#70 tu tan querida constitución afirma que en España hay mas de un pueblo, en el preámbulo habla de los pueblos de España, no el pueblo español. Aunque sí, considero que el pueblo español existe. Igual que el pueblo vasco o el catalán, que tienen derecho a decidir su futuro. Sé que no hay ninguna ley que ampare ese derecho, pero eso no convierte el derecho en ilegítimo.
Pero parece que podemos usar la constitución, redactada ad hoc para que la autodeterminación sea prácticamente imposible de ejecutar, se puede usar como escudo defensivo. Nunca un referéndum en Cataluña obtendrá 2/3 de los votos en el congreso, eso es una quimera. Y entiendo que a los españoles no les haga gracia que los catalanes se vayan, pero no se les puede prohibir expresar su opinión en unas urnas en nombre de la democracia. ¿Que hay una ley en España que lo permite? Ya lo sé.
Yo no te he dicho que Tarragona y Gerona formen una unidad política, te he dicho que deben ser soberanas. Actualmente son dos provincias dentro de una autonomía, dentro de un estado. No siempre han sido así, y no tiene por qué serlo siempre (o sí). En un estado de derecho se deberían poder cambiar estos estatus con menos complejos, escuchando a quien lo solicita, y no imponiéndole ideas escudándose en una constitución de hace mas de 40 años, que fue resultado de una transición no muy ejemplar.
Hablas de imponer ideas a una sociedad, de mayorías y minorías. Yo opino que a la sociedad catalana se le impone la anexión obligatoria, y que esa voluntad es minoritaria en Cataluña. De todos modos, hay una manera de comprobarlo: democracia, urnas, votos. Cuanto menos se les escuche, más razones van a tener para querer marcharse, por mucho que en un libro esté escrito que no pueden hacerlo.
Democracia es que se escuche la opinión de todos... escuchemos pues, qué tienen que decir los azerbayaníes sobre la independencia de cataluña. Eso es lo que hace España en nombre de la democracia.
#65 la ONU también habla del derecho de autodeterminación.
Me hablas de la constitución del 78. ¿aquella con leyes ad hoc para hacer prácticamente imposible un referéndum independentista? ¿Y antes me pides que no hable de derechos históricos?
La soberanía es de quien debe decidir irse o no. Que una constitución te apodere para vetarlo es otra cosa. Hace 3 mensajes me dabas la bienvenida a la democracia... a la democracia que prohíbe ejercer la democracia por ley. Vaya.
#59 déjate de derechos históricos, no estoy defendiéndolos, y espero que por cómo lo insinúas, tampoco tú lo hagas. Claro que el voto de cada persona vale lo mismo, precisamente lo que defiendo es que les dejen votar.
#57 Tú hablas de derecho legítimo, el acordad (no por mí ni por mis coetáneos, por cierto. Y acordado de aquella manera en mi territorio histórico, dicho sea de paso).
Las reglas están establecidas en la constitución, constitución pensada para que los de la nacionalidad menos representada nunca lleguen a formar un número significante de gente como para poder cambiarlas. Atado, y bien atado. Los independentistas quieren independizarse de España, en este caso de forma democrática, pero en la práctica es imposible, ya que la legislación española está pensada para que la nación catalana no pueda decidir sobre su futuro sin la aprobación de la nación española, mucho mas numerosa, y por lo tanto, en la práctica, hegemónica. Por eso prohibir a los catalanes votar es muy legal, pero poco legítimo. Pero esto no es raro en España; es el país del que más territorios se han independizado, y ninguno de ellos lo ha podido hacer siguiendo los procedimientos legales españoles. Por algo será.
#55 te equivocas, la legitimidad no la establece la ley; si así fuera, legal y legítimo serían sinónimos.
Puidgdemont quiere imponer una votación, el gobierno español (y también la oposición) quieren imponer que no se pueda votar.
#39 No, me refiero a España, donde blindan por ley que cualquier referéndum en Cataluña sea en la práctica imposible de llevar a cabo, mediante votos de España.
#33 matemáticamente imposible no, de acuerdo. Pero sí una ley a medida para que en las práctica sea imposible conseguir esos apoyos en el parlamento español mientras a España no le interese deshacerse de Cataluña, lo cual está muy lejos de ser real.
