“Pues mire, hay reuniones del presidente que son públicas y otras que, como es lógico, o porque el interlocutor prefiere que sean discretas, o porque uno está negociando y está hablando, tiene que hacerlo con el necesario sigilo pero siempre buscando el interés general.
WTF? Desde cuando un presidente del gobierno tiene reuniones "privadas" en su trabajo? Entiendo que no se puede dar toda la informacion de la reunion, pero esto ya es demasiado. Pero a este tio para que lo pagamos? Se le tiene que aplicar la nueva reforma laboral a el y despedirlo sin mas, ya. Por enganar a sus superiores.
#101 Y porque aún hoy en día se hablan un montón de lenguas muy minoritarias? Por que en Bélgica siguen hablando flamenco si estan entre Francia y Alemania, las dos potencias europeas? Again, creo que esto no responde la pregunta.
#94 Y porque era más útil? Lo era porque daba más expectativas de progreso? Cuál ha sido la opinión de las élites asturianas respecto a su lengua? En que se basaban estas expectativas? En el negocio privado sólamente? Estas expectativas tienen que ver con la no oficialidad del asturiano y la oficialidad del castellano? Han sido las instituciones públicas españolas neutras en este aspecto a lo largo de la história? Again, no tengo los conocimientos para responder a esta pregunta detalladamente. Pero creo que decir simplemente que era más útil es sacar el tema linguístico de su contexto.
#282 Pues a mi no me parece que el castellano esté en peligro en Catalunya. Quizá yo tenga esta impresión por ser catalanoparlante (y "nacionalisa radical", supongo que lo intuías) y haber vivido en un barrio castellanoparlante. Yo no he visto el comportamiento que tu describes, de cambiar al catalán al reconocer un catalanoparlante, muy a menudo. Más bien al contrario (aunque en la generación de 40 para arriba sólamente).Aunque claro, el plural de anécdotas no son datos.
Eso sí, estoy de acuerdo contigo de que el futuro linguístico de Catalunya dependerá más de la política que de tendencias a largo plazo. Sinceramente, si soy "nacionalista radical" es porque me gustaría dejar de serlo algun dia, al ver que el país dónde vivo puede entender que dos lenguas pueden convivir y se puede tener un debate normal al respecto (y sobre otros temas). Dónde se puede hablar un idioma sin ser nacionalista. Porque a mi entender es el enfrentamiento entre Cat.-Esp. el que genera disfunciones políticas claras (por ejemplo que CiU siempre mande). Por eso creo que una posible Catalunya independiente debería reconocer ambos idiomas por igual. Creo que seguir como estamos sólo va a generar enfrentamiento debido al "estira i afluixa" continuo. At least that´s my point.
#89 1)Yo no he dicho que todos los lenguajes fueran asesinados (no era mi post). Entre otras cosas porque no conozco todos los casos y por lo tanto no lo sé.
2) El caso del latín es diferente al caso asturiano por el hecho de que la gente continuó hablando latín. Nunca "cambiaron" de idioma. Lo que pasó es que a falta de instituciones normalizadores y de comercio/migración el latín fue cambiando progresivamente en cada sitio de una manera distinita.
3) Hace poco en menéame tuve una conversación sobre este tema respecto al catalán-castellano y mi interloctor (charnego) decía que o las lenguas adquieren diferentes usos dentro de una comunidad o bien una va desapareciendo progresivamente (diglosia). Este segundo caso sería el del asturiano y probablemente también el de muchas otras lenguas que han ido desapareciendo.
4) Por lo tanto, basándome en esta hipótesis, a mi entender, es posible que en la mayoría de casos de bilingüismo dónde una de las dos lenguas desaparece, esta sea "asesinada" (si se puede decir así) por la otra.
5) Sin embargo, mi objetivo principal no es el de defender que todas las lenguas son asesinadas, no soy filólogo, sinó matizar que no estamos hablando del mismo caso. Los ciudadanos post-romanos no escogieron entre asturiano, castellano o catalán y el latín. Por lo tano, no me parece comparable.
