y que se instala frecuentemente en los alrededores de los campos de refugiados. El problema no es solo que no haya preservativos (que, por supuesto, también es un problema) sino que estas personas se ven obligadas a ejercer para poder comer y, lamentablemente, no faltan clientes dispuestos a aprovecharse de su precariedad. Pero, claro, sobre esto no tienes nada que decir, ¿verdad? ¡Si son pobres que se jodan, les damos condones y que se apañen! Lo tuyo es de una insolidaridad pasmosa. Y, una vez más, nadie habla de prohibir, sino de abolir. No te lies.
"¿Sabes de qué país hablamos para la regulación o prohibición de la prostitución? Parece que no sabes que es España... Demagogia, van 3. El proxenetismo, la violencia sexual y la violación es delito en España. Si se persigue y castiga duramente esos delitos, remitirán hasta un nivel muy bajo. La prostitución, en ese caso, no tiene nada que ver"
http://www.monografias.com/trabajos46/prostitucion-europa/prostitucion-europa2.shtml
El proxenetismo en España es delito solo en contados casos muy específicos
UPS!
"A excepción de España y de Holanda, todos los países condenan todas las formas de proxenetismo. Todos los otros países estudiados condenan explícitamente el proxenetismo bajo todas sus formas: incitación a la prostitución, explotación de una persona en situación de debilidad, proxenetismo hostelero. Sin embargo, y contrariamente al de 1.973, el código penal español de 1.995 en sus arts. 187 a 190 no sanciona el proxenetismo de manera general. Castiga sólo el hecho de aprovecharse de ciertas circunstancias (edad, relación de superioridad...) para llevar una persona a prostituirse."
http://www.monografias.com/trabajos46/prostitucion-europa/prostitucion-europa2.shtml
Y como consecuencia: http://www.apramp.org/noticia.asp?id=542
"Sentencia favorecedora del proxenetismo: Un magistrado sentencia que no es delito lucrarse con la prostitución
El juez absuelve a un proxeneta que administraba una casa de citas en Alicante y que se quedaba con el cincuenta por ciento de los ingresos diarios de las prostitutas"
Y que digas que la prostitución no tiene nada que ver con el proxenetismo es de traca(y de las gordas)
"Hasta donde yo se, en España se está luchando por la igualdad (para eso hay un ministerio específico para ello). Nadie puede obligar a otra persona a prostituirse, y cuando haya igualdad de oportunidades para todos (como se comentaba en anteriores comentarios) entonces llegará el momento de juzgar si una persona que quiere prostituirse para ganar dinero tiene o no derecho a hacerlo. Comentario fuera de lugar."
Pues no sé que igualdad de género esperas alcanzar legalizando la prostitución y normalizando de ese modo, de cara al conjunto del tejido social y las nuevas generaciones, la idea de que cualquier mujer es susceptible de convertirse en mercancía, para que unos se lucren, o en objeto, para que otros gocen. Mensaje muy igualitario, sí.
"Remarca lo importante, anda. Via inicial la droga, via secunda la prostitución. Sin la salud sexual que propone la OMS (educación y provisión de protección, como deberías saber) la propagación es más facil. Demagogia, van 4."
La via inicial la droga, sí, pero la via del contagio sexual va en aumento. Que hacemos....¿los obligamos a usar condón? ¿Te crees que hay alguna forma de obligarlos? La prostituta puede negarse a hacerlo sin, pero siempre habrá otra en una situación más precaria que acceda. Y estoy empezando a pensar que no sabes que es la demagogia.
"¿Lo pones por rellenar? Lo digo porque tanto la prohibición como la regulación evitarían que las niñas se prostituyesen y la prostitución no tiene nada que ver en la calle. Basicamente acabas de poner paja sin ningún valor para el debate."
En muchos países donde está prohibido o legalizado, la prostitución infantil ha ido en aumento. Te recuerdo que si es una chica de 16 años también se considera prostitución infantil. Es muy fácil entender por qué: el riesgo para los clientes de contagiarse de ETS con chicas jóvenes es menor, es más fácil que accedan a sus exigencias u obligarlas a cumplirlas y son más facilmente manipulables. En Brasil hay 800.000 prostitutas infantiles. Solo en Brasil, imagínate en el mundo. Prueba a ponerles nombre a todas (María, Marta, Paola, Claudia, Luz....así hasta que llegues a 800.000) Humaniza el problema, date cuenta de que detrás de las cifras hay personas, quizás así dejes de considerar un dato tan drámatico y relevante como "poner paja sin ningún valor para el debate"
"¿Que aportas con esto, que la OMS lo considera un problema? ¿No será que el problema es la droga y la prostitución y la criminalidad vienen para conseguir el dinero para la droga porque no todos se pueden meter al trafico? Ahh, no, que lo malo es la prostitución porque... ¿por qué?"
No, lo malo no es la prostitución, lo malo es que tengan que recurrir a ella personas que viven en áreas DESPOSEÍDAS SOCIALMENTE. A nadie se le ocurre legitimar que tengan que robar, o recoger cartones en la calle, pero si se tienen que prostituir, entonces no hay problema.
"Todos tus comentarios y argumentos para el debate son falaces, manipulados y demagogos. ¿No eres capaz de mantener un debate coherente como una persona adulta? ¡Pero si ni siquiera has sido capaz de argumentar lo que has dicho, que la OMS dice que la prostitución voluntaria y regulada está en contra de la salud sexual!"
Lo que quieras, pero yo al menos soy respetuoso y no tengo que recurrir al insulto para creerme con más razón. Y yo no he dicho que la OMS haya dicho eso, solo he argumentado que la prostitución me parece algo incompatible con lo que la OMS define como una vida sexual saludable. Y sigo pensando lo mismo.
"Francamente, si esto es todo lo que sabes hacer, el debate se acaba aqui."
¿Hay necesidad de que seas grosero y prepotente? Porque, no es por nada, pero de chulitos está el mundo lleno, y dime de que presumes...
"Por cierto, mis votos negativos a tus comentarios se deben a la manipulación y demagogia de los mismos. Si no sabes debatir al menos ten la decencia de no inventar."
A ver, señor erudito, primero que si no lo sé hacer mejor, ahora que no sé debatir....¿tus papás no te enseñaron a respetar a los demás? ¿Nunca te hablaron de la importancia de la humildad y de lo mala que es la soberbia? Porque, teniendo en cuenta que la base de un buen debate está en el respeto por el rival, no sé yo quien de los dos debate peor.
Y no me invento nada, solo doy mi opinión. Podrías rebatirla sin necesidad de sacar la uñas. Bueno, bien pensado, a lo mejor no puedes.
Y no me expliques el por qué de los negativos, me da lo mismo, son una herramienta del sistema y cada uno los usa como le da la gana.
#42 Oh, esto es buenísimo. Teniendo en cuenta que se empezó a hablar de abolir después del comentario al que referencias, toda esa parte en la que pretendes decir que tu abogabas por abolir y no prohibir se cae al suelo.
Por otra parte, y aplicando tus palabras, ¿vas a abolir las relaciones entre hombres porque propaguan? porque según el comentario en el que lo pones (bueno, esa parte la puse yo porque no la querías poner) tanto las relaciones homosexuales como la prostitución producen el mismo problema, porque es el sida de lo que hablaban la mayoría de las fuentes que citabas.
Lo más triste de todo es que sigues sin leer a lo que respondes. Es completamente incoherente decir que pretendes abolir, y no prohibir, la prostitución e ignoras la parte en la que se habla de igualdad de oportunidades que reduciría automaticamente el número de prostitutas que deben trabajar por necesidad. Supongo que es lo que tiene el no razonar lo que se lee.
www.monografias.com/trabajos46/prostitucion-europa/prostitucion-europal
Este enlace que pasas no lleva nada dentro, así que no voy a comentar algo que no puedo leer. Con respecto al otro, era una sentencia de lógica. El juez ha considerado que, como las prostitutas lo ejercían libremente, no se le puede declarar culpable por no estar explotandolas. Dicho de otra manera, si este señor fuese proxeneta por ganar dinero con el alquiler y acondicionamiento de su vivienda para que se ejerciese la prostitución libre, entonces toda persona que alquilase un piso, habitación de hotel, motel o lugar sin especificar para que alguien se prostituya voluntariamente sería un proxeneta. ¿Te gustaría que te llamasen proxeneta por haber dejado que una prostituta alquile tu piso con o sin tu conocimiento? Pues eso. La prostitución es una cosa y el proxenetismo otra distinta, porque no es necesario que haya proxenetas para que haya prostitución.
Por otra parte, remarcas que yo quiero legalizar la prostitución, muestra de nuevo que no lees mis comentarios. Yo en ningún momento he hablado de que deba legalizarse y es imposible que lo hayas sacado de mis comentarios. Repito que yo no me posiciono hasta que no se acabe con la mafia y el proxenetismo.
Aparte de eso, hablar de prostitución centrandose en mujeres... no es muy igualitario que digamos. ¿Es que los transexuales no existen? ¿No existen los hombres? Ah, que las mujeres son mas y por eso merecen ser el objetivo, los otros grupos como son menos no importan tanto, ¿verdad? Igualdad de la buena, vamos.
La igualdad quiere decir que todos tengamos los mismos derechos y deberes, el poder ganar dinero a cambio de relaciones sexuales ofrecidas voluntariamente no elimina derechos o deberes a nadie.
