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![El New York Times describe la economía sumergida en Sevilla [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/18/9e/media_thumb_2x-link-1613480.jpeg?1417862727)
#11:
#1 La receta es muy sencilla. Media ración de fanatismo político (currelas defendiendo la reforma laboral y los recortes en educación y sanidad ) y otra media ración de fútbol y telebasura.
Resultado = Gente imbécil que no sabe ni por donde le da el aire pero que votan cada vez que toca y no protestan por que los políticos no les engañarían.
Las cosas claras. Este país tiene 250.000 millones €/año en economía sumergida. Los inspectores de hacienda y de trabajo tendrían que poner coto a esto, pero desde la administración no interesa ni lo mas mínimo.
Mientras seamos unos pocos los que protestamos para cambiar esto y el resto de la población nos llame perroflautas y antisistema... no conseguiremos nada.
Dejad de proteger a los jetas y salid a la calle a protestar.
Resultado = Gente imbécil que no sabe ni por donde le da el aire pero que votan cada vez que toca y no protestan por que los políticos no les engañarían.
Las cosas claras. Este país tiene 250.000 millones €/año en economía sumergida. Los inspectores de hacienda y de trabajo tendrían que poner coto a esto, pero desde la administración no interesa ni lo mas mínimo.
Mientras seamos unos pocos los que protestamos para cambiar esto y el resto de la población nos llame perroflautas y antisistema... no conseguiremos nada.
Dejad de proteger a los jetas y salid a la calle a protestar.
#1:
El New York Times alucina de que con tanto paro, la gente no proteste y siga pegada a la tele. Imagino que van a estudiar cómo se ha conseguido una sociedad tan pasiva, para imitar el modelo en otros sitios.
#33:
#11 #1 ¿A que si te digo que no costaría un duro no me crees? El fraude que utilizan las grandes empresas se llama Transfer Pricing y aunque busques en google sigue funcionando.
Por ejemplo, si yo tengo una empresa en Gibraltar igual pago de impuesto de sociedades (sobre los beneficios) un 1%. Si la tengo en España tributa por beneficios un 35%.
Si yo tengo una empresa, que asi de casualidad podriamos llamar "Manzana podrida" y vendo por ejemplo moviles, puedo decir que la empresa española es comisionista de una empresa de Gibraltar. La empresa de Gibraltar me deja el movil en 600 euros y yo lo vendo a 650 con lo que tributo en España por un beneficio de 50 Euros. Es decir, pago 17,50 euros. En gibraltar (suponiendo que fabricar el movil me costara 0) pagaria por los 600 euros asi que alli pagaria 6 euros. Total en impuestos 23,50 euros.
En cambio, si directamente opero en España y tengo que pagar sobre beneficios 650 euros resulta que el estado se queda con 227,50 euros. Es decir, he chuleado a los españoles mas de 200 euros, lo que le viene muy bien a Gibraltar y a la empresas de "la manzana podrida" pero que le viene muy mal a los españoles.
¿Es caro defenderse de esto? Para nada. Solo habría que poner una norma que diga que las facturas que vengan de la lista oficial de paraisos fiscales no computan como gasto. Así, si la empresa de la manzana podrida dice que vende por 650 euros pero que tiene una factura de 600 euros de gibraltar, no se la puede computar como gasto y va a tener que pagar impuestos sobre la base de los 650 euros.
Fijate que sencillo y que barato ¿Por que no se hace?
Por ejemplo, si yo tengo una empresa en Gibraltar igual pago de impuesto de sociedades (sobre los beneficios) un 1%. Si la tengo en España tributa por beneficios un 35%.
Si yo tengo una empresa, que asi de casualidad podriamos llamar "Manzana podrida" y vendo por ejemplo moviles, puedo decir que la empresa española es comisionista de una empresa de Gibraltar. La empresa de Gibraltar me deja el movil en 600 euros y yo lo vendo a 650 con lo que tributo en España por un beneficio de 50 Euros. Es decir, pago 17,50 euros. En gibraltar (suponiendo que fabricar el movil me costara 0) pagaria por los 600 euros asi que alli pagaria 6 euros. Total en impuestos 23,50 euros.
