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Grupo con placebo: 162 casos de covid (9 graves).
Grupo con vacuna: 8 casos covid (1 grave).
Las agencias sanitarias decidirán ahora si obtienen la aprobación.
#1 El 12.5% del grupo vacunado está grave, cierto, pero el 12.5% de los que enfermaron, pero no tienes en cuenta que:
De los que han enfermado el 95% (un poco más) no había sido vacunado.
Así que estás diciendo que un 95% de éxito deja en mal lugar a la vacuna.
O si prefieres:
De los casos graves, el 90% no había sido vacunado.
Un 90% de éxito.
#8 El grupo de estudio son 44000 personas pero no sabemos cuántos han podido contagiarse con el virus, por aquello de la ética y no inocular virus a las personas.
Lo que sabemos son las personas que han enfermado. Por eso el cálculo se establece en función de los enfermos y no del número del grupo de estudio.
#11 Lo cierto es que no estoy seguro.
No se si los 8 vacunados enfermos tienen síntomas o son asintomaticos (cc/ #13) pero en ambos casos han desarrollado la enfermedad. Supongo que les harán PCRs u otras pruebas periódicamente, pero no lo sé.
Lo que quería decir es que:
La vacuna impide que desarrolles la enfermedad, pero no impide que te contagiases. Si no la desarrollas no estarás enfermo y he ahí la clave de la vacuna. Impide que desarrolles la enfermedad. Pero no sabemos cuantas personas han estado expuestas al virus, se han contagiado pero la vacuna ha impedido que lo desarrollasen.
Hemos de suponer que ambos grupos tienen el mismo riesgo por lo que se habrán contagiado la misma cantidad, aproximadamente.
#9 Vamos a ver. Si sabemos cuantos se han contagiado del virus. Lo dice la noticia, están en el ensayo fase III y todos han sido testeados para saber si se han contagiado del virus, seguramente, periódicamente. Que es un ensayo clínico, no una verbena. La certeza es la del error de los tests.
Vamos a poner que los que llevan placebo y los que no son los mismos, 22.000 y 22.000. Voy a hacer las cifras bien.
En el grupo con placebo se han contagiado 162 casos. Y en el grupo sin placebo 9. Por… » ver todo el comentario
#37 Que digo yo que habrá habido más casos que han estado en contacto con la enfermedad, por eso ha sido efectiva la vacunación, ahora de esos que se han contagiado, los que han desarrollado la enfermedad ya sea de forma asintomática o sintomática han sido 162.
#6 Pero ¿A los 44.000 les han hecho PCR para saber cuantos son asintomáticos? Por que con la vacuna las cifras son:
8 vacunados positivos - 1 grave
Y según Business Insider, las estadísticas en el mundo real sin vacuna son:
Entre 35-70 positivos (algunos de ellos no confirmados por asintomáticos) - 1 grave
Calculado según la regla de que 1 de cada 7 positivos es grave y la estimación de que por cada positivo confirmado hay entre 5 y 10 positivos que son asintomáticos.
Vamos que si el dato es real, y en el mejor de los casos, en el grupo de vacunados hay asintomáticos no confirmados a punta pala, la cifra de graves pasa de 1 de cada 7 a 1 de cada 8. No me parece nada espectacular.
#23 A ver no son mis cuentas, en mi comentario he puesto claro que he cogido los datos de un artículo de Business Insider.
Y si por "hay gente" te refieres a comentarios como el mío, yo lo que quiero es que saquen una vacuna que realmente sea efectiva y no una que en el mejor de los casos sea casi un placebo o en el peor de los casos sea una cagada que ponga en riesgo la vida del algún porcentaje de personas al mismo nivel que el covid.
#14 El tema en está los que no han desarrollado la enfermedad gracias a la vacuna. En el grupo placebo hubo 20 veces más contagios que en el grupo vacunado, estadísticamente, deberían tener un número de casos similar.
#14 No puedes saber los "caso s en el mundo real" porque la variabilidad es muy grande de unas zonas s otras, incluso depende del mes que hablemos, no es lo mismo en mayo que en septiembre.