No puedes obligar a nadie a realizar actos sexuales con condón (me refiero a una persona que no se prostituye), claro, pero si lo hacen sin condón ¿que vas a hacer?. Puedes hacer mil campañas, como se hacen en España actualmente y la gente(no prostituta) lo hace igual. ¿También vas a abolir las relaciones sexuales de ese tipo? Esta parte no tiene absolutamente nada que ver con la prostitución, sino con la educación sexual de la gente. El sexo por dinero y el sexo gratuito son iguales para este caso, actuar para uno es actuar para el otro.
Hablas de prostitución infantil en muchos paises, pero no se si te has parado a mirar que estas hablando de un delito en España. Puedo ponerles nombres a todas, incluso apellidos y caras, pero puestas en España no van a dejar de ser víctimas de delitos, tanto ahora como cuando se tratar la prostitución, se trate como se trate. Por eso mismo no deja de ser un argumento amarillista y sin sentido.
También carece de sentido que ataques a la prostitución como la has atacado y luego vengas a comentar que "la prostitución no es mala, lo malo es que la gente esté desposeida y tenga que recurrir a ella". ¿Sabes a qué se reduce eso? A la igualdad de oportunidades que se comentaba arriba y te has pasado por el arco del triunfo, y te lo pasas por ahí porque no quieres reconocer que la prostitución no es el problema, que el problema es la desigualdad social, porque sin desigualdad social pretender abolir la prostitución estaría fuera de lugar.
Pues no seré yo el que haya insultado. Te he dicho lo que has demostrado: tus armuentos son falsos, están manipulados y pretendes convencer mediante el sensacionalismo y no mediante la razón. No has sido capaz de debatir con argumentos reales o no has querido hacerlo y has puesto frases sacadas de enlaces que son muy bonitos, pero realmente nada viene al caso del debate en el que te has metido (porque si, había un debate previo y tu te has metido a hablar de otra parte que no se estaba debatiendo), y ni siquiera has sido capaz de decir por qué es "Totalmente incompatible" (y lo pongo copiando literalmente de tu comentario) la salud sexual y la prostitución voluntaria y regulada como se te ha propuesto que hagas. De hecho, tampoco decías que fuese tu punto de vista, sino que lo decías como si tu palabra fuese la misma que la de la OMS. ¿He mentido? ¿Te he faltado? No, pero si crees que una crítica es un insulto, denúnciame.
Tampoco estoy siendo grosero, pero si estoy siendo prepotente. Admito que soy prepotente porque yo, para debatir, razono lo que opino, lo que leo y lo que voy a contestar. Tu en ningún momento demostraste haber razonado nada, ni siquiera lo que habias leido. Todos los comentarios que habías hecho eran viscerales y, en consecuencia, hacían aguas por todas partes. Yo puedo equivocarme razonando, por supuesto, pero si yo me equivoco y lo he razonado, ya he conseguido bastante más que lo que habría conseguido acertando y sin pensar.
Finalmente, no entiendo de dónde has sacado que nosotros podríamos haber tenido un buen debate si hubiese sido humilde. Para que un debate sea bueno, aparte de tratarse con respeto hay que tratar con respeto las opiniones propias. Si no se argumentan y razonan las opiniones esto pasa de ser un buen debate a sálvame, y precisamente así es como has empezado tú a debatir. Tetecita y yo habíamos mantenido un debate correcto e interesante porque ambos tratabamos los datos y las opiniones con cabeza, y nos respetabamos. Tú llegaste criticandome porque no me ponía de acuerdo con Tetecita (que los debates tampoco son para ponerse de acuerdo, sino para compartir ideas y enriquecerlas) y con los argumentos más chorras que he visto en mucho tiempo en un debate sobre esto. ¿Es entonces culpa mía que no te tome en serio y no te trate como a una persona con la que debatir? ¿entonces también es culpa mia que considere necios a aquellos que se ponen a dar gritos e improperios cuando pongo en duda la existencia de algún dios, la buena voluntad de las acciones de tal lider político o el buen juego de algún equipo de futbol? Pues bueno, entonces soy culpable y a mucha horna.
Visto lo visto, se acaba el debate entre nosotros porque no me interesa seguir perdiendo el tiempo leyendo frases sacadas de enlaces.
#43"Oh, esto es buenísimo. Teniendo en cuenta que se empezó a hablar de abolir después del comentario al que referencias, toda esa parte en la que pretendes decir que tu abogabas por abolir y no prohibir se cae al suelo."
¿Cómo dices? Yo siempre he estado a favor de la abolición, nunca he hablado de legalizar pero tampoco de prohibir. Estoy a favor de penalizar la demanda y ayudar a las prostitutas,que deberían ser tratadas como lo que son en su mayoría: víctimas.
"Por otra parte, y aplicando tus palabras, ¿vas a abolir las relaciones entre hombres porque propaguan? porque según el comentario en el que lo pones (bueno, esa parte la puse yo porque no la querías poner) tanto las relaciones homosexuales como la prostitución producen el mismo problema, porque es el sida de lo que hablaban la mayoría de las fuentes que citabas."
La prostitución es algo EVITABLE, sin embargo que dos personas que se quieren o se gustan se lo demuestren mediante el sexo, es INEVITABLE, forma parte de las relaciones personales y sociales y no tiene nada que ver con la prostitución. Estás comparando el tocino con la velocidad.
"Lo más triste de todo es que sigues sin leer a lo que respondes. Es completamente incoherente decir que pretendes abolir, y no prohibir, la prostitución e ignoras la parte en la que se habla de igualdad de oportunidades que reduciría automaticamente el número de prostitutas que deben trabajar por necesidad. Supongo que es lo que tiene el no razonar lo que se lee."
Bueno, en Holanda, Alemania, Victoria (Australia) por ponerte algunos ejemplos se ha legalizado y, efectivamente, el nº de prostitutas forzadas disminuyó en un primer momento, pero de repente no había suficientes para atender la demanda, por lo que las mafias se apresuraron a surtir el mercado de chicas forzadas. Actualmente, estos países están trabajando en cambiar su legislación al respecto, porque se han dado cuenta de que el tráfico de presonas no solo no ha desaparecido, sino que ha ido en aumento:
"La industria de la prostitución legalizada y despenalizada es una de las causas clave del tráfico de mujeres con fines de explotación sexual. Uno de los argumentos para la legalización de la prostitución en Holanda era que la legalización iba a ayudar a terminar con la explotación de las desesperadas mujeres inmigrantes que eran traficadas para entrar en la prostitución. El informe realizado por el grupo gubernamental “Budapest”* muestra que el 80% de las mujeres de los prostíbulos en los países Bajos son traficadas desde otros países (Grupo Budapest, 1999: 11). En 1994 La Organización Mundial sobre la Inmigración (International Organization of Migration, IOM) declaró que solo en los países Bajos, el 70% las mujeres traficadas provenían del centro y del este de Europa (OIM, 1995: 4)."
"El gobierno de Holanda ha eliminado todos los impedimentos legales dirigidos al proxenetismo y a los prostíbulos. En el año 2000 el Ministerio de Justicia Holandés abogó por una cuota legal para “trabajadoras sexuales” extranjeras, ya que el mercado de la prostitución holandés demandaba variedad de “cuerpos” (Dutting, 2001:16). Las ONGs de los países Bajos han declarado que los traficantes están sacando provecho de esta ley y la están utilizando para introducir a mujeres en la industria de la prostitución Holandesa, enmascarando el hecho de que estas mujeres han sido traficadas y enseñándoles cómo probar que se son “inmigrantes trabajadoras del sexo” auto empleadas."
"En enero de 2002 se estableció la prostitución en Alemania como un trabajo legitimo, después de que durante 5 años estuviera legalizada en las llamadas zonas “eros” o zonas de tolerancia. Ahora en Alemania es legal la promoción de la prostitución, el proxenetismo y los prostíbulos. En 1993, después de que se hubiera dado el primer paso para la legalización, se reconoció (incluso por parte de los/as defensores/as pro-prostitución) que el 75% de las mujeres que en Alemania estaban dentro de la industria del sexo eran extranjeras que procedían de Uruguay, Argentina, Paraguay, y otros países de Sudamérica (Altink, 1993: 43). Después de la caída del Muro de Berlín, los dueños de los prostíbulos informaron que 9 de cada 10 mujeres que estaban dentro de la industria del sexo en Alemania procedían de los países del Este de Europa y de otros países que pertenecieron a la antigua Unión Soviética."
"El elevado número de mujeres extranjeras que están dentro de la industria del sexo en Alemania – algunas ONGs estiman que se eleva a un 85% - pone en duda el hecho de que tal porcentaje de mujeres haya podido entrar a Alemania sin algún tipo de ayuda. Al igual que en Holanda, las ONGs alemanas señalan que la mayoría de las mujeres extranjeras han sido traficadas. Hay que tener en cuenta que es casi es imposible para las mujeres pobres hacer frente al proceso migratorio, a los costos del viaje, a la tramitación de los documentos y también es muy difícil que puedan establecerse dentro del “negocio” sin ninguna ayuda externa."
"El Informe Estatal sobre las Prácticas de los Derechos Humanos (Country Report on Human Rights Practices) de 1999 del Departamento de Estado de EEUU - que fue emitido por el Departamento para la Democracia (Bureau of Democracy) -, reconoció el vínculo entre la legalización y el tráfico en Australia. En el informe sobre Australia se puso de manifiesto que en el Estado de Victoria, en el cual se había legalizado la prostitución en la década de 1980, “El tráfico de mujeres procedentes del Este Asiático y dirigido al mercado del sexo es un problema que va en aumento”, en Australia... las leyes negligentes – incluyendo la legalización de la prostitución en algunas zonas del país – hacen que sea difícil el trabajo de hacer cumplir la ley contra el tráfico”.
http://action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=37143&AA_EX_Session=caeb9941e9afd6ebe7b62a7b37df68fd
Con lo cual mucho me temo que te equivocas, la legalización no solo no evita el tráfico de personas ni la prostitución forzada, sino que se facilitan ambas por la laxitud de las leyes.
