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Lengua y pensamiento

Lengua y pensamiento

"Cada lengua es una forma de ver el mundo". Es una frase que tenemos dentro de la cabeza, que aceptamos y que, de hecho, parece tremendamente lógica. Hay lenguas en que no existe el futuro, en español sí, entonces, tendremos que pensar el futuro de forma diferente, ¿no? (...) ¿qué hay de realidad en ello? ¿Es este mantra cierto? Pues, es en extremo complicado (...) la cultura, la lengua y el pensamiento forman una combinación en la que es complicado poner límites (...) Whorf, sí afirmó que nuestro pensamiento viene determinado por la lengua

| etiquetas: lengua , pensamiento , cultura
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58 comentarios
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Comentarios destacados:            
Deckardio #1 Deckardio
Tema clásico y apasionante, base además de películas como "La llegada" :-)
9 K 89
ArturoFM #2 ArturoFM
Algo increíble y relacionado con esto es la gente sin “voz” o discurso interior. Parece ser que hay un porcentaje x de la población que no se oye a sí mismo cuando piensa, que no piensa con palabras en su cabeza…
5 K 58
Deckardio #4 Deckardio
#2 Esos temas me fascinan. Creo recordar que en el recomendabilismo relato "La historia de tu vida", en el que se basa "La llegada" también hablan del caso de las personas sordas.
2 K 28
Arariel #5 Arariel
#2 #4 Otra lectura recomendable , en mi modesta opinión, es La conquista del lenguaje
2 K 40
Ainur #13 Ainur *
#2 Presente, ahora me siento más raro aún, que a mi me parece normal xD
1 K 21
#21 j-light *
#2 Me quedé flipando también cuando leí esto. Yo soy de los que escuchan mentalmente todo el discurso del cerebrito y enterarme, recientemente, que eso no era lo que todo el mundo experimentaba interiormente, me sorprendió mucho. Como cuando descubres el daltonismo, por poner un ejemplo, en el que te das cuenta que no todo la gente que no ve el mundo de la misma forma.

Como dice #11, en algunos momentos que he meditado (malamente) se produce una cierta interrupción de dicho discurso y es notable el silencio, hasta extraño. Después de ese silencio, también me noto más descansado.
1 K 16
#51 ayana
#21 Es muy difícil ponerse en el sitio de otro que no tiene las mismas capacidades que tú. Por ejemplo hay quienes poseen tono musical absoluto y les sobra el diapasón. Hay otros que no lo tienen y no pueden hacer lo mismo de ninguna de las maneras.

(por lo tanto todos los idiomas tonales usan el tono relativo, algo que no sería asi si todo el mundo poseyera tono absoluto)

Estoy convencido de que existen muchas otras diferencias mentales que ni sospechamos ahora.
1 K 16
#52 j-light *
#51 lo de los oidos perfectos me parece fabuloso y sinceramente lo envidio como mal.musico que soy.

Con lo complejo que es eso ahi arriba, seguro que quedan muchas sorpresas.
0 K 10
Gattiliunski #11 Gattiliunski
#2 en eso, algunos encuentran beneficio practicando la meditación vipassana
1 K 15
#50 ayana
#11 Es que es una diferencia importante. Yo no tengo esa voz interior que dicen y la meditación, que la he probado, me parece una pérdida de tiempo estúpida, pero es perfectamente posible que no lo sea para alguien que usa su cerebro de otra forma.

La conclusión que saco es que estas cosas psicológicas no pueden ser genéricas para todo el mundo dado lo muy diferentes que somos.
0 K 6
#49 ayana
#2 Es un porcentaje pequeño, lo que me sorprende pero me explica por qué hay pesados que no pueden parar de hablar.

No es que no se pueda tener una voz interior, se puede a voluntad, sin ningún problema, pero no se suele usar para pensar. Se piensa mediante conceptos, que es enormemente más rápido.