Eso es irrelevante, lo importante es que dentro de este grupo control, las posibilidades de enfermar gravemente si te has vacunado son 1/10 parte que si no lo has hecho.
Y 1/20 posibilidades de enfermedad entre los vacunados con respecto a los no vacunados.
#14 pues claro que les han hecho PRC a los 44.000. Y más de una. Y les habrán hecho seguimiento mensual y les habrán pedido que se tomen la temperatura e informen de sus síntomas. Incluso les han hecho pruebas de anticuerpos para ver si han desarrollado inmunidad. Que es una prueba seria de una vacuna. O que crees, que han vacunado a los 44.000 y luego mirado las esquelas a ver si salía alguno??
#27 No se, yo escuche a un enfermero español que estaba en las pruebas de una de las vacunas y lo que tenía que reportar todos los días era la temperatura y si sentía síntomas compatibles con COVID, que de hecho cuando los sintió fue cuando se tuvo que hacer la PCR o la prueba que consideraran, no recuerdo ahora.
Entonces no se que conclusión sacar acerca del seguimiento que se les hace.
#32 es una prueba seria, tienen que recibir luego la aprobación oficial. Las pegas tontas que se le están poniendo en este hilo son una chorrada. Ni tiene errores matemáticos ni se olvidan de cosas como los asintomáticos.
"Durante la primera visita ya te inyectan una dosis, aparte de hacerte la PCR. La segunda vez el proceso se repite, y en la tercera te hacen una analítica para comprobar si has desarrollado anticuerpos"
#2#3 Que si son 44.000 voluntarios y hay 9 graves en el grupo placebo y uno grave en el vacunado decir "El 5,5% del grupo placebo está grave y el 12,5% del grupo vacunado está grave" es bastante erróneo
#1 Me imagino que les habrán hecho pruebas a todos de forma regular, con las prisas que hay andar esperando a que les de por ir a un hospital si se encuentran mal sería estúpido.
#1 Pero los del placebo están malos porque lo han pillado, ¿no? No van a inocular el virus si no tienen la vacuna puesta... Para eso con ir a la barra de un bar lo pillas gratis mientras se conversa sobre como vox es de izquierdas.
#17 Así es exactamente como se hacen. Quien administra las vacunas y realiza el seguimiento de los voluntarios no sabe a quienes le han puesto un placebo.
#17 No, lo que se exige de un estudio científico es que sea reproducible y repetible, es decir, que exista la posibilidad de que un tercero pueda reproducir el experimento en las mismas circunstancias obteniendo el mismo resultado. Pero los estudios los realiza el interesado, faltaría más.
#36 cambio la pregunta, ¿reproduce el estado los estudios de todas las vacunas antes de la aprobación? Me respondo yo mismo: no, porque es operativamente inviable. Las agencias reguladoras en Europa son ultragarantistas y monitorizan tanto los estudios clínicos como la comercialización posterior cada solicitud de forma exhaustiva por comités expertos. Puedo apostarte lo que quieras a que la vacuna será segura o no será. Puede que el regulador sea flexible con la efectividad, pero no con la seguridad. Eso no quiere decir que vayan a estar 100% libres de efectos adversos (ningún fármaco lo está), pero la relación riesgo/beneficio va a estar lejos de toda duda.
#38 Espero que sea así y gracias por sacarme de mi ignorancia pero lo que seguro que es una vacuna cuyo efectos a largo plazo son desconocidos y jugar con el sistema inmune desconociendo dichos efectos no inspira confianza alguna.
#39 Bueno, está semana oí a Margarita del Val, que no es precisamente fan de las vacunas que se han anunciado hasta ahora y que pone muy en duda su eficacia, decir que si algo estaba claro era su seguridad, ya que los efectos secundarios de una vacuna puede presentarse hasta en 6-8 semanas. Creo que ese plazo ya está más que superado y los tamaños de las muestras son lo suficientemente grandes (decenas de miles de voluntarios) como para que un efecto secundario grave no hubiera sido ya detectado aunque sea infrecuente.