El enlace, te lo paso de nuevo, a mí me funciona bien: http://www.monografias.com/trabajos46/prostitucion-europa/prostitucion-europa2.shtml
"Este enlace que pasas no lleva nada dentro, así que no voy a comentar algo que no puedo leer. Con respecto al otro, era una sentencia de lógica. El juez ha considerado que, como las prostitutas lo ejercían libremente, no se le puede declarar culpable por no estar explotandolas. Dicho de otra manera, si este señor fuese proxeneta por ganar dinero con el alquiler y acondicionamiento de su vivienda para que se ejerciese la prostitución libre, entonces toda persona que alquilase un piso, habitación de hotel, motel o lugar sin especificar para que alguien se prostituya voluntariamente sería un proxeneta. ¿Te gustaría que te llamasen proxeneta por haber dejado que una prostituta alquile tu piso con o sin tu conocimiento? Pues eso. La prostitución es una cosa y el proxenetismo otra distinta, porque no es necesario que haya proxenetas para que haya prostitución."
Se quedaba con el 50% de lo que ganaban ellas, creo que está bastante claro qe el tio vivía de la explotación sexual ajena. De hecho, en cualquier otro país de Europa habría sido condenado. Para nuestra vergüenza somos los únicos (junto con Holanda)cuyo código penal no castiga el proxenetismo en TODAS sus formas. Bueno, a mí me da vergüenza, supongo que a ti te hace sentir orgulloso.
"Por otra parte, remarcas que yo quiero legalizar la prostitución, muestra de nuevo que no lees mis comentarios. Yo en ningún momento he hablado de que deba legalizarse y es imposible que lo hayas sacado de mis comentarios. Repito que yo no me posiciono hasta que no se acabe con la mafia y el proxenetismo."
¿Qué no te posicionas? Llevas todo el hilo posicionándote a favor de la prostitución.
"Aparte de eso, hablar de prostitución centrandose en mujeres... no es muy igualitario que digamos. ¿Es que los transexuales no existen? ¿No existen los hombres? Ah, que las mujeres son mas y por eso merecen ser el objetivo, los otros grupos como son menos no importan tanto, ¿verdad? Igualdad de la buena, vamos."
¿Existe un mercado de tráfico sexual de hombres destinados a cubrir una demanda femenina? Mucho me temo que no. Así que si el problema no es el mismo no se puede tratar de la misma manera. Es cierto que se prostituyen hombres también, pero curiosamente sus clientes potenciales son también hombres. De todos modos, teniendo en cuenta las cifras globales del mercado sexual, el número de hombres que se prostituyen no trasciende lo anecdótico pero, igualmente, opino que se les debe ayudar exactamente igual que las prostitutas.
"La igualdad quiere decir que todos tengamos los mismos derechos y deberes, el poder ganar dinero a cambio de relaciones sexuales ofrecidas voluntariamente no elimina derechos o deberes a nadie."
La igualdad también consiste en tener las mismas oportunidades y, atendiendo al origen de la mayoría de prostitutas, es bastante cínico afirmar que ya existe esa igualdad. Ya es casualidad que se prostituyan las más desfavorecidas, lo que me lleva a pensar que realmente no se prostituye quien quien quiere, sino quien más lo necesita.
"No puedes obligar a nadie a realizar actos sexuales con condón (me refiero a una persona que no se prostituye), claro, pero si lo hacen sin condón ¿que vas a hacer?. Puedes hacer mil campañas, como se hacen en España actualmente y la gente(no prostituta) lo hace igual. ¿También vas a abolir las relaciones sexuales de ese tipo? Esta parte no tiene absolutamente nada que ver con la prostitución, sino con la educación sexual de la gente. El sexo por dinero y el sexo gratuito son iguales para este caso, actuar para uno es actuar para el otro."
Hay una diferencia: en la prostitución una de las partes paga y puede exigirle a la otra. Muchos clientes exigen felaciones sin preservativo, por lo que la única
#40 Goto prostitucion-fractura-movimiento-feminista#c-36
Y yo paso de tus vaciles por hoy.
Hasta otro ratito.
#17 no me voy por las ramas. Tú argumentas que no es justo que disfruten de la sanidad pública trabajando en la economía sumergida, yo solo te pregunto si opinas lo mismo de todos los que trabajan en la economía sumergida o solo de los gitanos. Del volumen total de economía sumergida en España, no creo que los gitanos supongan la mayoría, ni siquiera una parte importante.
#18, totalmente de acuerdo, macho, empezaba a sentirme solo entre tanto racismo.
#20 ¿Lo evidente? Lo evidente es que gente chunga, maleducada y sucia la hay de todas las razas y en todas partes. No está bien aprovechar este meneo para cargar contra todo un colectivo.
#38 GOTO #17
#40 ¿Como sabes que no se te permite? ¿Acaso lo has intentado alguna vez?
Y te vuelvo a decir que hay gente que la lia en todas partes...¿me vas a decir que no hay payos que se lian a tortas con el personal sanitario? ¿Que no tienen educación ni respeto por los demás? Y... ¿Quiere decir eso que todos los payos somos iguales? ¡¡¡Joé, a mí no me parece tan difícil de entender!!
#41 ¿Crees que no va a venir el de seguridad a decirme nada? No seas cínico. No estoy limitando el mal comportamiento a los gitanos ni digo que todos sean así, pero por desgracia una parte que se nota mucho si lo es.
No llames racista a todo el que hace un comentario, simplemente no nos gusta el incivismo, venga de donde venga. Quizá sea la precariedad de los demás lo que no nos gusta, pero por lo menos para mi no es un problema de raza.
#13, claro, claro....todos sabemos que los únicos que trabajan en la economía sumergida son los gitanos, y nadie más. Las mujeres que limpian casas sin contrato, según tú, tampoco deberían de disfrutar de la sanidad pública, no? ¿Y todos los que trabajan sin contrato porque no tienen más opción?
#17 no me voy por las ramas. Tú argumentas que no es justo que disfruten de la sanidad pública trabajando en la economía sumergida, yo solo te pregunto si opinas lo mismo de todos los que trabajan en la economía sumergida o solo de los gitanos. Del volumen total de economía sumergida en España, no creo que los gitanos supongan la mayoría, ni siquiera una parte importante.
#18, totalmente de acuerdo, macho, empezaba a sentirme solo entre tanto racismo.
#20 ¿Lo evidente? Lo evidente es que gente chunga, maleducada y sucia la hay de todas las razas y en todas partes. No está bien aprovechar este meneo para cargar contra todo un colectivo.
#38 GOTO #17
#40 ¿Como sabes que no se te permite? ¿Acaso lo has intentado alguna vez?
Y te vuelvo a decir que hay gente que la lia en todas partes...¿me vas a decir que no hay payos que se lian a tortas con el personal sanitario? ¿Que no tienen educación ni respeto por los demás? Y... ¿Quiere decir eso que todos los payos somos iguales? ¡¡¡Joé, a mí no me parece tan difícil de entender!!
#41 ¿Crees que no va a venir el de seguridad a decirme nada? No seas cínico. No estoy limitando el mal comportamiento a los gitanos ni digo que todos sean así, pero por desgracia una parte que se nota mucho si lo es.
No llames racista a todo el que hace un comentario, simplemente no nos gusta el incivismo, venga de donde venga. Quizá sea la precariedad de los demás lo que no nos gusta, pero por lo menos para mi no es un problema de raza.
#16: Los BMW que hay en las puertas de las chabolas deben de ser de recoger chatarra...
#3, ¿aH, SÍ? Pues sácame de mi ignorancia, pues.
¿Solo los gitanos se comportan así de mal en los hospitales? Yo he pasado largas temporadas en ellos, por la enfermedad de un familiar, y he visto a muchos payos liarla y faltarle al respeto al personal sanitario. ¿Debo de presuponer que todos se comportan igual? Entiendo que habrá gitanos que se comporten así, pero no todos, igual que hay payos que también se portan mal, pero no somos todos. En cualquier caso, eso no priva a nadie del derecho fundamental a la atención sanitaria.
Tufillo racista es lo que hay por aquí. Si en mi comentario #2 digo que el meneo hace que me sienta orgullosos de ser español, estos comentarios lo que consiguen es que me avergüence de serlo.
#10 No entiendo tu negativo. Intentas negar lo evidente.
En un hospital muchas veces las visitas se restringen menos para ellos. Por supuesto, no todos son así... pero como payo a mi me niegan lo que a ellos les dan.
#17 no me voy por las ramas. Tú argumentas que no es justo que disfruten de la sanidad pública trabajando en la economía sumergida, yo solo te pregunto si opinas lo mismo de todos los que trabajan en la economía sumergida o solo de los gitanos. Del volumen total de economía sumergida en España, no creo que los gitanos supongan la mayoría, ni siquiera una parte importante.
#18, totalmente de acuerdo, macho, empezaba a sentirme solo entre tanto racismo.
#20 ¿Lo evidente? Lo evidente es que gente chunga, maleducada y sucia la hay de todas las razas y en todas partes. No está bien aprovechar este meneo para cargar contra todo un colectivo.
