@eolosbcn Sí, las dos cosas son ciertas.
Pero intento hacerte entender que hay un error en tu razonamiento, y es suponer que el aumento de población activa inmigrante no afecta a los puestos de trabajo disponibles, lo cual es, al menos, discutible.
El número de inmigrantes lo tienes en @natrix (en el enlace que puse viene separado el total, población activa, ocupados y parados).
Cuando había trabajo (para todos) los inmigrantes también trabajaban, igual que todos. Cuando no hay (para nadie), ellos fueron los primeros expulsados del mercado de trabajo. Lo cual vendría a demostrar que no quitan puestos de trabajo.
La influencia de los inmigrantes está en dos factores: el capital que retiran (llevándolo a su país) y los gastos que generan. El primero puede ser un problema (no tanto si limitas la salida de capital), pero el segundo es una ventaja, porque generan menos gastos que el beneficio que dan (respecto a los aborígenes).
@eolosbcnDisminuir las horas de la jornada laboral. Aumenta los puestos de trabajo, pero reduce la productividad.
Disminuir las horas de jornada aumenta la productividad.
E insisto con lo mismo, lo lamento, pero de nuevo desestimas el efecto de la demanda de los inmigrantes, si disminuyes la entrada de población activa (evitando la entrada de inmigrantes) también estás disminuyendo la demanda de estos, y bajas la necesidad de puestos de trabajo. Lo pongas como lo pongas, aumento/disminución de población activa, a la vez sube/baja la demanda de puestos de trabajo. Son indivisibles, son como partículas entrelazadas.
@eolosbcn Yo no he dicho eso; pero sí defiendo que generan trabajo para una cantidad en proporción parecida a la población aborigen; con lo cuál no debería influír significativamente.
A lo mejor me equivoco, pero no lo tuviste en cuenta.
Has editado.
Así que añado: si las condiciones de trabajo son las mismas, añadir 100 millones mantendría un nivel de paro semejante (repito, si las condiciones son las mismas), aumentaría proporcionalmente el número de desempleados.
Solo afectaría a la capacidad de los recursos naturales (que no es poco).
@eolosbcn Te falta sumar un término: si añades 500 000 trabajadores a la población activa, también añades 500 000 consumidores que también generan demanda de trabajo y sube el número de trabajadores necesarios para cubrir su demanda.
Lo que yo estimo es que inmigrantes y aborígenes contribuyen igualmente a la generación de necesidades de puestos de trabajo, y creo que eso no lo has tenido en cuenta. De hecho las cifras vienen a demostrar que generan menos gastos (sanitarios, por ejemplo) que los aborígenes (entre otras cosas porque vienen jóvenes en edad activa y no ancianos).
Por usar tu terminología: 2,1+2,1=4,2
@srskiner Te aseguro que no me lo invento. Me lo contó la concejala que llevó aquello, en persona, y que dimitiò al descubrir lo que realmente pretendían... pero si es por fuentes....
@srskiner Ya.
Por eso puse:"Vaya por delante mi desconocimiento de eso del PSOE.....Que ahora lo maticen o lo quieran llamar de otra forma, ya no lo sé".
@srskiner [CITA REQUERIDA] Porque aparte de decir que Gallego, Portugués y Brasileiro son dialectos de la misma lengua... no sé qué has podido sacar de contexto para citarme con eso
@srskiner Navarra no es una Comunidad Autónoma, es una Comunidad Foral (aunque está equiparada legalmente a una CA, pero es otra cosa): es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_autónoma
"Debido al reconocimiento de la foralidad, Navarra no se constituye propiamente en comunidad autónoma siendo su denominación la de «Comunidad Foral» "
y
" Pese a que Navarra se constituye como comunidad foral, entendiendo que su actual autogobierno emana de la Ley Paccionada de 1841 y del amparo a los derechos históricos consagrado por la Constitución, a efectos prácticos la jurisprudencia del Tribunal Constitucional ha equiparado el estatus de Navarra al del resto de las comunidades autónomas."
@srskiner@eolosbcn Varias posibilidades:
Si Cataluña se niega a asumir la deuda correspondiente, España veta su entrada en la UE.
Si España veta la entrada de Cataluña en la EU, Cataluña se niega a asumir la deuda.
¿En resumen? Que ni leyes ni antecedentes ni nada. Sería un caso único y habría que negociarlo de alguna forma.