En cambio, si directamente opero en España y tengo que pagar sobre beneficios 650 euros resulta que el estado se queda con 227,50 euros. Es decir, he chuleado a los españoles mas de 200 euros, lo que le viene muy bien a Gibraltar y a la empresas de "la manzana podrida" pero que le viene muy mal a los españoles.
¿Es caro defenderse de esto? Para nada. Solo habría que poner una norma que diga que las facturas que vengan de la lista oficial de paraisos fiscales no computan como gasto. Así, si la empresa de la manzana podrida dice que vende por 650 euros pero que tiene una factura de 600 euros de gibraltar, no se la puede computar como gasto y va a tener que pagar impuestos sobre la base de los 650 euros.
Fijate que sencillo y que barato ¿Por que no se hace?
#7:
Lo más dramático es que una PYME que sea socialmente responsable no puede competir contra todas aquellas que van en B y está destinada al cierre o presionada a "refugiarse fuera de los libros" para sobrevivir; es un círculo vicioso.
#9:
Con un 33% de paro y un gobierno nacional y otro autonómico empeñados en joder a los ciudadanos, ¿qué se supone que tenemos que hacer los andaluces para sobrevivir? ¿Emigrar a China? No defiendo el fraude y la economía sumergida es un problema para la macroeconomía, pero a día de hoy da de comer a muchas familias.
“Some people might think that I’m abusing the system, but I really see myself as a victim of a completely faulty economic model,” said Belen, a 34-year-old graphic designer whose Seville-based company closed down last year.
“Some people might think that I’m abusing the system, but I really see myself as a victim of a completely faulty economic model,” said Belen, a 34-year-old graphic designer whose Seville-based company closed down last year.
#17:
No hace falta ir a Sevilla para ver la economía sumergida en acción. Basta con investigar la ingeniería financiera de las grandes empresas del IBEX 35. Ahí esta el 80% de la economía sumergida.
#5:
Si se supone que el ejemplo lo tienen que dar los representantes del pueblo, osea los políticos elegidos en las urnas...ergo tenemos una sociedad a imagen y semejanza de los mismos : corrupta y que si puede, no paga impuestos...vamos, como los políticos y clase adinerada.
#10:
Este tipo de economia sumergida es lo que permite que muchas personas no se mueran de hambre y permite que haya relativa paz social en el pais. El señor que hace repartos de muebles de IKEA ingresa, segun el articulo, 400 euros al mes. Con 400 euros al mes que impuestos va a pagar?
#23:
jajaja! mientras las grandes fortunas hacen mutis por el foro, paraisos fiscales de presuntas empresas españolas (Repsol entre muchas), se inyectan miles de millones a la banca privada, se privatizan servicios básicos, se recorta en educacion, sanidad, I+D, grandes electricas ganando dinero a espuertas y obligando a Gobierno a subir recibo de luz, politicos corruptos, politicos que no declaran sus bienes, etc...y una larga lista de mierda...¿¿dejais que esta gentuza separe al pueblo por cuatro euros??
Que no esta bien defraudar, está claro. Pero no creo que sea ahora mismo un problema prioritario con toda la mierda anterior por resolver. Mucha gente no puede salir de "B" ahora mismo porque no les llegaría ni para comer.
Arreglemos la raiz del problema y luego iremos solventando lo demas. (por no mencionar que el sistema democratico representativo y la ley electoral es una mierda digna del s. XVI, que solo le falta el derecho de pernada)
Que no esta bien defraudar, está claro. Pero no creo que sea ahora mismo un problema prioritario con toda la mierda anterior por resolver. Mucha gente no puede salir de "B" ahora mismo porque no les llegaría ni para comer.
Arreglemos la raiz del problema y luego iremos solventando lo demas. (por no mencionar que el sistema democratico representativo y la ley electoral es una mierda digna del s. XVI, que solo le falta el derecho de pernada)
Comentarios
El New York Times alucina de que con tanto paro, la gente no proteste y siga pegada a la tele. Imagino que van a estudiar cómo se ha conseguido una sociedad tan pasiva, para imitar el modelo en otros sitios.
#1 Cuando se den cuenta que la mitad se puede conseguir con un canal de televisión, se van a poner la mar de contentos.
#1 La receta es muy sencilla. Media ración de fanatismo político (currelas defendiendo la reforma laboral y los recortes en educación y sanidad ) y otra media ración de fútbol y telebasura.