#17 La vía legal es la que marca la ley, cierto. Otra cosa es que la ley marque una vía hecha ad hoc para que ciertas cosas sean imposibles de cambiar, y es ahí donde la vía legal choca con la vía legítima.
#3 Primero, en la entradilla no dice nada sobre ningún procedimiento legal. Segundo, me creo que puede hacer la petición, otra cosa es que sea aceptada, y que jurídicamente tenga peso en caso de ser aceptada.
¿Qué obsesión tenéis algunos con que los catalanes no tengan un referéndum!
Desconozco si existe algún procedimiento legal mediante el cual se le puede requerir a la UE forzar un referéndum en un estado miembro, pero la planteada por Puigdemont parece la única viable dentro de la realidad y de la legalidad.
#102 Muy de acuerdo, pero la cruda realidad es que ese alguien no puede prescindir de ir a trabajar, pero puede prescindir de ver a su familia. Y lo que digo es muy duro, pero al final es así. Pero parece que sólamente lo cumplimos si nos confinan.
#97 Una cosa sola vale menos que las dos juntas, pero si ya por la calle la gente ve que no le hacen cumplir nada, en casa por supuesto que no lo harán.
Eso no quita que haya que concienciar mas, pero también sancionar a quien incumple.
#95 creo que la cultura personal se inculca también desde la política, y sí, la policía no puede entrar en las casas, pero la cuestión es que tampoco se está cumpliendo donde sí puede entrar. Además, yo como ciudadano puedo evitar reunirme de mala manera en casa, pero en la calle, en el bar, en el tren, en el cine... no puedo evitar encontrarme con gente que no es responsable, y me afecta.
#93 ya te he dicho que no hace falta que la policía abarque al 100% de infracciones.
Un agente de paisano puede poner 6 multas por hora tranquilamente. Si destinas 10 agentes te sale a 480 multas por día, 3360 en una semana.
Con 10 agentes, pongamos, en un distrito de 100.000.
Es decir, un agente cada 10.000 personas. No es para nada inasumible. Eso sí, hay que ser riguroso, la época de advertir está bien pero pasó, y lo siento mucho, pero nariz al aire, multa. Fumador que se pone a fumar sin estar totalmente apartado, multa. Gente en la terraza que no tiene mascarilla sin estar bebiendo en ese momento, multa.
Al final, si no lo haces, se harta quien está actuando bien, y tienes un "incumplidor" mas, y encima enfadado.
#89 No hace falta un policía en cada esquina, con que el policía que ve infracciones multe siendo riguroso, basta. Se le pone de paisano, y verás como en una semana, cunado se haya corrido la voz, la gente atiende a las normas.
Pero parece que podemos usar la constitución, redactada ad hoc para que la autodeterminación sea prácticamente imposible de ejecutar, se puede usar como escudo defensivo. Nunca un referéndum en Cataluña obtendrá 2/3 de los votos en el congreso, eso es una quimera. Y entiendo que a los españoles no les haga gracia que los catalanes se vayan, pero no se les puede prohibir expresar su opinión en unas urnas en nombre de la democracia. ¿Que hay una ley en España que lo permite? Ya lo sé.
Yo no te he dicho que Tarragona y Gerona formen una unidad política, te he dicho que deben ser soberanas. Actualmente son dos provincias dentro de una autonomía, dentro de un estado. No siempre han sido así, y no tiene por qué serlo siempre (o sí). En un estado de derecho se deberían poder cambiar estos estatus con menos complejos, escuchando a quien lo solicita, y no imponiéndole ideas escudándose en una constitución de hace mas de 40 años, que fue resultado de una transición no muy ejemplar.
Hablas de imponer ideas a una sociedad, de mayorías y minorías. Yo opino que a la sociedad catalana se le impone la anexión obligatoria, y que esa voluntad es minoritaria en Cataluña. De todos modos, hay una manera de comprobarlo: democracia, urnas, votos. Cuanto menos se les escuche, más razones van a tener para querer marcharse, por mucho que en un libro esté escrito que no pueden hacerlo.