En el hilo que citas yo le he dado dos oportunidades a ese usuario de sustanciar su acusación y no lo ha hecho en ninguna de las dos ocasiones. ¿Cuántas oportunidades me has dado tú de sustanciar mi acusación? De hecho es innecesario por que ya lo hice en las notas el otro día en varias ocasiones, en éstas:
No hay nada sobre lo que pedir disculpas por mi parte, mi objetivo era describir el comportamiento reprochable que había observado por parte de los dos usuarios que habían interactuado y criticar que solo se sancionase al que había reaccionado de malas maneras ante la primera provocación.
Dije explícitamente que no buscaba con ello que nadie se disculpase, y me mantengo en esa postura hoy también, sino buscaba mejorar las políticas de moderación para que no se cometieran ese tipo de injusticias. Posteriormente me comunicaron que se había retirado el strike aplicado.
Tu tarea difícilmente será agradecida, tu participación lo más a lo que puedes aspirar es a generar el menor descontento entre todos. En este tipo de tareas debe ser uno mismo quien se valore a sí mismo la tarea y se autoconvenza que lo que hace está bien hecho y es importante que alguien lo haga, por qué difícilmente otros te lo van a decir, no es una tarea que genere muchos motivos para felicitaciones.
Que leí en su momento y no presté atención a las conclusiones de la votación que se hizo posteriormente, donde se explica que efectivamente por ahora hay asistencia de Patchgirl y Carme al que me ha remitido @Ergo hace un momento.
Esperemos que la cosa mejore cuando se haga el traspaso definitivo y se dejen atrás ciertas prácticas.
Creí haber entendido que solo moderabas tú y que entraría otra persona próximamente. ¿Se está incumpliendo esa promesa que se hizo o estoy confundido al respecto?
Jacusse: el mismo que me insultó antes? Así de fácil?
Eirene: ¿Reportaste su insulto? ¿Cuál era?
sorrillo: Creo que revisar si ambos se han insultado mutuamente debería hacerse de oficio y si se decide sancionar hacerlo a ambos.
Eirene: en las normas se indica que los insultos directos deben ser reportados por las personas aludidas. Lo que comentas puede aportar contexto para que el strike sea leve, levísimo o, incluso, no suceder.
Si esas son las normas de moderación no creo que le corresponda a Eirene cambiarlas, creo que es una decisión que le debe venir dada. Y si esas no son las normas de moderación, que lo desconozco, pues se debe aclarar para que se actúe de otra forma.
@carademalo@Livingstone85Éso no es acoso. A todos por aquí nos sacan de vez en cuando los "trapos sucios" de algún otro meneo u opinión en un meneo que nada tiene que ver con el tema.
En otras palabras, afirmas que todos hemos sufrido ese tipo de acoso. Lo cual no le quita gravedad a la forma de actuar en cuanto a sanciones, si hay alguien que es acosado y responde de malas maneras o no se sanciona a ninguno de los dos, o se sanciona a ambos o se sanciona al acosador, pero sancionar únicamente al acosado es una injusticia.
@carademalo@Ergo@benjami@Livingstone85 Cualquier sanción que merezca por otros comentarios en otras ocasiones no cambia el hecho que en el meneo que estamos comentando ha sufrido acoso, ha respondido de malas maneras a ello, y de los dos parece que ha sido el único sancionado.
@carademalo@Livingstone85@carademalo@Dakaira@Ergo@Dakaira@patchgirl@Ergo El hecho de ir a los meneos a responder a un usuario con cuestiones que nada tienen que ver ni con ese meneo ni con ese comentario es un comportamiento de acoso. Si han existido notas o comentarios en otros meneos sobre esa temática que se responda ahí, con el contexto, hacerlo en otros meneos es perseguirlo y eso es acoso con independencia de la historia que haya detrás.
Y que alguien tras sufrir una provocación como esa, por que es una provocación, responda de malas maneras es comprensible. Luego está la cuestión de si eso implica que no hay castigo para ninguno de los dos o que hay castigo para ambos, pero castigar solo al que está respondiendo de malas maneras a un acoso es injusto.