Resultado = Gente imbécil que no sabe ni por donde le da el aire pero que votan cada vez que toca y no protestan por que los políticos no les engañarían.
Las cosas claras. Este país tiene 250.000 millones €/año en economía sumergida. Los inspectores de hacienda y de trabajo tendrían que poner coto a esto, pero desde la administración no interesa ni lo mas mínimo.
Mientras seamos unos pocos los que protestamos para cambiar esto y el resto de la población nos llame perroflautas y antisistema... no conseguiremos nada.
Dejad de proteger a los jetas y salid a la calle a protestar.
Lo malo de este país es gente como@ojetemix82 que votan negativo mi comentario #11 que deja meridianamente claro el gran problema que tenemos en este país.
Mientras siga habiendo ignorantes que cierran los ojos ante la realidad, habrá caciques que se aprovechen de esos ignorantes.
#11 : ¿Qué le pasaría a un partido político que se presentase a las elecciones prometiendo endurecer las leyes, incrementar las inspecciones y poner multas estratosféricas a todos los defraudadores?
Pues básicamente lo mismo que a uno que en 2004 hubiese prometido acabar con el crédito barato y pinchar la burbuja inmobiliaria.
#11 #1 ¿A que si te digo que no costaría un duro no me crees? El fraude que utilizan las grandes empresas se llama Transfer Pricing y aunque busques en google sigue funcionando.
Por ejemplo, si yo tengo una empresa en Gibraltar igual pago de impuesto de sociedades (sobre los beneficios) un 1%. Si la tengo en España tributa por beneficios un 35%.
Si yo tengo una empresa, que asi de casualidad podriamos llamar "Manzana podrida" y vendo por ejemplo moviles, puedo decir que la empresa española es comisionista de una empresa de Gibraltar. La empresa de Gibraltar me deja el movil en 600 euros y yo lo vendo a 650 con lo que tributo en España por un beneficio de 50 Euros. Es decir, pago 17,50 euros. En gibraltar (suponiendo que fabricar el movil me costara 0) pagaria por los 600 euros asi que alli pagaria 6 euros. Total en impuestos 23,50 euros.
En cambio, si directamente opero en España y tengo que pagar sobre beneficios 650 euros resulta que el estado se queda con 227,50 euros. Es decir, he chuleado a los españoles mas de 200 euros, lo que le viene muy bien a Gibraltar y a la empresas de "la manzana podrida" pero que le viene muy mal a los españoles.
¿Es caro defenderse de esto? Para nada. Solo habría que poner una norma que diga que las facturas que vengan de la lista oficial de paraisos fiscales no computan como gasto. Así, si la empresa de la manzana podrida dice que vende por 650 euros pero que tiene una factura de 600 euros de gibraltar, no se la puede computar como gasto y va a tener que pagar impuestos sobre la base de los 650 euros.
Fijate que sencillo y que barato ¿Por que no se hace?
#33 Magnífica explicación.
#33 Sí buena explicación. Se podría arreglar bastantes problemas así, pero por desgracia no son las únicas maneras.
Un magnífico recopilatorio: http://www.fraudefiscal.es/
Por supuesto hay más, mucho más.
#33 Sería una medida momentánea y habría que tomarla a nivel Europeo por lo menos. Esa medida es tan sencilla de saltar como hacer el puente Gibraltar-Portugal-España ahorrándose dinero igualmente. Si no adoptan todos los países la misma ley estamos en las mismas...
#83 Soy de la misma opinión. Siempre nos dicen "los mercados, los mercados, el dinero se va ..." no es cierto.
La globalización es algo asi como fabricar donde cuesta poco, vender donde pagan mucho y pagar impuestos donde salga mas barato.
Si Europa y EEUU crean un mercado comun (no moneda) donde las reglas para entrar sean comunes, somos un mercado de 650 millones de habitantes y nadie va a renunciar a el, y eso vale tanto para impuestos como para derechos laborales.
#11 Gano de 200 a 300 € al mes como autónomo. No me permite independizarme de mis padres pero por lo menos aporto algo a la economía familiar. Si cotizara ganaría de -100 a 0 € al mes. Protesto por muchas cosas, pero por el fraude fiscal de los currantes te garantizo que no.