Otra diferencia interesante es la memoria. Hay quién recuerda mediante imágenes, como si vieran una foto de lo que recuerdan, y hay un pequeño porcentaje que no lo hace.
Esto quedó caracterizado…   » ver todo el comentario
1 K 12
Arariel #3 Arariel
#0 Más lecturas a la lista de espera. Suerte que la semana que viene tengo vacaciones. ;)
1 K 34
ailian #6 ailian
El tema es interesante, el artículo bastante flojillo.
1 K 24
ElPerroDeLosCinco #7 ElPerroDeLosCinco
"Cada lengua es una forma de ver el mundo" - Queda muy bien para disquisiciones filosóficas y pajas mentales, pero no tiene ningún sustento científico ni se aprecia en nuestra experiencia cotidiana. Yo soy bilingüe euskera y castellano, y me apaño en inglés. Hablo a diario con personas que solo hablan cada uno de esos tres idiomas, y no hay ninguna diferencia en sus maneras de "ver el mundo". Son tan diferentes o similares unos de otros, como pueden serlo personas que…   » ver todo el comentario
7 K 72
Deckardio #8 Deckardio
#7 El artículo comenta que el determinismo, que es otra forma de señalar lo que comentas, es muy poco probable. Aunque es muy difícil diferenciar entre pensamiento, lenguaje y percepción (yo tengo incluso la teoría un poco loca de que el simbolismo de la(s) trinidad(es) representa algo de esto. Positivo por tu experiencia.
0 K 19
skaworld #9 skaworld
#7 #8 Home... Tambien tened en cuenta que tu diferencia con un Finlandes es minima pese a tener lenguaje diferente principalmente porque a dia de hoy el nivel de globalizacion ha hecho que sea minima, comes practicamente lo mismo, vistes lo mismo, te enfrentas a los mismos retos con los mismos premios y castigos y hasta follas lo mismo 0.

Pero eso solo prueba que a dia de hoy somos una sociedad global, si llevas el rollo a tribus no contactadas verias que si que hay diferencias significativas…   » ver todo el comentario
8 K 86
Deckardio #10 Deckardio *
#9 También creo que tienes razón. El determinismo como el expresado por Worf tal vez sea poco posible para con el ser humano, pero la gramática universal de Chomsky es posible, a su vez, que se quede corta y la resolución esté en un término medio muy difícil de distinguir debido a que en gran medida el límite del conocimiento está en los límites del lenguaje. Con respecto a las civilizaciones extraterrestres tal vez también tengas razón. Uno de los máximos exponente en ese sentido fue Stanislaw Lem, a quien se lo llevaban los demonios con las historias de aliens parecidos a nosotros pero de otro color xD Para él, la comunicación con una civilización de estas características es sencillamente imposible. Así lo refleja en "Solaris" o "Fiasco". Me gustaría pensar que no estaba en lo cierto, pero no deja de ser wishful thinking :foreveralone:
2 K 41
skaworld #12 skaworld
#10 Yo desde luego no quiero vivir en un universo donde no exista la posibilidad de mantener relaciones sexuales con entes de otros mundos. Esa es mi fe y estoy dispuesto a morir por ella.
3 K 52
Deckardio #15 Deckardio
#12 Antonio Vilas-Boas nos lleva la delantera, amigo. Menudo suertudo:

allí le tomaron muestras de sangre y luego lo encerraron en otra habitación donde fue introducido una especie de gas que le hizo sentirse bastante mal, a la media hora apareció una atractiva mujer desnuda de esa raza, de grandes ojos azules, barbilla y nariz pequeñas, sin cejas ni pestañas o muy finas, cabello largo rubio platino pero el vello de las axilas y púbico rojo brillante. Boas dijo que se sintió fuertemente atraído por ella, manteniendo relaciones sexuales en la habitación.

es.wikipedia.org/wiki/Antônio_Vilas-Boas
2 K 43
skaworld #16 skaworld
#15 Echáronme droja en la sonda anal, que yo nuté que durmira muitas houras, impusible que yo durmira tantas houras, nunca durmin mas
5 K 61
#25 Pedro_Chosco *
#16 [La extraterrestre] parecía aliviada de que su "tarea" hubiera terminado, y el propio Boas dijo sentirse incómodo y enojado por la situación, porque sentía que había sido poco menos que "un buen semental" para los humanoides.

No hay amor en Laracha de noche. xD
1 K 23
#46 ayana
#25 Si se mostraba aliviada, se estaba comunicando como un humano, algo bastante raro en un bicho que no comparte nuestra historia evolutiva en nada.
0 K 6
#17 elgranmago
#16 jaaaaaaaaaaaaaaaa
1 K 20
#48 ayana *
#10 Lo que teorizó Chosmky no se sostiene. Hay una explicación mucho más sencilla que es que los bebés humanos tienen la capacidad de deducir la gramática de un idioma que oyen aún sin comprenderlo.

Lem era un poco exgerado en esto, pero es una lectura muy interesante por ser completamente diferente del resto de la ciencia ficción.