Si la razón por la que solo se castiga a uno de ellos es que es el único que ha sido reportado, que es lo que entendí de otra conversación que tuve al respecto, entonces esa es una norma que habría que cambiar cuanto antes.
@eirene Entiendo que @Dakaira ha recibido un strike por el comentario # 19 en este meneo www.meneame.net/story/baklava-delicia-turca-muy-facil-preparar por responder de malas maneras. Y entiendo que ha sido reportado por ello (si fuera de oficio sería relevante saberlo también). El caso es que su respuesta es a un comentario en el que claramente sufre acoso por parte de @Ergo el cual no veo que haya recibido ningún strike por ello (¿falta el reporte? ¿con un reporte habría sido sancionado?). Creo que la política de que solo se sanciona al que es reportado sin importar el nivel de provocaciones, insultos u otras violaciones de normas haya cometido aquél a quién responde me parece una muy mala política de moderación. Creo firmemente que si es como he descrito debería hacerse algo para cambiarlo de forma urgente por la tremenda injusticia que eso supone. c/c @imparsifal
@Golan_Trevize Me ha parecido un buen análisis, la descripción que hace los primeros 10 minutos sobre su funcionamiento es impecable y luego el análisis más especulativo sobre los aspectos económicos y políticos me ha parecido también muy correcto. Me parece respetable considerar a Bitcoin como una apuesta aunque no comparto la afirmación que existan inversiones con certeza de beneficio, no se me ocurre ninguna inversión con certeza, todas tienen sus riesgos (de hecho habla de asumir un riesgo con certeza de beneficio). En cualquier caso lo único que me ha parecido completamente inaceptable y motivo para tumbarle el trabajo de fin de máster es que haya usado una gráfica en escala lineal
@DDJ La captura que puse es de los comentarios en un meneo y el propio autor ya me reconoció que usó algún tipo de truco para saltarse la censura (de haberlo sospechado no habría escrito la nota). Lo de la edición no lo probé tampoco, quizá también funcione.
Mi preocupación era que la censura dependiera del usuario (más allá de admins y propietarios), no veo que sea el caso.
@Golan_Trevize Me preocupaba que hubiera usuarios a quienes sí se aplicaba la censura y otros a los que no, más allá de admins y propietarios. De haber sospechado que era con truco no habría dicho nada.
@mis_cojones_33 La captura eran comentarios, pero por lo que insinúa quien lo escribió sospecho que ha usado trucos con caracteres invisibles o similar para saltarse la censura.
Veo que ciertos usuarios pueden escribir sin problemas la palabra tize media (bien ordenada) mientras que a mí me salta el error que hay palabras prohibidas.
Editado: por lo que me ha respondido el otro usuario sospecho que tiene truco, que debe usar caracteres ocultos u otras técnicas.
@benjamiEl día en que podamos pagar sueldos con meneos, todo cambiará. Pero alguien tendría que hacer algo para que puedan usar los meneos en el supermercado.
Creo que Reddit experimentó con introducir criptomonedas a modo de karma en los subreddits, desconozco cómo les ha salido el experimento. El reto entiendo que está en conseguir que individualmente tengan suficiente poco valor para que a la gente no le preocupe gastarlo en menear una noticia pero que a su vez su acumulación sí suponga suficiente valor para incentivar los meneos por parte de los usuarios y quizá financiar el sitio. También entiendo se puede aplicar al karma de los comentarios.
Sospecho que para tener éxito con algo así deberíais incorporar a un economista. En el ámbito de los videojuegos los economistas han conseguido ahora un papel importante tomando decisiones críticas para que la economía virtual que crean en ellos sea estable y no colapse.
Obmultimedia me tenía en su lista negra de ignorados, ha leído mi nota, me ha quitado de su lista negra de ignorados, ha respondido a mi nota y me ha vuelto a poner en su lista negra de ignorados.
¿Te parece ese un funcionamiento normal de la herramienta? ¿Crees que no hay nada que deba hacerse para resolver un caso como este?
