#49 una cosa son los simbolos judios y otra cosa es la bandera de un estado...
puedes aborrecer el gobierno de españa ( o cualquier otro pais ) sin tener nada en contra de sus gentes...
puedes odiar a Putin y sus acciones, pero eso no te hace odiar a todos los rusos...
hay que entender qué significa caad simbolo, no es lo mismo una cruz cristiana que un estado cristiano...
lamentablemente todo pinta a que nunca podremos saber el resultado real de esas elecciones.. siemrpe quedarán dudas.
por una parte el gobierno no ha dado los datos oficiales ( sospechoso ), pero la oposición también ha subido datos que son sospechosos de no ser reales ( por lo menos algunos ) . así que aquí solo queda creerse a uno u otros egún creas tu.. lo que a nivel epistemológico no es la mejor opción.
es una lastima saber que ambas partes mienten sin poder saber quien miente mas.... ni quien tiene los resultados reales..
Pffff... Pues me suena a ' y tú a callar' ...
Por mal que me caigan las opciones de la oposición financiada por el golpismo americano, sin pruebas no me vale lo que digan...
Y si no las tienen/pueden mostrar, que repitan elecciones, qué remedio. Pero nadie en su sano juicio puede asegurar quién ha ganado estas...
#7 hombre, pues a mí me gustaría ver un mundo libre de sectas que nos retrasan en todo.... La verdad es que un mundo sin todas esas intoxicaciones sería muy interesante de ver...
Vamos, que tanto el gobierno como los opositores están doblando las normas a más no poder para llevarse el gato al agua....
En ningún momento he dudado de la interferencia partidista e interesada de terceros ( USA sobretodo) , esto lo confirmaría ( suponiendo que sea cierto) .
Pero...DONDE ESTÁN LAS PUTAS ACTAS OFICIALES!!???
O sea... No digo que esté bien mentir sobre la legitimidad de unas elecciones, ni poner en duda los resultados legítimos... Pero... Tampoco creo que haya habido juego limpio de ninguna de las partes... No porque se hayan creado ecosistemas de deslegitimación del presidente, hace a Maduro ganador , ni que se haya obstruido toda la labor de la oposición la hace ganadora.
Sabes qué SÍ da un resultado? LAS PUTAS ACTAS que no quieren mostrar.
Bueno, ya queda poco para los 30 días... Esperemos que salgan esas actas, xk sinó serà un gobierno dictatorial y por fin podremos llamarle dictador ( hasta ahora no se podía aunque muchos lo hicieran) .
A ver qué pasa...
Mucha suerte al pueblo venezolano, y mucha fuerza para lo que se viene.
Lo único que podría probar falsedades sería que todas las fotos tuvieran la misma hora de escaneo , que todas fueran fotos tomadas con la misma cámara ( se supone que cada una se hizo in situ por diferentes personas ) , que los datos arrojaran algun tipo se edición igual en todas ... Vamos, algo que nos hiciera pensar que fueron 'hechas' en vez de tomadas... Pero no parece que sea el caso.
Vamos que alguna cosa no cuadrara con el relato, pero si les quitas los metadatos, no hay esa info, y es normal, si vas a subir 30.000 fotos, cada kb que te ahorras son 30M de 'espacio' ; tiene sentido quitarlos.
Xk dejamos que cosas que se investigan ( sin ser hechos probados ) se cuelen como notícias?
La noticia será cuando la condenen, hasta entonces sólo és una investigación.
Y esto va para todos, incluidos los del 'otro' bando ( seas del que seas ).
Lo de la presuncion de inocencia sólo vale para los propios ? A los demás les investigamos, y ya son culpables?
Me gustaría un periodismo que esperara a ver las sentencias y aportará información, no de lo que se está investigando, eso no es notícia, no es un hecho lo de que se le acuse,( que se investiga, sí) .
Pero no todas las investigaciónes terminan en condena ni en delito, que te investiguen por tráfico de lo q sea, no te hace culpable.
Me gustaría ver un periodismo que hablara de los condenados, una vez condenadoa, no antes. Que aporte las.pistas que tuvo el juez, las pruebas , los motivos... Xk las acusaciones no son hechos probados, cualquiera puede inventar una acusación, ( alvise, quiles... ) pero de ahí a que sea verdad, hay la diferencia entre periodismo y propaganda cuando no mentiras .