Lo cierto es que los delfines no paran de hablar y no les podemos entender.
1 K 26
#37 Tr13ce
#10 ¿El límite del conocimiento está en los límites del lenguaje?
0 K 9
Deckardio #40 Deckardio
#37 No podemos comprender lo que no alcanza a describir nuestro lenguaje. Creo recordar que Wittgenstein por ejemplo desarrolló esa teoría.
2 K 45
Cuchipanda #53 Cuchipanda
#40 ¿"de lo que no se puede hablar es mejor estar callado", del Tractatus?
1 K 35
Deckardio #54 Deckardio *
#53 No lo he leído, sorry :-) Solo me suena haber leído que fue de los que desarrollaron la teoría del límite del conocimiento vinculado al lenguaje. Es uno de mis temas pendientes.
0 K 20
Cuchipanda #55 Cuchipanda
#54 El Tractatus Logico-philosophicus es una obra acerca del significado. Se trata de trazar los límites del significado, de separar lo que puede decirse y lo que no puede decirse. En efecto, no todo puede decirse de forma sensata, existen para Wittgenstein límites a la expresión de los pensamientos. El autor no sostiene aquí que haya pensamientos en sí mismos desprovistos de significado, sino más bien que no todos los pensamientos son expresables. La obra tiene entonces por objeto

…   » ver todo el comentario
1 K 35
Deckardio #57 Deckardio *
#55 Muchas gracias por la info. Lo acabaré leyendo (o al menos intentándolo), aunque poquito a poco. "El nombre de la rosa" es uno de mis libros favoritos, por cierto :-)
1 K 35
#47 ayana
#9 Hay muchas personas anuméricas entre nosotros. Los abogados y periodistas son altamente sospechosos.
1 K 18
#36 CrisoldeRasetra
#7

Hola, terminé de estudiar la carrera de sociología hará ya 7 años y entre las asignaturas, había alguna que tocaba temas lingüísticos de forma profunda, tanto a nivel filosófico como a nivel científico (publicaciones con muchas referencias y grupos de control). También soy escritor "amateur" de fantasía, y paso bastante rato peleándome con las palabras. Esto te lo digo para que sepas de donde parto al escribirte el comentario que te voy a escribir.

Las palabras sinónimas…   » ver todo el comentario
4 K 37
#44 ayana
#36 Esto puede ser cuando usas un nivel del idioma muy alto (nativo culto), pues eso te permite hilar muy fino con los significados. Cualquier traducción destruirá eso.
0 K 6
PacoJones #14 PacoJones *
#7 Hay una cosa curiosa del inglés que, mientras nosotros consideramos el tiempo como una cantidad, ellos lo consideran como una longitud. En el día a día no afecta para nada pero llama la atención la percepción distinta y como se cuantifica lo mismo de forma diferente en dos idiomas distintos.
El carácter de una persona no lo determina un idioma pero es el reflejo de la percepción de su entorno.
1 K 30
#45 ayana
#14 Solo como curiosidad, el tiempo en el idioma Aymara se interpreta como un camino que va fluyendo bajo tus pies. Delante tienes el pasado, que ves claramente si está cerca y menos si está lejos. El futuro está a tu espalda y no lo puedes ver.

Esto lo descubrió un misionero cuando les dijo "hay que olvidar el pasado y mirar hacia adelante" y se entretuvo en averiguar por qué ponían una cara tan rara.
2 K 13
mikhailkalinin #30 mikhailkalinin
#14 largo me lo fiais.
0 K 9
#22 Einwanderer *
#14 ¿Podrías ilustrar esto con un ejemplo o proporcionar una referencia, por favor?
Edito: entiendo que te refieres a esta publicación: The Whorfian Time Warp: Representing Duration Through the Language Hourglass.
0 K 7
PacoJones #27 PacoJones
#22 Hace tiempo que leí un artículo el cual venía con una infografía muy bien representada pero no sabría encontrarlo ahora.
He encontrado este otro www.sciencealert.com/how-the-language-you-speak-can-change-your-percep el cuál parece estar basado en pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28447839/