#53 Cometes un error muy grave. Extrapolas tu situación a todos los millones de autónomos y eso no es correcto.
#55 Quizá tú cometas el error gente como #53 hay muchísimos miles, tiene c***** que tengas que pagar 225 euros de SS ganes 100€ o 3000€ al mes, si el sistema fuera proporcional el estado sacaría algo de dinero por los que hacen pocos trabajos al mes y se fomentaría más el trabajo, muchas veces te ves en la disyuntiva de aceptar un trabajo y perder dinero ese mes o no aceptarlo. Sin ir más lejos ¿sabes cuánto he ganado por el último trabajo que he hecho después de SS y Hacienda? Prácticamente nada, lo he hecho sólo por seguir trabajando y con la esperanza de que me venga más trabajo, pero ¿y si sólo me encargan un trabajo corto de estos cada mes? ¿Cómo c***** vivo? No censuro a #53 ni a nadie que actúe como él.
#1 Siento contradecirte, pero me da la impresión que hemos leído artículos completamente distintos
Lo que yo he leído (aunque reconozco que por encima) es un artículo que describe un ecosistema económico fallido en ell que los trabajadores oficialmente registrados compiten en inferioridad de condiciones con los trabajadores del mercado negro. Y que dicho mercado negro es desproporcionadamente grande (no hay tantos desempleados como dicen las estadísticas oficiales) Una situación que intentan corregir sin mucho éxito tanto el Gobierno como la Administración Pública
Ahora, yo aventuro algo de mi propia cosecha: si el mercado negro continüa creciendo y nadie paga impuestos ¿qué pasara con el sistema público?
#1 Creo que deberías releerte el artículo.
El propio articulista escribe la respuesta a porqué con un 24% de paro no hay gente protestando..
“Without the underground economy, we would be in a situation of probably violent social unrest,” said Robert Tornabell, a professor and former dean of the Esade business school in Barcelona. “A lot of people are now staying afloat only thanks to the underground economy, as well as the support of their family network.”
"The happy news is that the size of the underground economy means that more Spaniards are working than it might seem, and that the official unemployment figure of 24.4 percent — the highest in Europe — may be overstated by as much as five to nine percentage points, economists say."
Es una opinión que comparto con los expertos. La gente no protesta porque la cifra del 24% de paro está sobreeestimada. Si de verdad en un país tantas y tantas familias no tuvieran absolutamente ningún ingreso, habría una guerra civil. Lo que ocurre es que con el mercado en B y la familia, pues se va tirando y no quieren hacer mucho ruido porque están haciendo cosas ilegales.
Esta es la principal razón por la que el gobierno no se mete con este tema: Les deja esa salida para sobrevivir, porque si empezaran a quitrales eso, entonces se encontraría con un problema de verdad. Digamos que todo el mundo sabe que está pasando, pero se hace la vista gorda porque las autoridades no quieren más problemas.
Lo más dramático es que una PYME que sea socialmente responsable no puede competir contra todas aquellas que van en B y está destinada al cierre o presionada a "refugiarse fuera de los libros" para sobrevivir; es un círculo vicioso.
No hace falta ir a Sevilla para ver la economía sumergida en acción. Basta con investigar la ingeniería financiera de las grandes empresas del IBEX 35. Ahí esta el 80% de la economía sumergida.
#17 ¿Acaso alguien dice que aplaudamos el fraude de las grandes empresas?
#17 Datos, por favor.
#62 GIYF
El coste del fraude fiscal equivale al presupuesto sanitario español
El coste del fraude fiscal equivale al presupuesto...
europapress.eshttp://www.publico.es/dinero/383913/21-empresas-del-ibex-tienen-filiales-en-paraisos-fiscales
http://www.gestha.es/index.php?seccion=actualidad&num=252
#64 La evasión fiscal no es economía sumergida. Economía sumergida es trabajadores sin contrato, servicios sin factura y demás actividades no declaradas al Estado. Los desvíos a paraísos fiscales escapan al estado, pero son visibles y, desgraciadamente, legales.