O sea.. que nos hacemos pobres más lentamente... Noticia ... Buena?.. no tan mala? En fin... Cuando crezca el poder adquisitivo y no se lleve el beneficio la compra de comida y el alquiler... Entonces mejoraremos.. por ahora nos están robando menos... Pero nos siguen robando ...
No veo en qué hace más legítima la victoria según quién la acepte... Guaidó era 0 legítimo y también le reconocieron....
Sin las actas no hay legitimidad, digan lo que digan los demás presidentes/reyes/prostitutas ...
Y mira que me gustaría poder decir que es el presidente electos legítimo, pero sin pruebas no acepto nada , y por ahora no hay ningún candidato legítimo.( Y si, pueden mentir ambos candidatos , Maduro ha aportado pruebas del resultado ni la oposición ha llevado las actas que tenía cuando debía para demostrar el pucherazo, así que ni unos confirman victoria ni los otros pucherazo, buen podría ser que tengan 'solo' las que les interesa mostrar o que sean falsas/manipuladas... Pero si no hay las.oficiales , no hay nada que decir .)
Muy bien, parece que según esta información el.pucherazo se dió del otro bando... Muy bien, pero ... Sabes qué nos sacaría de dudas? Las actas oficiales.
Hasta que salgan las oficiales, comprobadas y sin quejas de los firmantes , no podemos saber el resultado real.
Maduro dictador, leo mucho... A ver, hasta que se pase el plazo e intente mantenerse en el poder más allá y por la fuerza, es un presidente electo. Cuando salgan ( o no salgan en plazo) , entonces me uniré al bando de llamarlo dictador, hasta entonces la prudencia y la democracia me hacen sospechar pero no puedo asignar el rol de dictador. Y así debería ser por todos.
Por ahora sigue la pelea mediática de desinformación sesgada de ambos lados. Te caigan mejor quien te caiga mejor, por ahora no se puede dar la razón a ningún bando. Se puede discrepar y discutir la limpieza y criterios, pero no podemos descartar ni la versión oficial y que los resultados de la oposición estén manipulados ( o escogidos por conveniencia) ni lo contrario, que la oposición haya ganado limpiamente y los resultados estén secuestrados xk no dan el resultado que nos da el oficialismo .
Ya queda poco, se les acaba el plazo... A ver si salen los datos oficiales ya y nos sacan de dudas.
Madre mía qué lío tienen, pobres venezolanos.
Si en treinta días no las han presentado, habrá revuelta seguro, y volverá a pagarlo el pueblo con sangre y muertos. ( Por aquello de respetar los plazos legales, no podemos exigirlas antes , pero si no se cumplen los plazos, entonces las elecciones son un fraude ( haya o no habido trampas no hay confianza ))
Que entregue las actas enseguida.
Que pacte una salida honrosa y deje a la oposición gobernar, xk la otra es imponer su gobierno a la fuerza y eso no lo voy a aceptar por mucho que discrepe con la oposición pro-USA.
Pero después de 25 años, tendrán que dar explicaciones de Muuuucha cosas que no habrán hecho bien... Que tanto tiempo en el gobierno no puede ser bueno todo lo que han hecho
Por ahora la CNE aún está en plazo legal ( un mes ) para entregar y hacer públicas las actas, así que de momento no se ha saltado nknguna ley ni nada, está en plazo y no se le puede exigir más.
Peeeeero... En elecciones anteriores las ha publicado con mucha más presteza.... Así que algo raro sí se puede inducir de ése retraso.
Por otra parte la oposición que es quién tiene la sospecha de pucherazo, debería entregar las que tiene ( como prueba del pucherazo) y si cree que ha habido algo fuera de lo legal presentar las pruebas; sin embargo cuando tuvo la oportunidad de hacerlo no lo hizo... También sospechoso.
Así que por ahora me cuadran las dos versiones. Por una parte quién tiene las actas podría haber tenido un retraso y que los resultados sean los que han dado y que la oposición haya hecho algún tipo de trampa con las supuestas pruebas que dice tener ( escoger las que le interesa, manipular las actas .... )
Peeeeero también podría ser que la oposición tenga razón que se estén retrasando la publicación para esconder los resultados .