Siempre me ha parecido un diseño de la herramienta pésimo que destroza los debates en el apartado de comentarios de los meneos, se carga las discusiones por hilos y deja huérfanos a muchos comentarios. Por ello me he negado a usarla por completo, mi lista siempre ha estado vacía (salvo una prueba puntual). Pero si la decisión es que el abuso que acabamos de ver entra dentro de lo aceptable entonces eso me obligaría, por lógica, a añadir a mi lista negra de ignorados a todos los que identifique que me han ignorado, de esa forma al menos me protegería de este abuso que acabamos de ver (aunque él me quitase no podría citarme). Pero esto nos lleva al ojo por ojo todos tuertos. Mal camino.
tambien seria interesante que al user que bloqueas por X motivo no pueda leer ni votar nada tuyo.
Menéame se puede visitar sin tener usuario siquiera o sin hacer login, para que la herramienta ignorar impidiera leer comentarios se debería cambiar eso tan fundamental y exigir a todos que estuvieran logueados. Y también se debería desindexar de los buscadores para que no se pudiera acceder al contenido a través de éstos.
Creo que sería un gravísimo error ir en esa dirección. La herramienta ignorar debería afectar solo a quien la usa y no interferir con la experiencia de usuario del resto, ni de quien está ignorado ni de quienes leen menéame logueados o sin loguear.
Editado: Si es que parece un chiste, he contestado a la nota y menéame me ha borrado la cita automática a obmultimedia que es quien ha respondido a mi comentario por que me ha puesto en su lista negra de ignorados. Un completo despropósito.
La frase es esta: "Gracias a ti por dejar de atacar lo inatacable"
En el hilo que citas yo le he dado dos oportunidades a ese usuario de sustanciar su acusación y no lo ha hecho en ninguna de las dos ocasiones. ¿Cuántas oportunidades me has dado tú de sustanciar mi acusación? De hecho es innecesario por que ya lo hice en las notas el otro día en varias ocasiones, en éstas:
www.meneame.net/notame/3663973
www.meneame.net/notame/3663976
www.meneame.net/notame/3663986
No hay nada sobre lo que pedir disculpas por mi parte, mi objetivo era describir el comportamiento reprochable que había observado por parte de los dos usuarios que habían interactuado y criticar que solo se sancionase al que había reaccionado de malas maneras ante la primera provocación.
Dije explícitamente que no buscaba con ello que nadie se disculpase, y me mantengo en esa postura hoy también, sino buscaba mejorar las políticas de moderación para que no se cometieran ese tipo de injusticias. Posteriormente me comunicaron que se había retirado el strike aplicado.
Tu tarea difícilmente será agradecida, tu participación lo más a lo que puedes aspirar es a generar el menor descontento entre todos. En este tipo de tareas debe ser uno mismo quien se valore a sí mismo la tarea y se autoconvenza que lo que hace está bien hecho y es importante que alguien lo haga, por qué difícilmente otros te lo van a decir, no es una tarea que genere muchos motivos para felicitaciones.
Ánimos con ello.
Ciertamente estaba confundido, creo que fue por este comentario de @imparsifal:
# 25 Moderar es cosa de @eirene
Fuente: www.meneame.net/story/david-suarez-irse-twitter-bluesky-no-activismo/c
Que leí en su momento y no presté atención a las conclusiones de la votación que se hizo posteriormente, donde se explica que efectivamente por ahora hay asistencia de Patchgirl y Carme al que me ha remitido @Ergo hace un momento.
Esperemos que la cosa mejore cuando se haga el traspaso definitivo y se dejen atrás ciertas prácticas.
Creí haber entendido que solo moderabas tú y que entraría otra persona próximamente. ¿Se está incumpliendo esa promesa que se hizo o estoy confundido al respecto?
Hace poco participé de esta charla con @eirene:
Jacusse: el mismo que me insultó antes? Así de fácil?
Eirene: ¿Reportaste su insulto? ¿Cuál era?
sorrillo: Creo que revisar si ambos se han insultado mutuamente debería hacerse de oficio y si se decide sancionar hacerlo a ambos.
Eirene: en las normas se indica que los insultos directos deben ser reportados por las personas aludidas. Lo que comentas puede aportar contexto para que el strike sea leve, levísimo o, incluso, no suceder.
www.meneame.net/story/informacion-como-queda-cambio-subs-tras-votacion
Si esas son las normas de moderación no creo que le corresponda a Eirene cambiarlas, creo que es una decisión que le debe venir dada. Y si esas no son las normas de moderación, que lo desconozco, pues se debe aclarar para que se actúe de otra forma.