#38 GOTO #17
#40 ¿Como sabes que no se te permite? ¿Acaso lo has intentado alguna vez?
Y te vuelvo a decir que hay gente que la lia en todas partes...¿me vas a decir que no hay payos que se lian a tortas con el personal sanitario? ¿Que no tienen educación ni respeto por los demás? Y... ¿Quiere decir eso que todos los payos somos iguales? ¡¡¡Joé, a mí no me parece tan difícil de entender!!
#41 ¿Crees que no va a venir el de seguridad a decirme nada? No seas cínico. No estoy limitando el mal comportamiento a los gitanos ni digo que todos sean así, pero por desgracia una parte que se nota mucho si lo es.
No llames racista a todo el que hace un comentario, simplemente no nos gusta el incivismo, venga de donde venga. Quizá sea la precariedad de los demás lo que no nos gusta, pero por lo menos para mi no es un problema de raza.
#31 No he hablado de tratamientos médicos, no te llenes la boca con argumentos inventados, que hablaba de visitas claramente en #20.
Una vez no se nos permitió entrar más que a familiares directos a la habitación cuando en la de al lado había 200 gitanos y por supuesto el personal del hospital no dijo ni mu, ni preguntaron nada. Eso es trato diferente.
#37 Una vez a mi y muchas otras a gente que conozco, pero prefiero hablar de mi. También tengo conocidos que trabajan en hospitales. A mi no se me permite acampar en la puerta de un hospital y eso ocurre...
Son de esas cosa que hace que uno se sienta orgulloso de ser español.
#1 ¿Que has querido decir con "los primeros"? Imagino que tendrán que pedir cita y guardar cola, como todo el mundo.
#3, ¿aH, SÍ? Pues sácame de mi ignorancia, pues.
¿Solo los gitanos se comportan así de mal en los hospitales? Yo he pasado largas temporadas en ellos, por la enfermedad de un familiar, y he visto a muchos payos liarla y faltarle al respeto al personal sanitario. ¿Debo de presuponer que todos se comportan igual? Entiendo que habrá gitanos que se comporten así, pero no todos, igual que hay payos que también se portan mal, pero no somos todos. En cualquier caso, eso no priva a nadie del derecho fundamental a la atención sanitaria.
Tufillo racista es lo que hay por aquí. Si en mi comentario #2 digo que el meneo hace que me sienta orgullosos de ser español, estos comentarios lo que consiguen es que me avergüence de serlo.
#10 No entiendo tu negativo. Intentas negar lo evidente.
En un hospital muchas veces las visitas se restringen menos para ellos. Por supuesto, no todos son así... pero como payo a mi me niegan lo que a ellos les dan.
#17 no me voy por las ramas. Tú argumentas que no es justo que disfruten de la sanidad pública trabajando en la economía sumergida, yo solo te pregunto si opinas lo mismo de todos los que trabajan en la economía sumergida o solo de los gitanos. Del volumen total de economía sumergida en España, no creo que los gitanos supongan la mayoría, ni siquiera una parte importante.
#18, totalmente de acuerdo, macho, empezaba a sentirme solo entre tanto racismo.
#20 ¿Lo evidente? Lo evidente es que gente chunga, maleducada y sucia la hay de todas las razas y en todas partes. No está bien aprovechar este meneo para cargar contra todo un colectivo.
#38 GOTO #17
#40 ¿Como sabes que no se te permite? ¿Acaso lo has intentado alguna vez?
Y te vuelvo a decir que hay gente que la lia en todas partes...¿me vas a decir que no hay payos que se lian a tortas con el personal sanitario? ¿Que no tienen educación ni respeto por los demás? Y... ¿Quiere decir eso que todos los payos somos iguales? ¡¡¡Joé, a mí no me parece tan difícil de entender!!
#31 No he hablado de tratamientos médicos, no te llenes la boca con argumentos inventados, que hablaba de visitas claramente en #20.
Una vez no se nos permitió entrar más que a familiares directos a la habitación cuando en la de al lado había 200 gitanos y por supuesto el personal del hospital no dijo ni mu, ni preguntaron nada. Eso es trato diferente.
#2 por desgracia he estado bastante en un hospital,y he visto muchas cosas.Entran dando voces toda la familia amenazando a los trabajadores sanitarios y estos o por miedo o por evitar problemas los atienden primeros,ahhh eso si, la inmensa mayoria no pagan un centimo a la seguridad social. Aunque no deberia decirlo porque ahora me vais a llamar racista.
#2 En maternidad vi a una gitana que hablaba con una enfermera en el pasillo, le decia que no sabia si estaba embarazada. Yo le dije a mi mujer que vaya bobada y ¿a que iba a maternidad? Ella me abrio los ojos, consiguio un predictor que cuesta unos 12 o 14 euros por la cara.
Mas tarde me entere que muchas gitanas de Bilbao hacian lo mismo.
#12 Tranquilo, con los gitanos pasa como con el dinero. Solo los ricos dicen que el dinero no es importante. La gente llama racista a los que los sufrimos. Se equivocan, no vamos contra los gitanos en general, solo contra los ladrones, carotas y egoistas.
Jodeeeer... veo en los comentarios muy poco ojo y, sobre todo, muy poco conocimiento del sexo femenino.
El cine porno estaba hasta hace poco producido en su mayoría por hombres y dirigido mayoritariamente también a hombres, por lo que los estereotipos que se presentan en la mayoría de las pelis responden a fantasías típicamente masculinas, siendo la mujer un mero instrumento de placer en manos de los hombres. El nuevo cine porno para mujeres tiene en cuenta las fantasías y gustos sexuales de las mujeres (lo que en principio no creo que incluya que cada relación sexual acabe con su pareja eyaculando en su cara, por ejemplo) Se le dan más importancia a las historias y se cuida mucho más el aspecto visual. Cobra protagonismo la parte afectiva: los besos, los preliminares, y se presentan relaciones sexuales más igualitarias en las que las mujeres son parte activa y participativa.
#7 Hace muchisimo tiempo que hay directoras de cine porno mujeres y seguian haciendo el mismo porno. Ademas de todas las chiacs con las que he estado y que les gustaba el porno(bastantes de ellas), les gustaba el porno de toda la vida.
Esto del porno femenino es una ñoñeria para incrementar el numero de clientes potenciales incluyendo a las mojigatas y amantes del sexo romantico(de ambos sexos, que tengo amigos que tampoco les va el gonzo).
Por otro lado, tambien hace mucho tiempo que se hace, el tipico porno de "buen gusto" de algunas producciones historicas(con historia) de PRIVATE o la rama "romantica" de 21sextury productions, con polvos lentos, cariñosos y romanticos como los que ahora pretenden hacer en el nuevo "porno para mujeres". ¿Por que no se conoce? Supongo que porque nadie puso dinero en los medios de comunicacion para sacarlo.
#7 ilustranos
INTERNET IS FOR PORN!!!
#7: Total, que al final solo ves 5 minutos de sexo descafeinado no?
#68 Entoces es una pelicula erotica????? eso ya esta inventao
#30 Es la OMS. ¿Estás diciendo que la Organización Mundial de la Salud es fundamentalista moralista? (...) Es que no merece la pena ni pararse a discutir contigo.
#31 Es que no merece la pena ni pararse a discutir contigo.
No es la primera vez que lo dices, y sin embargo vueeeelves a responderme. Me recuerdas a no sé quién.
Es la OMS. ¿Estás diciendo que la Organización Mundial de la Salud es fundamentalista moralista?
Claro que no. Estoy diciendo que la interpretación que haces de ese texto es fundamentalista moralista ¿qué respondes al caso que te he planteado? ¿te parece lo suficientemente sano? ¿llamamos a un doctor?
Fundamentalistas moralistas...
#24, de acuerdo al 100%
#26 #28 ¿te pasa algo o es que eres así siempre?
#27 no admites nada de lo que te dice #24, que demuestra con datos lo común que es el abuso y el maltrato en este mundo y acredita bastante bien que la inmensa mayoría de prostitutas lo hacen por necesidad, más como medida desesperada de supervivencia que como opción libremente elegida.
Hablas sobre un caso hipotético, que ahora mismo no se da y que es muy difícil que se dé, como es el mercado sexual sin mafias, por lo que los argumentos ya fallasn desde la base, servirían para otro caso, no para el actual.
Y sigues insistiendo en comparar la prostitución con cualquier otro trabajo, albañiles, informáticos, profesores...eso es, directamente, una barbaridad. La prostiitución ni genera riqueza legítima ni satisface ninguna necesidad social real. Solo por eso, sin entrar en más honduras, ya no puede ser considerada un trabajo, aunque hay más razones, solo con esas dos ya bastaría.
Y de la definición de la OMS extres lo que te interesa, pero...¿y esto?:
"La salud sexual es la integración de los aspectos somáticos, emocionales, intelectuales, y sociales de ser sexual, de tal forma que enriquezca positivamente y mejoren la personalidad, la comunicación, y el amor.
Totalmente incompatible con la prostitución.
Fundamental en este concepto es el derecho a la información sexual y el derecho para el placer.”
También incompatible
"Entonces la noción de salud sexual implica un acercamiento positivo a la sexualidad humana, y el propósito del cuidado de la salud sexual debe ser el mejoramiento la de vida y las relaciones personales y NO meramente la conserjería y el cuidado relacionado con la reproducción o las enfermedades sexualmente transmitidas"
También incompatible.
#29 "La salud sexual es la integración de los aspectos somáticos, emocionales, intelectuales, y sociales de ser sexual, de tal forma que enriquezca positivamente y mejoren la personalidad, la comunicación, y el amor.