"Queremos que todos podamos cobrar lo mismo en función de los ciudadanos que tengamos, porque lo que no tiene sentido es que un valenciano reciba 875 euros menos que un catalán", ha reclamado.
De verdad, no entenderé nunca a los políticos valencianos. Dicen que reciben 875 euros menos que un catalán, pero si comparara con muchas otras partes de españa le saldrían unas cuantas aún mayores. La CV es menos rica que el promedio español y encima es la que tiene mayor déficit fiscal. Y apuntan a los catalanes como el mal maligno? Aunque no diéramos nada su problema sería exactamente el mismo.
Entonces, debo entender que a la larga en catalunya solo un idioma puede quedar mayoritariamente. En estos momentos seria el catalan pues tiene el soporte institucional y social (es la lengua de prestigio). Pero si no fuera asi, seria el catalan el que acabaria desapareciendo, verdad? No crees que a la larga, y suponinedo obviamente que no hay cambios politicos en un u otro sentido, ambas lenguas pervivan?
PD: Puedo parecer cansino pero me interesa tu opinion sobre este tema.
#278 OK. En hong kong la gente no sabe su idioma oficial. Pero es una buena aproximación. Es possible que en algun momento todo el mundo lo sepa. De hecho, es el caso que tu pones: dos lenguas con uso diferenciado. Aún así no estoy de acuerdo con tu segunda afirmación. Como explicas la variación del uso del catalán por ejemplo? No está desapareciendo y de momento no parece que lo vaya a hacer.
#28 Gracias por la información. El artículo de la vanguardia está mucho mejor redactado y ahora los números sí que me quadran. Realmente es espectacular como han crecido las exportaciones. Bien por Andalucía.
#276 I know. He tenido a dos estudiantes de hong kong conmigo hace poco. Pero todos saben hablar ambas lenguas. Y las dos son oficiales. La pregunta, creo yo, era si existe un país dónde haya dos lenguas que todo el mundo sepa hablar y sean oficiales. Creo que lo cumple. Sinó creo que me queda Noruega. Pero en este caso no tengo claro hasta que punto las dos lenguas escritas, ambas oficiales y sin separación geográfica, són realmente lenguas diferentes.
Aunque sinceramente, no tengo claro que tiene esto que ver con España. Cinco siglos después de que se unificara gan parte de la península aún hay varios idiomas que no son el castellano. Y no parece que vaya a cambiar en el futuro. Además, esto es algo bastante común en muchos países que cuando se fundaron tuvieran varias lenguas. Pocos de estos países han conseguido una construcción nacional monolinguistica (mira España, Serbia, UK, Canada, incluso un poco Italia, ...). Pues la cuestión es como solucionar este problema de una manera democrática. Lo que significa que o bien se comprende al otro o las cosas iran empeorando progresivamente hasta un punto irreversible para seguir siendo un único país democrático.
A #26 y en general: No os parece un aumento un poco exagerado? Es decir, me alegro muchísimo de que las exportaciones andaluzas crezcan. Esto es ir por el buen camino. Pero con números tan grandes a mí me aparece la duda: Y cuál es el valor absoluto de exportaciones? Quero decir, si antes vendías 1 máquina y ahora 2, tienes un 100% de incremento, lo cuál está muy bien, pero es esto significativo en términos absolutos? Me repito, me alegro mucho que suban y más a estos niveles, pero me hace dudar y más porque casi no ponen números absolutos. Agradeceré si alguien puede dar algun número más.
#264 Pero si no entiende el idioma que hablan sus compañeros y sus pacientes como va a trabajar bien? Porque el paciente que paga el servicio tiene el derecho a hablarle en catalán, como mínimo, y el médico al que se le está pagando el deber a entenderlo. Cuando la enfermera entre y hable en catalán con un/a paciente, como el médico se va a enterar de lo que están diciendo? No es esto importante? Cuando el cirujano se le llame por megafonía en catalán y no se entere, como puede estar haciendo bien su trabajo?