Se trata de buscar mejorar la situación actual.
En otras palabras, afirmas que todos hemos sufrido ese tipo de acoso. Lo cual no le quita gravedad a la forma de actuar en cuanto a sanciones, si hay alguien que es acosado y responde de malas maneras o no se sanciona a ninguno de los dos, o se sanciona a ambos o se sanciona al acosador, pero sancionar únicamente al acosado es una injusticia.
Lo cual es injusto.
Y que alguien tras sufrir una provocación como esa, por que es una provocación, responda de malas maneras es comprensible. Luego está la cuestión de si eso implica que no hay castigo para ninguno de los dos o que hay castigo para ambos, pero castigar solo al que está respondiendo de malas maneras a un acoso es injusto.
Si la razón por la que solo se castiga a uno de ellos es que es el único que ha sido reportado, que es lo que entendí de otra conversación que tuve al respecto, entonces esa es una norma que habría que cambiar cuanto antes.
Mi preocupación era que la censura dependiera del usuario (más allá de admins y propietarios), no veo que sea el caso.
Viene de aquí: www.meneame.net/story/meneame-paraliza-venta-confia-futuro-modelo-jot-
Editado: por lo que me ha respondido el otro usuario sospecho que tiene truco, que debe usar caracteres ocultos u otras técnicas.
Datos de EEUU:
www.pewresearch.org/short-reads/2016/10/11/how-income-varies-among-u-s
Creo que Reddit experimentó con introducir criptomonedas a modo de karma en los subreddits, desconozco cómo les ha salido el experimento. El reto entiendo que está en conseguir que individualmente tengan suficiente poco valor para que a la gente no le preocupe gastarlo en menear una noticia pero que a su vez su acumulación sí suponga suficiente valor para incentivar los meneos por parte de los usuarios y quizá financiar el sitio. También entiendo se puede aplicar al karma de los comentarios.
Sospecho que para tener éxito con algo así deberíais incorporar a un economista. En el ámbito de los videojuegos los economistas han conseguido ahora un papel importante tomando decisiones críticas para que la economía virtual que crean en ellos sea estable y no colapse.
Obmultimedia me tenía en su lista negra de ignorados, ha leído mi nota, me ha quitado de su lista negra de ignorados, ha respondido a mi nota y me ha vuelto a poner en su lista negra de ignorados.
¿Te parece ese un funcionamiento normal de la herramienta? ¿Crees que no hay nada que deba hacerse para resolver un caso como este?
Siempre me ha parecido un diseño de la herramienta pésimo que destroza los debates en el apartado de comentarios de los meneos, se carga las discusiones por hilos y deja huérfanos a muchos comentarios. Por ello me he negado a usarla por completo, mi lista siempre ha estado vacía (salvo una prueba puntual). Pero si la decisión es que el abuso que acabamos de ver entra dentro de lo aceptable entonces eso me obligaría, por lógica, a añadir a mi lista negra de ignorados a todos los que identifique que me han ignorado, de esa forma al menos me protegería de este abuso que acabamos de ver (aunque él me quitase no podría citarme). Pero esto nos lleva al ojo por ojo todos tuertos. Mal camino.
tambien seria interesante que al user que bloqueas por X motivo no pueda leer ni votar nada tuyo.
Menéame se puede visitar sin tener usuario siquiera o sin hacer login, para que la herramienta ignorar impidiera leer comentarios se debería cambiar eso tan fundamental y exigir a todos que estuvieran logueados. Y también se debería desindexar de los buscadores para que no se pudiera acceder al contenido a través de éstos.
Creo que sería un gravísimo error ir en esa dirección. La herramienta ignorar debería afectar solo a quien la usa y no interferir con la experiencia de usuario del resto, ni de quien está ignorado ni de quienes leen menéame logueados o sin loguear.
Editado: Si es que parece un chiste, he contestado a la nota y menéame me ha borrado la cita automática a obmultimedia que es quien ha respondido a mi comentario por que me ha puesto en su lista negra de ignorados. Un completo despropósito.
@ochoceros @imparsifal @Charles_Dexter_Ward @Ateo