Totalmente incompatible con la prostitución.
Fundamental en este concepto es el derecho a la información sexual y el derecho para el placer.”
También incompatible
¿Podrías desarrollar por qué todas esas cosas son incompatibles con la prostitución? Porque se me ocurren varios casos. Un poner: una persona me hace una felación porque le apetece. Yo siento placer, pero esa persona no especialmente. No la vuelvo a ver. ¿Deberé perseguirla hasta poder hacerle yo lo mismo para que esa relación sea sana?
Fundamentalistas moralistas...
#31 Es que no merece la pena ni pararse a discutir contigo.
No es la primera vez que lo dices, y sin embargo vueeeelves a responderme. Me recuerdas a no sé quién.
Es la OMS. ¿Estás diciendo que la Organización Mundial de la Salud es fundamentalista moralista?
Claro que no. Estoy diciendo que la interpretación que haces de ese texto es fundamentalista moralista ¿qué respondes al caso que te he planteado? ¿te parece lo suficientemente sano? ¿llamamos a un doctor?
Fundamentalistas moralistas...
#29 Veo que no sabes leer las cosas si no están en negrita. Pues te repito lo mi opinión al respecto en negrita, a ver si así te quedas con ella.
Me niego en rotundo a opinar de prohibiciones y legalizaciones en el mimento actual porque me parece algo inutil, demagogo y falaz, porque del mismo modo que quien aboga por la prohibición dice que esta eliminaria las mafias, quien abogue por la legalización puede decir que es bastante raro que solo existan mafias para las cosas prohibidas y no las legalizadas.
Me he pensado mucho sobre si responderte o no porque has manipulado vilmente mis argumentos para decir cosas que yo no he dicho, pero al final me he dedicido a hacerlo para desmontar tus argumentos y que aprendas a debatir de forma clara y no a lo rastrero como has hecho.
Empecemos:
#27 no admites nada de lo que te dice #24,
Hasta donde yo se, decir "Estoy de acuerdo contigo en este tema, pero solo mientras existen las mafias. He repetido bastantes veces en noticias de este tipo que la legalización, en el estado actual, no soluciona absolutamente nada." significa admitir que la legalización invisibilizaría el problema en la situación actual, porque sin mafias no habría problema. Prueba de manipulación de comentario o de que no te lees los comentarios a los que haces referencia 1.
que demuestra con datos lo común que es el abuso y el maltrato en este mundo y acredita bastante bien que la inmensa mayoría de prostitutas lo hacen por necesidad, más como medida desesperada de supervivencia que como opción libremente elegida.
Esto es el doble de bueno, porque ni siquiera te has leido el comentario de #24 donde dice "Cuando la consigamos, la hablamos, pero de entrada no creo que un mercado sexual sin diferencias sociales sea sostenible.". Es decir, cuando consigamos una sociedad con igualdad de oportunidades, entonces podremos debatir sobre si alguien que ganar dinero a cambio de mantener relaciones sexuales debería poder. Prueba de que no te lees los comentarios a los que haces referencia 2.
Hablas sobre un caso hipotético, que ahora mismo no se da y que es muy difícil que se dé, como es el mercado sexual sin mafias, por lo que los argumentos ya fallasn desde la base, servirían para otro caso, no para el actual.
Texto en negrita de arriba, gracias por leer.
Y sigues insistiendo en comparar la prostitución con cualquier otro trabajo, albañiles, informáticos, profesores...eso es, directamente, una barbaridad. La prostiitución ni genera riqueza legítima ni satisface ninguna necesidad social real. Solo por eso, sin entrar en más honduras, ya no puede ser considerada un trabajo, aunque hay más razones, solo con esas dos ya bastaría.
A esto lo llamo "EPIC FAIL". Si no te gustan esas, te propongo otra: El arte. Si el arte fuese ilegal, ni generaría riqueza legítima (por ser ilegal) ni satisfaría una necesidad social real (el arte no es una necesidad social real). Es decir, reconoces que lo único que diferencia unas "profesiones" de otras es... que son legales. Mira que existen argumentos para deslegitimizar la prostitución y vas y dices uno que la legitimiza...
Y de la definición de la OMS extres lo que te interesa, pero...¿y esto?:
"La salud sexual es la integración de los aspectos somáticos, emocionales, intelectuales, y sociales de ser sexual, de tal forma que enriquezca positivamente y mejoren la personalidad, la comunicación, y el amor.
Totalmente incompatible con la prostitución.
Explicame donde es incompatible. ¿Empobrece la personalidad de quien lo ejerce voluntariamente (como cualquier tipo de relación sexual)? ¿empobrece la comunicación? ¿impide el amor? No. Pues dime lo que falla para que la prostitución voluntaria se quede fuera de esa definicion de la OMS. Si no es voluntaria no me vale por incumplir lo que he dicho y que tienes en negrita al principio del comentario.
Fundamental en este concepto es el derecho a la información sexual y el derecho para el placer.”
También incompatible
La información sexual existe, y nadie elimina el derecho al placer de quier ejerce la prostitución. ¿Me explicas donde está la incompatibilidad?
"Entonces la noción de salud sexual implica un acercamiento positivo a la sexualidad humana, y el propósito del cuidado de la salud sexual debe ser el mejoramiento la de vida y las relaciones personales y NO meramente la conserjería y el cuidado relacionado con la reproducción o las enfermedades sexualmente transmitidas"
También incompatible.
Esto... ¿Tú lees lo que escribes o es que simplemente no lo razonas?
Acercamiento positivo a la sexualidad humana es no usarla como arma moral o como tabú, que es lo que hacen la mayoría de los prohibicionistas (no se si es tu caso ni me importa, porque no me refiero a ti). Ese párrafo hace referencia a que la información sexual debe darse para todos los usos que se realicen del sexo, no solamente para la procreación y prevención de ETS. Si me estás diciendo que la información sexual tiene algo que ver con la prostitución, entonces debe ser que no sabes lo que es la sexualidad.
Espero que te haya quedado claro.
#33 "nadie elimina el derecho al placer de quier ejerce la prostitución"
Un iluso, es lo que eres tú.
¿Quieres información?
http://www.who.int/whr/2004/chapter1/es/index1.html
"En muchos países, entre ellos la mayoría de los americanos, asiáticos y europeos, la infección por el VIH se concentra principalmente en poblaciones con comportamientos de alto riesgo, como relaciones sexuales sin protección,sobre todo en el ámbito de la prostitución"
http://whqlibdoc.who.int/unaids/1997/a87258_spa.pdf
"La prostitución, una manera que tiene la gente de ganar dinero para comprar alimentos, echa a menudo raíces alrededor de los campamentos de refugiados, y los preservativos – un medio de protección clave contra la infección por el VIH – faltarán casi con plena seguridad.
"Los refugiados son sumamente vulnerables, sobre todo las mujeres y los niños. Corren el riesgo de ser víctimas de violencias sexuales, violaciones y proxenetas"
http://www.paho.org/Spanish/DPM/GPP/GH/GenderandHIVFactSheetISpanish.pdf
En todo el mundo, por su condición social desigual, las mujeres corren más peligro de contraer la VIH.Frecuentemente, las mujeres y las niñas tienen que recurrir a la prostitución para mantener a sus familias porque no tienen otras oportunidades de percibir ingresos .
http://www.who.int/whr/2004/chapter2/es/index7.html
Se estima que en China viven más de 800 000 seropositivos. La vía predominante de transmisión ha sido el consumo de drogas por vía parenteral, pero está aumentando el contagio por relaciones heterosexuales en el ámbito de la prostitución.
Más del 50% de los profesionales del sexo del estado de Goa y la ciudad de Mumbai (India) son seropositivos
http://www.paho.org/Spanish/AD/DPC/NC/guidelines-4-sp.PDF
En Brasil se estima que hay por lo menos 800,000 niñas que viven en la calle y trabajan principalmente en prostitución.
http://www.paho.org/Spanish/DD/AIS/cp_740.htm
Entre los 15-19 año de edad, la prostitución, la criminalidad y las drogas son los principales problemas en las áreas desposeídas socialmente.
La OMS tiene más de 200 enlaces relacionados con el tema, y todos hablan sobre el riesgo que corren las mujeres y niñas que lo ejercen.
Si no quieres verlo, es problema tuyo.
#34 Pero ponlo todo, no te cortes:
En muchos países, entre ellos la mayoría de los americanos, asiáticos y europeos, la infección por el VIH se concentra principalmente en poblaciones con comportamientos de alto riesgo, como relaciones sexuales sin protección (sobre todo en el ámbito de la prostitución o entre hombres) o uso compartido de jeringuillas para el consumo de drogas, aunque en esas situaciones persiste la amenaza de que una epidemia localizada se propague al resto de la población.
Esto tiene un nombre: DEMAGOGIA. Eso va dentro de salud sexual que predica la OMS, pero no por la prostitución, sino por la salud y prevención de ETS. ¿Vamos a prohibir las relaciones entre hombres porque no utilicen condon?. Demagogia y manipulación, de nuevo.
Y no nos olvidemos de remarcar lo importante:
"La prostitución, una manera que tiene la gente de ganar dinero para comprar alimentos, echa a menudo raíces alrededor de los campamentos de refugiados, y los preservativos – un medio de protección clave contra la infección por el VIH – faltarán casi con plena seguridad.
Claro, como no hay condones prohibamos la prostitución. Y si no hay para comer que hacemos, ¿prohibimos tener hijos? Vas 2 de demagogia, porque el problema es que no hay condones. Habiendo condones, ¿habría sida por la prostitución? Como no lo puedes saber, no puedes hablar con fundamentos...