Sigo sin ver que el 80% de la economía sumergida la creen los del IBEX35. Y no es por defenderlos, lo pongo en duda porque veo mucha tendencia a alejar la responsabilidad del ciudadano de a pie: del humilde mecánico que no pone factura o declara sólo una pequeña parte, el del bar que emplea sin contrato y demás gente corriente. No todo son conspiraciones de malvados hombres de traje, hay que saber reconocer las miserias del proletario.
Con un 33% de paro y un gobierno nacional y otro autonómico empeñados en joder a los ciudadanos, ¿qué se supone que tenemos que hacer los andaluces para sobrevivir? ¿Emigrar a China? No defiendo el fraude y la economía sumergida es un problema para la macroeconomía, pero a día de hoy da de comer a muchas familias.
“Some people might think that I’m abusing the system, but I really see myself as a victim of a completely faulty economic model,” said Belen, a 34-year-old graphic designer whose Seville-based company closed down last year.
#9 Emprender legalmente, echarle un millón de horas y tirar adelante. Llorar no sirve de nada.
#21 ¿Emprender legalmente? Imaginemos que llevas toda la vida trabajando, y de un día a otro te echan a la puta calle con 50 años(cosa muy normal hoy en día), tienes que mantener a tu familia y pagar tu hipoteca, y con lo único que puedes sobrevivir es haciendo chapuzas por 300 euros al mes (supongamos), ahora dime tú cómo coño pagas la seguridad social 200 y pico euros, y un tanto por ciento de IRPF, dime cómo coño vas a emprender legalmente, dímelo por favor.
Tenemos un grave problema en España, mucha gente joven que conozco tienen grandes ideas de negocio (aquí en Andalucía, SÍ) y no tienen cojones a darse de alta de autónomos o crear una empresa porque no hay apoyo. Así es como se pierden numerosas oportunidades de creación de riqueza y empleo. Y para colmo tenemos que soportar que el resto de España nos digan que no queremos trabajar, manda huevos, la gente aquí está en paro porque no puede trabajar, no porque no quiera!
#69 Te voy a explicar mi caso: yo hace 5 años que no me tomo vacaciones, o trabajo, o estudio para mejorar en mi trabajo. Soy autónomo, y gano clientes porque trabajo barato y lo hago muy bien. Me busco la vida y poco a poco voy progresando, si tengo que trabajar de “loquesea” para completar mi sueldo (trabajos repartiendo propaganda o similares) lo hago.
Hay que romperse la cabeza pensando que puedes hacer para ganarte la vida y después romperse la espalda haciéndolo. Los lloros ya cansan.
#76 Yo trabajo 7 días a la semana para poder llevar adelante mi negocio, y puedo decir que me siento afortunado. Pero también te digo que los primeros meses tuve que emprender sin declarar, porque los ingresos eran insuficientes ni para vivir, si no, me hubiera sido imposible comenzar mi negocio. Desde entonces pago religiosamente mis impuestos. A mí tampoco me gustan los lloricas, solo me quejo del injusto trato hacia los andaluces en general.
Si se supone que el ejemplo lo tienen que dar los representantes del pueblo, osea los políticos elegidos en las urnas...ergo tenemos una sociedad a imagen y semejanza de los mismos : corrupta y que si puede, no paga impuestos...vamos, como los políticos y clase adinerada.
Este tipo de economia sumergida es lo que permite que muchas personas no se mueran de hambre y permite que haya relativa paz social en el pais. El señor que hace repartos de muebles de IKEA ingresa, segun el articulo, 400 euros al mes. Con 400 euros al mes que impuestos va a pagar?
#10 Yo me preguntaria que modelo de negocio es capaz de competir con uno con tales margenes, encima pagando impuestos.
#10 A mi me sugiere que ingresa en negro
#0 Son cosas que aquí se saben de sobra pero siempre resulta curioso verlo desde la perspectiva de el de fuera, gracias
jajaja! mientras las grandes fortunas hacen mutis por el foro, paraisos fiscales de presuntas empresas españolas (Repsol entre muchas), se inyectan miles de millones a la banca privada, se privatizan servicios básicos, se recorta en educacion, sanidad, I+D, grandes electricas ganando dinero a espuertas y obligando a Gobierno a subir recibo de luz, politicos corruptos, politicos que no declaran sus bienes, etc...y una larga lista de mierda...¿¿dejais que esta gentuza separe al pueblo por cuatro euros??