Por ahora nos queda esperar, pedir la publicación de las actas y respetar ( por el momento) los resultados dados por la CNE cómo válidos. Aunque no podremos estar seguros hasta que se hagan públicas todas las actas oficiales.
Así que por mucho que nos guste una opción u otra, ni podemos reconocer a Maduro ni a la oposición como presidentes electos, por lo menos siendo demócratas ( que más de uno eso de la.democracia le.cuesta aceptar que a veces implica que no gane tu opción)
Alguien ha comprobado si en ése 80% de actas que tiene la oposición contiene más del 50% de VOTOS DEL TOTAL a algún candidato? ( imagino que del opositor pues lo publican ellos y sería raro que dieran otro vencedor), xk si no es así, huele a ' cherry picking ' ( escoger los puntos/datos que te interesa y descartar los que no) de manual.
Hasta que estén el 100% no se puede descartar ninguna de las dos versiones, aunque ciertamente la oposición lo pone muy fácil para creerla , y el oficialismo de está retrasando de manera poco o nada justificable.
Por otra parte la derecha son amigos de los mismos que llevan 6 años diciendo que Pedro Sánchez no es legítimo aún cuando las actas están validadas y aceptadas, así que tampoco sus afirmaciones me valen mucho, por aquello de llevar 20+ años dudando de los resultados y cuestionando la legitimidad de todas las elecciones dónde no ganan...
Cuando se publiquen me podré poner del lado de unos u otros, hasta entonces no puedo, por aquello de respetar la democracia y tal.
Mientras los alquileres suban al ritmo que quieran los caseros/propietarios, cualquier subida/mejora de sueldo se la van a llevar los propietarios, es de cajón. Estamos pasando rentas del trabajo a los rentistas. Sin regulación del alquiler, no hay subida del SMI, bajada de impuestos, ni otras medidas que mejoren la vida se 'la gente | as familias ' que valga.
Mientras no se muestren las actas, aquí no se puede opinar. Punto.
Si la oposición las tiene, xk aún no las ha publicado? Si las ha publicado, el mundo entero estaría con ellos... Así que algo huele mal.
Si el gobierno las tiene y no las publica, también huele algo mal.
Ambos bandos tienen motivos de peso para mostrarlas, pero ninguno lo hace. Qué motivos tendrán ambos para ocultar la prueba de su victoria?
Algo huele mal ahí, y el pueblo lo va a pagar con sangre , como siempre. A ver si se ponen las pilas y solucionan esto deprisa, xk el escenario es triste.
Madre mía la que tienen montada, en la anterior noticia dicen que la oposición colgará las actas que tiene... Y esperemos que el gobierno tb. A ver si eso calma los ánimos. Va a ser muy duro si no pueden demostrar la victoria de ninguna de las dos partes...
Hasta ahora no han mostrado más que unas cuántas.
Si no fueran amigos de los teatreros del PP español, estaría ya de su lado. Pero hemos visto muchas trolas de éstos tb, así que no me dan mucha más confianza que los patrios.
Si tienen esas actas y se puede demostrar que son reales, vamos a ver qué hace Maduro, pero por ahora sólo tenemos las denuncias de los observadores pero ninguna prueba fehaciente de pucherazo.
Si realmente han ganado, espero que las publiquen ( ambos) y si no cuadran las de una y otra panda , tendremos un problema grave.
#14
Gracias, creo q eres el primer comentario sobre la noticia.
Me harto a desmentir mierdas así en grupos de conspiranoicos y seguidores de Iker ...
Como siempre digo, estos datos no tienen el valor para asegurar la conclusión pretendida.
Esto no debería ser noticia, esto debería ser para consumo interno de su entorno, o para quién maneje la información entera para poder sacar conclusiones.
El problema es que esto es política y no una clase de estadística.
Propaganda y datos sesgados, que no pasan medio estudio básico de estadística. Cherry picking de manual .
De estos datos sale la conclusión que tú quieras, otro tema es con qué certeza, xk suelen ser los datos que encajan en el relato, no los datos objetivamente relevantes, así que las conclusiones suelen tener fiabilidad cercana a 0.
Si no muestra más datos, esto sólo es un indicio, manipulable por sesgos políticos. Si escojo yo los datos que se dan y se ocultan, os convenzo de lo que quieras
Ayudas a los pobres, mal.
Así en resumen , no ?