Yo se de un caso de un hombre hace unos treinta años diciéndole a su médico que tenía "cor agre" (acidez de estómago). Evidentemente el hombre mayor no había llamado a eso acidez de estómago en su vida y no lo sabía. Y el médico tuvo que ir a pedir a una enfermera que hablara con aquél hombre porque el médico se pensaba que tenía dolor al corazón. Es esto tan efectivo? Entiendo la reclamación española que se puedan aprobar unas oposiciones sin saber catalán, pero no que meses más tarde esa persona no supiera el idioma a riesgo de perder su trabajo.
#263 Sin entrar mas en detalles sobre tu surrealista argumentación, tu has dicho:
"ni en ningun lugar del mundo hay mas gente de un idioma "extranjero" que del nativo"
Y no pasa eso en sudáfrica? Consulta la wikipedia si quieres y veras que en ese país la mayoría de gente conoce el inglés debido a la herencia colonial inglesa pero no es el idioma nativo en ninguna zona.
#254 Respuesta rapida: Sud Africa. Hay alrededor de 12 lenguas oficiales. Entre ellas hay el ingles, que no es la lengua de ninguna de las etnias presentes en el pais, pero se usa como lingua franca. Por eso el 100% la conoce. Y no por eso dejan de hablar las otras lenguas.
#221 Lo siento pero... tontos de vosotros! Quejaros como lo hacemos los valencianos del norte. Ahora claro, si aparte de ser una economia potente quieres ser "español" entonces tienes que aceptar la sangría y además dar las gracias por ello.
#204 Podría alargarme mucho exponiendo por que no es cierto lo que dices. Sin embargo, creo que el punto más importante es: que concepto tienes tu de democracia? Si la mayoría de un grupo que se considera diferenciado quiere la auto-determinación, es antidemocrático negárselo. Y evidetnemente la constitución no es una excusa pues no es una imposición divina sinó un texto que fue aprobado por la mayoría de la población hace unos decenios. Esto es democracia, y no enviar políticos a la prisión por creer en algo con lo que no estas de acuerdo. Es más, pensar que poniendo políticos en la cárcel Catalunya va a ser más española es absurdo y la realidad lo ha demostrado varias veces.
Los resultados del artículo no tienen mucho sentido y la verdad es k parece salido del journal del vecinodel quinto. Y además, estoy seguro que esto lo ha hecho un ingeniero!
Aún no entiendo la obsesión de algunos con el Reino de Aragón. El reino se llamaba de Aragón, pero el término catalán se acuñó también (más o menos) por las mismas fechas (por "italianos" en contraposición de los Aragoneses, así lo leí en sapiens) y ambos reinos (o reinos y principado/condados) siempre mantuvieron cierta independencia aunque gran parte de la política se llevaba desde Barcelona u otras capitales dependiendo del momento. Es cierto que en Catalunya en algunos libros de texto se le llama corona catalano-aragonesa, lo cual si bien es cierto (linaje de los reyes de Aragón y conde de Barcelona), quizá no es el término más estricto. Pero sea cual sea el nombre, no creo que esto represente ningún problema para la Catalunya actual. El reino fué independiente hasta el siglo XV, mantuvo sus leyes hasta 1714 y la gente siguió hablando su idioma propio durante mucho más tiempo. Y obviamente ni Catalunya es más invención que españa ni el nacionalismo, ni catalán ni español ni francés, existían entonces, pues esto es algo más moderno.
PD: Si alguien tiene algun apunte histórico razonado sobre lo que he dicho, se agradecerá.
#44 Pues esencialmente es lo mismo, pero más expandido en el currículum catalán. Ahora además recortarán temario? No sabía que el conocimiento era tan caro.
WTF? Desde cuando un presidente del gobierno tiene reuniones "privadas" en su trabajo? Entiendo que no se puede dar toda la informacion de la reunion, pero esto ya es demasiado. Pero a este tio para que lo pagamos? Se le tiene que aplicar la nueva reforma laboral a el y despedirlo sin mas, ya. Por enganar a sus superiores.