Sustituyan en esta nota Cataluña por Escocia y España por Reino Unido y tendremos otro caso similar.
...
cc @eolosbcn
@srskiner @RIPIO
Pero intento hacerte entender que hay un error en tu razonamiento, y es suponer que el aumento de población activa inmigrante no afecta a los puestos de trabajo disponibles, lo cual es, al menos, discutible.
El número de inmigrantes lo tienes en @natrix (en el enlace que puse viene separado el total, población activa, ocupados y parados).
Cuando había trabajo (para todos) los inmigrantes también trabajaban, igual que todos. Cuando no hay (para nadie), ellos fueron los primeros expulsados del mercado de trabajo. Lo cual vendría a demostrar que no quitan puestos de trabajo.
La influencia de los inmigrantes está en dos factores: el capital que retiran (llevándolo a su país) y los gastos que generan. El primero puede ser un problema (no tanto si limitas la salida de capital), pero el segundo es una ventaja, porque generan menos gastos que el beneficio que dan (respecto a los aborígenes).
@srskiner @RIPIO
Disminuir las horas de jornada aumenta la productividad.
E insisto con lo mismo, lo lamento, pero de nuevo desestimas el efecto de la demanda de los inmigrantes, si disminuyes la entrada de población activa (evitando la entrada de inmigrantes) también estás disminuyendo la demanda de estos, y bajas la necesidad de puestos de trabajo. Lo pongas como lo pongas, aumento/disminución de población activa, a la vez sube/baja la demanda de puestos de trabajo. Son indivisibles, son como partículas entrelazadas.
@srskiner @RIPIO
A lo mejor me equivoco, pero no lo tuviste en cuenta.
Has editado.
Así que añado: si las condiciones de trabajo son las mismas, añadir 100 millones mantendría un nivel de paro semejante (repito, si las condiciones son las mismas), aumentaría proporcionalmente el número de desempleados.
Solo afectaría a la capacidad de los recursos naturales (que no es poco).
@srskiner @RIPIO
Lo que yo estimo es que inmigrantes y aborígenes contribuyen igualmente a la generación de necesidades de puestos de trabajo, y creo que eso no lo has tenido en cuenta. De hecho las cifras vienen a demostrar que generan menos gastos (sanitarios, por ejemplo) que los aborígenes (entre otras cosas porque vienen jóvenes en edad activa y no ancianos).
Por usar tu terminología: 2,1+2,1=4,2
@srskiner @RIPIO
En el destacado de esta noticia tienes una versión resumida de lo que he contado:
elpais.com/diario/2010/05/12/galicia/1273659495_850215.html
Y aquí se cita por encima www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/penamoa-28-anos-despues/idEdicion-2
Y más: radiocoruna.com/informativos-radio-coruna/manana-seran-desalojadas-las "Una historia que comenzó a escribirse en l984, a raíz de la permuta de la parcela de A Cubela para construir El Corte Inglés. El entonces alcalde, Francisco Vázquez, prometió a las 40 familias que ocupaban el solar que serían trasladadas a unos terrenos..."
Por eso puse:"Vaya por delante mi desconocimiento de eso del PSOE.....Que ahora lo maticen o lo quieran llamar de otra forma, ya no lo sé".
cc @natrix @ribega @aselag @Naeriel @dunachio @Alecto
Cc @natrix @ribega @aselag @Naeriel @dunachio @Alecto
"Debido al reconocimiento de la foralidad, Navarra no se constituye propiamente en comunidad autónoma siendo su denominación la de «Comunidad Foral» "
y
" Pese a que Navarra se constituye como comunidad foral, entendiendo que su actual autogobierno emana de la Ley Paccionada de 1841 y del amparo a los derechos históricos consagrado por la Constitución, a efectos prácticos la jurisprudencia del Tribunal Constitucional ha equiparado el estatus de Navarra al del resto de las comunidades autónomas."
Si Cataluña se niega a asumir la deuda correspondiente, España veta su entrada en la UE.
Si España veta la entrada de Cataluña en la EU, Cataluña se niega a asumir la deuda.
¿En resumen? Que ni leyes ni antecedentes ni nada. Sería un caso único y habría que negociarlo de alguna forma.
Sustituyan en esta nota Cataluña por Escocia y España por Reino Unido y tendremos otro caso similar.
@Alecto