"Los refugiados son sumamente vulnerables, sobre todo las mujeres y los niños. Corren el riesgo de ser víctimas de violencias sexuales, violaciones y proxenetas"
¿Sabes de qué país hablamos para la regulación o prohibición de la prostitución? Parece que no sabes que es España... Demagogia, van 3. El proxenetismo, la violencia sexual y la violación es delito en España. Si se persigue y castiga duramente esos delitos, remitirán hasta un nivel muy bajo. La prostitución, en ese caso, no tiene nada que ver.
En todo el mundo, por su condición social desigual, las mujeres corren más peligro de contraer la VIH.Frecuentemente, las mujeres y las niñas tienen que recurrir a la prostitución para mantener a sus familias porque no tienen otras oportunidades de percibir ingresos .
Hasta donde yo se, en España se está luchando por la igualdad (para eso hay un ministerio específico para ello). Nadie puede obligar a otra persona a prostituirse, y cuando haya igualdad de oportunidades para todos (como se comentaba en anteriores comentarios) entonces llegará el momento de juzgar si una persona que quiere prostituirse para ganar dinero tiene o no derecho a hacerlo. Comentario fuera de lugar.
Se estima que en China viven más de 800 000 seropositivos. La vía predominante de transmisión ha sido el consumo de drogas por vía parenteral, pero está aumentando el contagio por relaciones heterosexuales en el ámbito de la prostitución.
Más del 50% de los profesionales del sexo del estado de Goa y la ciudad de Mumbai (India) son seropositivos
Remarca lo importante, anda. Via inicial la droga, via secunda la prostitución. Sin la salud sexual que propone la OMS (educación y provisión de protección, como deberías saber) la propagación es más facil. Demagogia, van 4.
En Brasil se estima que hay por lo menos 800,000 niñas que viven en la calle y trabajan principalmente en prostitución.
¿Lo pones por rellenar? Lo digo porque tanto la prohibición como la regulación evitarían que las niñas se prostituyesen y la prostitución no tiene nada que ver en la calle. Basicamente acabas de poner paja sin ningún valor para el debate.
Entre los 15-19 año de edad, la prostitución, la criminalidad y las drogas son los principales problemas en las áreas desposeídas socialmente.
¿Que aportas con esto, que la OMS lo considera un problema? ¿No será que el problema es la droga y la prostitución y la criminalidad vienen para conseguir el dinero para la droga porque no todos se pueden meter al trafico? Ahh, no, que lo malo es la prostitución porque... ¿por qué?
Todos tus comentarios y argumentos para el debate son falaces, manipulados y demagogos. ¿No eres capaz de mantener un debate coherente como una persona adulta? ¡Pero si ni siquiera has sido capaz de argumentar lo que has dicho, que la OMS dice que la prostitución voluntaria y regulada está en contra de la salud sexual!
Francamente, si esto es todo lo que sabes hacer, el debate se acaba aqui.
Por cierto, mis votos negativos a tus comentarios se deben a la manipulación y demagogia de los mismos. Si no sabes debatir al menos ten la decencia de no inventar.
#35"Esto tiene un nombre: DEMAGOGIA. Eso va dentro de salud sexual que predica la OMS, pero no por la prostitución, sino por la salud y prevención de ETS. ¿Vamos a prohibir las relaciones entre hombres porque no utilicen condon?. Demagogia y manipulación, de nuevo."
Nadie habla de prohibir nada, yo hablo siempre de abolirlo que es muy diferente, como tú bien ignoras. La prostitución es una práctica de riesgo EVITABLE que no solo puede derivar en SIDA y otras ETS, sino que además provoca secuelas físicas y psicológicas a las personas que la ejercen, por no decir que tiene su origen en la miseria. Pero todo esto da igual, eh? Lo importante es legitimar que haya tias que lo hagan, que por lo visto hay hombres que lo necesitan sin remedio (yo, por supuesto, no me incluyo)
"Claro, como no hay condones prohibamos la prostitución. Y si no hay para comer que hacemos, ¿prohibimos tener hijos? Vas 2 de demagogia, porque el problema es que no hay condones. Habiendo condones, ¿habría sida por la prostitución? Como no lo puedes saber, no puedes hablar con fundamentos..."
El texto al que referencias aquí habla de que la prostitución es una manera que tiene la gente de conseguir alimentos, y que se instala frecuentemente en los alrededores de los campos de refugiados. El problema no es solo que no haya preservativos (que, por supuesto, también es un problema) sino que estas personas se ven obligadas a ejercer para poder comer y, lamentablemente, no faltan clientes dispuestos a aprovecharse de su precariedad. Pero, claro, sobre esto no tienes nada que decir, ¿verdad? ¡Si son pobres que se jodan, les damos condones y que se apañen! Lo tuyo es de una insolidaridad pasmosa. Y, una vez más, nadie habla de prohibir, sino de abolir. No te lies.
"¿Sabes de qué país hablamos para la regulación o prohibición de la prostitución? Parece que no sabes que es España... Demagogia, van 3. El proxenetismo, la violencia sexual y la violación es delito en España. Si se persigue y castiga duramente esos delitos, remitirán hasta un nivel muy bajo. La prostitución, en ese caso, no tiene nada que ver"
http://www.monografias.com/trabajos46/prostitucion-europa/prostitucion-europa2.shtml
El proxenetismo en España es delito solo en contados casos muy específicos
UPS!
"A excepción de España y de Holanda, todos los países condenan todas las formas de proxenetismo. Todos los otros países estudiados condenan explícitamente el proxenetismo bajo todas sus formas: incitación a la prostitución, explotación de una persona en situación de debilidad, proxenetismo hostelero. Sin embargo, y contrariamente al de 1.973, el código penal español de 1.995 en sus arts. 187 a 190 no sanciona el proxenetismo de manera general. Castiga sólo el hecho de aprovecharse de ciertas circunstancias (edad, relación de superioridad...) para llevar una persona a prostituirse."
http://www.monografias.com/trabajos46/prostitucion-europa/prostitucion-europa2.shtml
Y como consecuencia: http://www.apramp.org/noticia.asp?id=542
"Sentencia favorecedora del proxenetismo: Un magistrado sentencia que no es delito lucrarse con la prostitución
El juez absuelve a un proxeneta que administraba una casa de citas en Alicante y que se quedaba con el cincuenta por ciento de los ingresos diarios de las prostitutas"
Y que digas que la prostitución no tiene nada que ver con el proxenetismo es de traca(y de las gordas)
"Hasta donde yo se, en España se está luchando por la igualdad (para eso hay un ministerio específico para ello). Nadie puede obligar a otra persona a prostituirse, y cuando haya igualdad de oportunidades para todos (como se comentaba en anteriores comentarios) entonces llegará el momento de juzgar si una persona que quiere prostituirse para ganar dinero tiene o no derecho a hacerlo. Comentario fuera de lugar."
Pues no sé que igualdad de género esperas alcanzar legalizando la prostitución y normalizando de ese modo, de cara al conjunto del tejido social y las nuevas generaciones, la idea de que cualquier mujer es susceptible de convertirse en mercancía, para que unos se lucren, o en objeto, para que otros gocen. Mensaje muy igualitario, sí.
"Remarca lo importante, anda. Via inicial la droga, via secunda la prostitución. Sin la salud sexual que propone la OMS (educación y provisión de protección, como deberías saber) la propagación es más facil. Demagogia, van 4."
La via inicial la droga, sí, pero la via del contagio sexual va en aumento. Que hacemos....¿los obligamos a usar condón? ¿Te crees que hay alguna forma de obligarlos? La prostituta puede negarse a hacerlo sin, pero siempre habrá otra en una situación más precaria que acceda. Y estoy empezando a pensar que no sabes que es la demagogia.
"¿Lo pones por rellenar? Lo digo porque tanto la prohibición como la regulación evitarían que las niñas se prostituyesen y la prostitución no tiene nada que ver en la calle. Basicamente acabas de poner paja sin ningún valor para el debate."
En muchos países donde está prohibido o legalizado, la prostitución infantil ha ido en aumento. Te recuerdo que si es una chica de 16 años también se considera prostitución infantil. Es muy fácil entender por qué: el riesgo para los clientes de contagiarse de ETS con chicas jóvenes es menor, es más fácil que accedan a sus exigencias u obligarlas a cumplirlas y son más facilmente manipulables. En Brasil hay 800.000 prostitutas infantiles. Solo en Brasil, imagínate en el mundo. Prueba a ponerles nombre a todas (María, Marta, Paola, Claudia, Luz....así hasta que llegues a 800.000) Humaniza el problema, date cuenta de que detrás de las cifras hay personas, quizás así dejes de considerar un dato tan drámatico y relevante como "poner paja sin ningún valor para el debate"
"¿Que aportas con esto, que la OMS lo considera un problema? ¿No será que el problema es la droga y la prostitución y la criminalidad vienen para conseguir el dinero para la droga porque no todos se pueden meter al trafico? Ahh, no, que lo malo es la prostitución porque... ¿por qué?"
No, lo malo no es la prostitución, lo malo es que tengan que recurrir a ella personas que viven en áreas DESPOSEÍDAS SOCIALMENTE. A nadie se le ocurre legitimar que tengan que robar, o recoger cartones en la calle, pero si se tienen que prostituir, entonces no hay problema.