Espero sea de utilidad.
1 K 17
#33 Einwanderer
#27 Sí, es el mismo. Este no es mi campo, pero es un artículo muy problemático. Los niveles de significancia que reportan no son consistentes con los datos (el recalculado cambia la conclusión) en al menos 3 experimentos (usando el paquete statcheck de R). Tampoco aportan ninguna relación causal aparte de una hipótesis que fue desacreditada hace mucho tiempo (en su versión fuerte).
Tampoco soy lingüista, pero se me ocurren múltiples ejemplos en los que la metáfora varía dependiendo del contexto…   » ver todo el comentario
0 K 7
forms #23 forms
#7 yo hablo castellano (lengua materna) y alemán y he notado que por ejemplo cuando escribo el diario, para explicar determinadas cosas de forma más concreta uso el alemán. No se si porque el alemán en general tiene como "más palabras para todo" (el castellano también, otra cosa es que se hayan perdido muchas por el desuso) o si por la forma de construir las frases me parece que tiene un flujo más parecido a mis pensamientos, con los posicionamientos del verbo etc. Como que me hace…   » ver todo el comentario
2 K 23
#56 HDJulianPerez
#23 Yo es algo que llevo tiempo pensando desde antes de leer el articulo, en mi caso me cuesta expresarme oralmente en español probablemente debido a limitaciones en el habla y la expresión transmitidas por mi familia en mi infancia, como consecuencia me es mas difícil gestionar conflictos y soy mas 'rustico' hablando en cambio en ingles no tengo ese problema, ya que es un lenguaje que he aprendido y utilizado a nivel de educación superior y profesional por lo que tengo una forma completamente distinta de expresarme y como consecuencia otra personalidad
0 K 6
#43 ayana
#23 Lo que sí que se afirma mucho, es que exhibimos una personalidad distinta dependiendo del idioma que usemos.
0 K 6
#39 Pájaroloco
#7 de acuerdo contigo. Se puede aceptar en los yanomamis que su lenguaje centrado en la selva implica un modo de pensar pero de ahí a considerat que cada lengua implica una interpretación diferente del mundo recuerda mucho a Heidegger cuando afirma que sólo se puede filosofar en griego y en alemán. Estariamos a un paso de aceptar que la lengua es la patria tan querido por los identitarios.
1 K 18
Malinke #34 Malinke
#7 «Las diferencias en el entorno cultural y social marcan mucho más "la forma de ver el mundo" que el lenguaje».
El lenguaje no deja de ser parte de la cultura y del entorno social.
Que un finlandés aprenda inglés no quiere decir que inmediatamente vaya a cambiar su forma de ver las cosas, pero por ser el lenguaje parte de la cultura y del entorno social puede que con el tiempo si cambie su forma de ver las cosas.
Opino, no afirmo nada.
Habría que en dos comunidades cercanas similares, cambiar el idioma a una de ellas e ir estudiano si con el tiempo se va perdiendo la similitud, o no.
0 K 7
#18 --685890--
El día que España descubra que las distintas lenguas que existen en su territorio son la mejor forma de cohesionar al país será el día en que los nacionalistas excluyentes serán excluidos definitivamente.
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Katipunero #32 Katipunero
#18 Francia hizo exactamente lo contrario y está cohesionadísima.
1 K 15
#58 Petigran
#32 No tienes ni pajolera idea de lo "cohesionada" que està Francia ;)
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knzio #19 knzio
#18 ¿cómo lo harías?
0 K 10
Claclá #24 Claclá *
#19
te puedo responder una batería de propuestas que acercarían lo que hay a lo que me gustaría:
cambiando la percepción de España unitaria por una confederal
deslocalizando toooodas las administraciones "centrales" por el territorio español.
cambiando el enfoque político y de voto, desde la educación de los votantes, desde uno bipartidista central hacia otro que realmente haga la representación parlamentaria prevista en la Constitución, territorial, de la ideología que sea, pero…   » ver todo el comentario
3 K 34
#38 Manolo_Rodriguez
#18 Cuando dices nacionalistas excluyentes te refieres a los españoles, no?
0 K 6
#20 Ganpalo
Relacionada:
Lenguaje y pensamiento de Vigostsky.
¿Mejor el término lenguaje que lengua?
1 K 13
#28 delacosa
La respuesta es SI, el lenguaje modifica tu forma de comunicarte y de pensar.

Os recomiendo este libro (el autor es un experto en linguistica y tiene otros libros sobre el tema)
www.goodreads.com/book/show/9181970-through-the-language-glass
2 K 16
#31 azenbugranto
El axioma de Sapir-Whorf está haciendo mucho daño y los psicólogos creen en él a pies juntillas, pese a que no se ha demostrado.
0 K 9
#42 ayana
#31 Esa famosa hipótesis está muy en entredicho. No hay experimientos que soporten que se piensa distinto dependiendo del idioma.

Aunque hay casos realmente interesantes, como los idiomas donde no se usa izquierda ni derecha, sino referencias absolutas, con resultados determinantes.
0 K 6
debruces #35 debruces *
Soy lego en la materia aunque muy interesado e incluso con hipótesis en la misma...

Creo que es una senda de dos vías, el lenguaje y la forma de usarlo influencian el pensamiento y a su vez este tiene un gran peso en la exteriorización vocal que usas...

Porque todo es funcional, tanto lo uno como lo otro y tiene consecuencias en tu vida diaria, tanto lo que piensas como lo que expresas, el lenguaje utlizado y su modulación...

Lo dicho, ni pajolera idea pero me he quedado como dios.
0 K 7
#41 ayana
Hay lenguas en que no existe el futuro, en español sí

No se puede hablar en estos términos. Todos los idiomas pueden expresar casi cualquier cosa, aunque lo hagan de formas distintas.
Tenemos por ejemplo los idiomas que no tienen forma gramatical de futuro ni nada parecido, pero tienen formas verbales distintas para verbos perfectos e imperfectos. Se hizo un experimento con uno de estos idiomas donde una persona daba instrucciones verbales a otra sobre como realizar determinadas operaciones (o sea, aplicar un procedimiento) y se comunicaron a la puta perfección.
0 K 6
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