Bueno, venga, ya, como sea, el 92 el 95 o el 200 de efectividad es lo mismo, lo que nos quieran contar, sí yo me lo creo todo, pero que nos pongan ya la vacuna y podamos volver a nuestras vidas, por favor.
De los que han enfermado el 95% (un poco más) no había sido vacunado.
Así que estás diciendo que un 95% de éxito deja en mal lugar a la vacuna.
O si prefieres:
De los casos graves, el 90% no había sido vacunado.
Un 90% de éxito.
La verdad es que la vacuna tiene muy buena pinta.
Lo que sabemos son las personas que han enfermado. Por eso el cálculo se establece en función de los enfermos y no del número del grupo de estudio.
En el envío dicen que 170.
No se si los 8 vacunados enfermos tienen síntomas o son asintomaticos (cc/ #13) pero en ambos casos han desarrollado la enfermedad. Supongo que les harán PCRs u otras pruebas periódicamente, pero no lo sé.
Lo que quería decir es que:
La vacuna impide que desarrolles la enfermedad, pero no impide que te contagiases. Si no la desarrollas no estarás enfermo y he ahí la clave de la vacuna. Impide que desarrolles la enfermedad. Pero no sabemos cuantas personas han estado expuestas al virus, se han contagiado pero la vacuna ha impedido que lo desarrollasen.
Hemos de suponer que ambos grupos tienen el mismo riesgo por lo que se habrán contagiado la misma cantidad, aproximadamente.
Vamos a poner que los que llevan placebo y los que no son los mismos, 22.000 y 22.000. Voy a hacer las cifras bien.
En el grupo con placebo se han contagiado 162 casos. Y en el grupo sin placebo 9. Por… » ver todo el comentario
8 vacunados positivos - 1 grave
Y según Business Insider, las estadísticas en el mundo real sin vacuna son:
Entre 35-70 positivos (algunos de ellos no confirmados por asintomáticos) - 1 grave
Calculado según la regla de que 1 de cada 7 positivos es grave y la estimación de que por cada positivo confirmado hay entre 5 y 10 positivos que son asintomáticos.
Vamos que si el dato es real, y en el mejor de los casos, en el grupo de vacunados hay asintomáticos no confirmados a punta pala, la cifra de graves pasa de 1 de cada 7 a 1 de cada 8. No me parece nada espectacular.
Por cada positivo hay 10 asintomáticos???
Entonces habrá 80 totales en el grupo vacunado... y 1620 en el no vacunado
Las diferencia sí es espectacular
Lo único que estás diciendo con tus "cuentas" es que las proporciones de mantienen
Hay gente a la que parece que le molesta que salga una vacuna efectiva
Y si por "hay gente" te refieres a comentarios como el mío, yo lo que quiero es que saquen una vacuna que realmente sea efectiva y no una que en el mejor de los casos sea casi un placebo o en el peor de los casos sea una cagada que ponga en riesgo la vida del algún porcentaje de personas al mismo nivel que el covid.
Por mí ojala saquen una vacuna y la anuncien… » ver todo el comentario
Lo han repetido cientos de veces.
Y los números son los que son: 8 contagiados frente a 162 en el placebo
Es lo que hay
Eso es irrelevante, lo importante es que dentro de este grupo control, las posibilidades de enfermar gravemente si te has vacunado son 1/10 parte que si no lo has hecho.
Y 1/20 posibilidades de enfermedad entre los vacunados con respecto a los no vacunados.
Entonces no se que conclusión sacar acerca del seguimiento que se les hace.
cronicaglobal.elespanol.com/vida/voluntario-catalan-experiencia-vacuna
"Durante la primera visita ya te inyectan una dosis, aparte de hacerte la PCR. La segunda vez el proceso se repite, y en la tercera te hacen una analítica para comprobar si has desarrollado anticuerpos"
Como puede haber gente grave en el grupo placebo? Alergicos al suero?Edito, leo la noticia y me callo
O son matemáticas antisistema???
Doble ciego, búscalo en la Wikipedia para más detalles.