"Todos tus comentarios y argumentos para el debate son falaces, manipulados y demagogos. ¿No eres capaz de mantener un debate coherente como una persona adulta? ¡Pero si ni siquiera has sido capaz de argumentar lo que has dicho, que la OMS dice que la prostitución voluntaria y regulada está en contra de la salud sexual!"
Lo que quieras, pero yo al menos soy respetuoso y no tengo que recurrir al insulto para creerme con más razón. Y yo no he dicho que la OMS haya dicho eso, solo he argumentado que la prostitución me parece algo incompatible con lo que la OMS define como una vida sexual saludable. Y sigo pensando lo mismo.
"Francamente, si esto es todo lo que sabes hacer, el debate se acaba aqui."
¿Hay necesidad de que seas grosero y prepotente? Porque, no es por nada, pero de chulitos está el mundo lleno, y dime de que presumes...
"Por cierto, mis votos negativos a tus comentarios se deben a la manipulación y demagogia de los mismos. Si no sabes debatir al menos ten la decencia de no inventar."
A ver, señor erudito, primero que si no lo sé hacer mejor, ahora que no sé debatir....¿tus papás no te enseñaron a respetar a los demás? ¿Nunca te hablaron de la importancia de la humildad y de lo mala que es la soberbia? Porque, teniendo en cuenta que la base de un buen debate está en el respeto por el rival, no sé yo quien de los dos debate peor.
Y no me invento nada, solo doy mi opinión. Podrías rebatirla sin necesidad de sacar la uñas. Bueno, bien pensado, a lo mejor no puedes.
Y no me expliques el por qué de los negativos, me da lo mismo, son una herramienta del sistema y cada uno los usa como le da la gana.
#42 Oh, esto es buenísimo. Teniendo en cuenta que se empezó a hablar de abolir después del comentario al que referencias, toda esa parte en la que pretendes decir que tu abogabas por abolir y no prohibir se cae al suelo.
Por otra parte, y aplicando tus palabras, ¿vas a abolir las relaciones entre hombres porque propaguan? porque según el comentario en el que lo pones (bueno, esa parte la puse yo porque no la querías poner) tanto las relaciones homosexuales como la prostitución producen el mismo problema, porque es el sida de lo que hablaban la mayoría de las fuentes que citabas.
Lo más triste de todo es que sigues sin leer a lo que respondes. Es completamente incoherente decir que pretendes abolir, y no prohibir, la prostitución e ignoras la parte en la que se habla de igualdad de oportunidades que reduciría automaticamente el número de prostitutas que deben trabajar por necesidad. Supongo que es lo que tiene el no razonar lo que se lee.
www.monografias.com/trabajos46/prostitucion-europa/prostitucion-europal
Este enlace que pasas no lleva nada dentro, así que no voy a comentar algo que no puedo leer. Con respecto al otro, era una sentencia de lógica. El juez ha considerado que, como las prostitutas lo ejercían libremente, no se le puede declarar culpable por no estar explotandolas. Dicho de otra manera, si este señor fuese proxeneta por ganar dinero con el alquiler y acondicionamiento de su vivienda para que se ejerciese la prostitución libre, entonces toda persona que alquilase un piso, habitación de hotel, motel o lugar sin especificar para que alguien se prostituya voluntariamente sería un proxeneta. ¿Te gustaría que te llamasen proxeneta por haber dejado que una prostituta alquile tu piso con o sin tu conocimiento? Pues eso. La prostitución es una cosa y el proxenetismo otra distinta, porque no es necesario que haya proxenetas para que haya prostitución.
Por otra parte, remarcas que yo quiero legalizar la prostitución, muestra de nuevo que no lees mis comentarios. Yo en ningún momento he hablado de que deba legalizarse y es imposible que lo hayas sacado de mis comentarios. Repito que yo no me posiciono hasta que no se acabe con la mafia y el proxenetismo.
Aparte de eso, hablar de prostitución centrandose en mujeres... no es muy igualitario que digamos. ¿Es que los transexuales no existen? ¿No existen los hombres? Ah, que las mujeres son mas y por eso merecen ser el objetivo, los otros grupos como son menos no importan tanto, ¿verdad? Igualdad de la buena, vamos.
La igualdad quiere decir que todos tengamos los mismos derechos y deberes, el poder ganar dinero a cambio de relaciones sexuales ofrecidas voluntariamente no elimina derechos o deberes a nadie.
No puedes obligar a nadie a realizar actos sexuales con condón (me refiero a una persona que no se prostituye), claro, pero si lo hacen sin condón ¿que vas a hacer?. Puedes hacer mil campañas, como se hacen en España actualmente y la gente(no prostituta) lo hace igual. ¿También vas a abolir las relaciones sexuales de ese tipo? Esta parte no tiene absolutamente nada que ver con la prostitución, sino con la educación sexual de la gente. El sexo por dinero y el sexo gratuito son iguales para este caso, actuar para uno es actuar para el otro.
Hablas de prostitución infantil en muchos paises, pero no se si te has parado a mirar que estas hablando de un delito en España. Puedo ponerles nombres a todas, incluso apellidos y caras, pero puestas en España no van a dejar de ser víctimas de delitos, tanto ahora como cuando se tratar la prostitución, se trate como se trate. Por eso mismo no deja de ser un argumento amarillista y sin sentido.
También carece de sentido que ataques a la prostitución como la has atacado y luego vengas a comentar que "la prostitución no es mala, lo malo es que la gente esté desposeida y tenga que recurrir a ella". ¿Sabes a qué se reduce eso? A la igualdad de oportunidades que se comentaba arriba y te has pasado por el arco del triunfo, y te lo pasas por ahí porque no quieres reconocer que la prostitución no es el problema, que el problema es la desigualdad social, porque sin desigualdad social pretender abolir la prostitución estaría fuera de lugar.
Pues no seré yo el que haya insultado. Te he dicho lo que has demostrado: tus armuentos son falsos, están manipulados y pretendes convencer mediante el sensacionalismo y no mediante la razón. No has sido capaz de debatir con argumentos reales o no has querido hacerlo y has puesto frases sacadas de enlaces que son muy bonitos, pero realmente nada viene al caso del debate en el que te has metido (porque si, había un debate previo y tu te has metido a hablar de otra parte que no se estaba debatiendo), y ni siquiera has sido capaz de decir por qué es "Totalmente incompatible" (y lo pongo copiando literalmente de tu comentario) la salud sexual y la prostitución voluntaria y regulada como se te ha propuesto que hagas. De hecho, tampoco decías que fuese tu punto de vista, sino que lo decías como si tu palabra fuese la misma que la de la OMS. ¿He mentido? ¿Te he faltado? No, pero si crees que una crítica es un insulto, denúnciame.
Tampoco estoy siendo grosero, pero si estoy siendo prepotente. Admito que soy prepotente porque yo, para debatir, razono lo que opino, lo que leo y lo que voy a contestar. Tu en ningún momento demostraste haber razonado nada, ni siquiera lo que habias leido. Todos los comentarios que habías hecho eran viscerales y, en consecuencia, hacían aguas por todas partes. Yo puedo equivocarme razonando, por supuesto, pero si yo me equivoco y lo he razonado, ya he conseguido bastante más que lo que habría conseguido acertando y sin pensar.
Finalmente, no entiendo de dónde has sacado que nosotros podríamos haber tenido un buen debate si hubiese sido humilde. Para que un debate sea bueno, aparte de tratarse con respeto hay que tratar con respeto las opiniones propias. Si no se argumentan y razonan las opiniones esto pasa de ser un buen debate a sálvame, y precisamente así es como has empezado tú a debatir. Tetecita y yo habíamos mantenido un debate correcto e interesante porque ambos tratabamos los datos y las opiniones con cabeza, y nos respetabamos. Tú llegaste criticandome porque no me ponía de acuerdo con Tetecita (que los debates tampoco son para ponerse de acuerdo, sino para compartir ideas y enriquecerlas) y con los argumentos más chorras que he visto en mucho tiempo en un debate sobre esto. ¿Es entonces culpa mía que no te tome en serio y no te trate como a una persona con la que debatir? ¿entonces también es culpa mia que considere necios a aquellos que se ponen a dar gritos e improperios cuando pongo en duda la existencia de algún dios, la buena voluntad de las acciones de tal lider político o el buen juego de algún equipo de futbol? Pues bueno, entonces soy culpable y a mucha horna.
Visto lo visto, se acaba el debate entre nosotros porque no me interesa seguir perdiendo el tiempo leyendo frases sacadas de enlaces.
#43"Oh, esto es buenísimo. Teniendo en cuenta que se empezó a hablar de abolir después del comentario al que referencias, toda esa parte en la que pretendes decir que tu abogabas por abolir y no prohibir se cae al suelo."
¿Cómo dices? Yo siempre he estado a favor de la abolición, nunca he hablado de legalizar pero tampoco de prohibir. Estoy a favor de penalizar la demanda y ayudar a las prostitutas,que deberían ser tratadas como lo que son en su mayoría: víctimas.
"Por otra parte, y aplicando tus palabras, ¿vas a abolir las relaciones entre hombres porque propaguan? porque según el comentario en el que lo pones (bueno, esa parte la puse yo porque no la querías poner) tanto las relaciones homosexuales como la prostitución producen el mismo problema, porque es el sida de lo que hablaban la mayoría de las fuentes que citabas."
La prostitución es algo EVITABLE, sin embargo que dos personas que se quieren o se gustan se lo demuestren mediante el sexo, es INEVITABLE, forma parte de las relaciones personales y sociales y no tiene nada que ver con la prostitución. Estás comparando el tocino con la velocidad.
"Lo más triste de todo es que sigues sin leer a lo que respondes. Es completamente incoherente decir que pretendes abolir, y no prohibir, la prostitución e ignoras la parte en la que se habla de igualdad de oportunidades que reduciría automaticamente el número de prostitutas que deben trabajar por necesidad. Supongo que es lo que tiene el no razonar lo que se lee."
Bueno, en Holanda, Alemania, Victoria (Australia) por ponerte algunos ejemplos se ha legalizado y, efectivamente, el nº de prostitutas forzadas disminuyó en un primer momento, pero de repente no había suficientes para atender la demanda, por lo que las mafias se apresuraron a surtir el mercado de chicas forzadas. Actualmente, estos países están trabajando en cambiar su legislación al respecto, porque se han dado cuenta de que el tráfico de presonas no solo no ha desaparecido, sino que ha ido en aumento:
"La industria de la prostitución legalizada y despenalizada es una de las causas clave del tráfico de mujeres con fines de explotación sexual. Uno de los argumentos para la legalización de la prostitución en Holanda era que la legalización iba a ayudar a terminar con la explotación de las desesperadas mujeres inmigrantes que eran traficadas para entrar en la prostitución. El informe realizado por el grupo gubernamental “Budapest”* muestra que el 80% de las mujeres de los prostíbulos en los países Bajos son traficadas desde otros países (Grupo Budapest, 1999: 11). En 1994 La Organización Mundial sobre la Inmigración (International Organization of Migration, IOM) declaró que solo en los países Bajos, el 70% las mujeres traficadas provenían del centro y del este de Europa (OIM, 1995: 4)."
"El gobierno de Holanda ha eliminado todos los impedimentos legales dirigidos al proxenetismo y a los prostíbulos. En el año 2000 el Ministerio de Justicia Holandés abogó por una cuota legal para “trabajadoras sexuales” extranjeras, ya que el mercado de la prostitución holandés demandaba variedad de “cuerpos” (Dutting, 2001:16). Las ONGs de los países Bajos han declarado que los traficantes están sacando provecho de esta ley y la están utilizando para introducir a mujeres en la industria de la prostitución Holandesa, enmascarando el hecho de que estas mujeres han sido traficadas y enseñándoles cómo probar que se son “inmigrantes trabajadoras del sexo” auto empleadas."
"En enero de 2002 se estableció la prostitución en Alemania como un trabajo legitimo, después de que durante 5 años estuviera legalizada en las llamadas zonas “eros” o zonas de tolerancia. Ahora en Alemania es legal la promoción de la prostitución, el proxenetismo y los prostíbulos. En 1993, después de que se hubiera dado el primer paso para la legalización, se reconoció (incluso por parte de los/as defensores/as pro-prostitución) que el 75% de las mujeres que en Alemania estaban dentro de la industria del sexo eran extranjeras que procedían de Uruguay, Argentina, Paraguay, y otros países de Sudamérica (Altink, 1993: 43). Después de la caída del Muro de Berlín, los dueños de los prostíbulos informaron que 9 de cada 10 mujeres que estaban dentro de la industria del sexo en Alemania procedían de los países del Este de Europa y de otros países que pertenecieron a la antigua Unión Soviética."
"El elevado número de mujeres extranjeras que están dentro de la industria del sexo en Alemania – algunas ONGs estiman que se eleva a un 85% - pone en duda el hecho de que tal porcentaje de mujeres haya podido entrar a Alemania sin algún tipo de ayuda. Al igual que en Holanda, las ONGs alemanas señalan que la mayoría de las mujeres extranjeras han sido traficadas. Hay que tener en cuenta que es casi es imposible para las mujeres pobres hacer frente al proceso migratorio, a los costos del viaje, a la tramitación de los documentos y también es muy difícil que puedan establecerse dentro del “negocio” sin ninguna ayuda externa."
"El Informe Estatal sobre las Prácticas de los Derechos Humanos (Country Report on Human Rights Practices) de 1999 del Departamento de Estado de EEUU - que fue emitido por el Departamento para la Democracia (Bureau of Democracy) -, reconoció el vínculo entre la legalización y el tráfico en Australia. En el informe sobre Australia se puso de manifiesto que en el Estado de Victoria, en el cual se había legalizado la prostitución en la década de 1980, “El tráfico de mujeres procedentes del Este Asiático y dirigido al mercado del sexo es un problema que va en aumento”, en Australia... las leyes negligentes – incluyendo la legalización de la prostitución en algunas zonas del país – hacen que sea difícil el trabajo de hacer cumplir la ley contra el tráfico”.
http://action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=37143&AA_EX_Session=caeb9941e9afd6ebe7b62a7b37df68fd
Con lo cual mucho me temo que te equivocas, la legalización no solo no evita el tráfico de personas ni la prostitución forzada, sino que se facilitan ambas por la laxitud de las leyes.
El enlace, te lo paso de nuevo, a mí me funciona bien: http://www.monografias.com/trabajos46/prostitucion-europa/prostitucion-europa2.shtml
"Este enlace que pasas no lleva nada dentro, así que no voy a comentar algo que no puedo leer. Con respecto al otro, era una sentencia de lógica. El juez ha considerado que, como las prostitutas lo ejercían libremente, no se le puede declarar culpable por no estar explotandolas. Dicho de otra manera, si este señor fuese proxeneta por ganar dinero con el alquiler y acondicionamiento de su vivienda para que se ejerciese la prostitución libre, entonces toda persona que alquilase un piso, habitación de hotel, motel o lugar sin especificar para que alguien se prostituya voluntariamente sería un proxeneta. ¿Te gustaría que te llamasen proxeneta por haber dejado que una prostituta alquile tu piso con o sin tu conocimiento? Pues eso. La prostitución es una cosa y el proxenetismo otra distinta, porque no es necesario que haya proxenetas para que haya prostitución."
Se quedaba con el 50% de lo que ganaban ellas, creo que está bastante claro qe el tio vivía de la explotación sexual ajena. De hecho, en cualquier otro país de Europa habría sido condenado. Para nuestra vergüenza somos los únicos (junto con Holanda)cuyo código penal no castiga el proxenetismo en TODAS sus formas. Bueno, a mí me da vergüenza, supongo que a ti te hace sentir orgulloso.
"Por otra parte, remarcas que yo quiero legalizar la prostitución, muestra de nuevo que no lees mis comentarios. Yo en ningún momento he hablado de que deba legalizarse y es imposible que lo hayas sacado de mis comentarios. Repito que yo no me posiciono hasta que no se acabe con la mafia y el proxenetismo."
¿Qué no te posicionas? Llevas todo el hilo posicionándote a favor de la prostitución.
"Aparte de eso, hablar de prostitución centrandose en mujeres... no es muy igualitario que digamos. ¿Es que los transexuales no existen? ¿No existen los hombres? Ah, que las mujeres son mas y por eso merecen ser el objetivo, los otros grupos como son menos no importan tanto, ¿verdad? Igualdad de la buena, vamos."
¿Existe un mercado de tráfico sexual de hombres destinados a cubrir una demanda femenina? Mucho me temo que no. Así que si el problema no es el mismo no se puede tratar de la misma manera. Es cierto que se prostituyen hombres también, pero curiosamente sus clientes potenciales son también hombres. De todos modos, teniendo en cuenta las cifras globales del mercado sexual, el número de hombres que se prostituyen no trasciende lo anecdótico pero, igualmente, opino que se les debe ayudar exactamente igual que las prostitutas.
"La igualdad quiere decir que todos tengamos los mismos derechos y deberes, el poder ganar dinero a cambio de relaciones sexuales ofrecidas voluntariamente no elimina derechos o deberes a nadie."
La igualdad también consiste en tener las mismas oportunidades y, atendiendo al origen de la mayoría de prostitutas, es bastante cínico afirmar que ya existe esa igualdad. Ya es casualidad que se prostituyan las más desfavorecidas, lo que me lleva a pensar que realmente no se prostituye quien quien quiere, sino quien más lo necesita.
"No puedes obligar a nadie a realizar actos sexuales con condón (me refiero a una persona que no se prostituye), claro, pero si lo hacen sin condón ¿que vas a hacer?. Puedes hacer mil campañas, como se hacen en España actualmente y la gente(no prostituta) lo hace igual. ¿También vas a abolir las relaciones sexuales de ese tipo? Esta parte no tiene absolutamente nada que ver con la prostitución, sino con la educación sexual de la gente. El sexo por dinero y el sexo gratuito son iguales para este caso, actuar para uno es actuar para el otro."
Hay una diferencia: en la prostitución una de las partes paga y puede exigirle a la otra. Muchos clientes exigen felaciones sin preservativo, por lo que la única
Todos hemos visto el vídeo. Saca la navaja y se la clava en el pecho friamente a su víctima. Si no quería herirlo de muerte....¿qué otra cosa pretendía? No somos tontos, y la justicia tampoco.
Inteligencia y prostitución
blogs.publico.esLa prostitución callejera no es la causa de la exclusión social: es la consecuencia de un sinfín de irregularidades, disfunciones y desórdenes sociales que, haciendo imposible la inclusión social de colectivos determinados, les aboca a ganarse la vida en la marginación:en la prostitución, en la mendicidad, limpiando parabrisas, recogiendo cartones, en el top manta, traficando con drogas o robando carteras. Evidentemente todas estas situaciones no tienen ni la misma gravedad ni relevancia social; sin embargo todas ellas se ubican al margen
#15 Ya, ya....seguro que cuando comentas las lindezas que dices aquí, se te tiran como locas