Que no esta bien defraudar, está claro. Pero no creo que sea ahora mismo un problema prioritario con toda la mierda anterior por resolver. Mucha gente no puede salir de "B" ahora mismo porque no les llegaría ni para comer.
Arreglemos la raiz del problema y luego iremos solventando lo demas. (por no mencionar que el sistema democratico representativo y la ley electoral es una mierda digna del s. XVI, que solo le falta el derecho de pernada)
A mi me toca pagar mis impuestos y la parte eludida por uno de estos personajes.
Me toca los cojones que nos pongan a Andaluces siempre como ejemplo de vagancia y sinvergonzoneria pero si que es verdad que hay mucha gente que elude el pago del IVA, que cobra el paro y trabaja en negro, que hace chanchullos para cobrar el PER...
Y parece que el inteligente es el que hace este tipo de cosas y que los tontos son los que hacemos las cosas conforme a la ley, hay que joderse!
La cuestion no es que la gente haga 4 apaños por 4 duros, lo cual les da para malvivir, y al final lo que se defrauda son 2 duros que vuelven al sistema en compras de comida y servicios.
El problema esta en los grandes defraudadores esos que se quiere amnistiar y esos otros que ofrecen trabajos de 40 horas en negro, o parte en A y parte en B. por experiencia radicados en el sector de la hosteleria, donde para el fisco es dificil seguir lo que se factura realmente.
Los pilares de España se sostienen con mierda fresca, de ahí que no haya desarrollo ni nada estable.
#42 Ya estamos otra vez con el puto PER. ¿Sabías que sólo la indemnización que le dieron a Rodrigo Rato cuando se fue del FMI equivale al 50% del PER de todo un año?
#16, uno puede ser pagador de impuestos, y quejarse de lo que quiera. Incluso puede generalizar y juzgar a un pueblo entero por los actos de unos pocos. Es más, uno puede votar negativo en una web los comentarios que considere xenófobos, por juzgar a un pueblo entero por los actos de unos pocos, sea a o no pagador de impuestos, y se queje, o no, de quienes no los paguen. Así funcionan las cosas. Es fácil.
#38
Soy andaluz-canario y si uso las palabras racismo-xenofóbia es porque a los andaluces,extremeños y canarios se les insulta impunemente aquí y en todas partes.Y nadie levanta un dedo.Mi postura está fortalecida por la hartura de aguantar insultos a diario.
Estoy hasta los mismísimos de que se hable de economía sumergida y solo se mencione a Andalucía.¿solo existe allí? ¿estamos locos? Los pelotazos gordos gordísimos se dan donde más corre el dinero,donde estan implantadas las grandes empresas y los grandes parasitos que colonizan toda España.Lease Madrid y Barcelona.Vease la corrupción institucionalizada en Valencia,Madrid,Barcelona,Murcia,étc.
¿Solo los andaluces y compañeros martires son los malos?
Nobles, clubes de golf y caza, conventos y hasta una nuclear cobran de la PAC
Y tengan un poquito de prudencia cuando saquen la mandanga del no-PER,teniendo en cuenta que quienes se llevan crudas y sangrantes las subvenciones y regalos fiscales son terratenientes residentes en sus madrigueras de Madrid.
A mi personalmente los insultos me resbalan y los desprecio,solo me duele que muchos andaluces se creen la máxima expresión de la españolidad y no se enteran de lo poco que los quieren.
Algun dia cambiaran las cosas.Andalucía fué muy grande en los siglos XV-XVI-XVII y XVIII y puede volver a serlo.
Por cierto la vergüenza de la Cañada Real Galiana,la mayor favela de Europa está en Madrid así como la ciudad más endeudada.
#52 Se puede decir más fuerte pero no más claro.Cuánta razón llevas!
Pues mucho mejor que morirse de hambre, o no poder darse lujos o vicios como los ricos en dinero ¿O es que disfrutar de la vida es solo para estos últimos? ¿O tener hijos?
Además, como Reverte constataba hace poco, esto no es nada comparado con como era la ciudad hace 20 años (antes de la Expo) media ciudad era territorio sin ley.
La gente que no paga impuestos luego no pide responsabilidad a sus políticos.
Soy de Madrid, llevo casi un año viviendo en Sevilla donde he montado mi pequeña empresa y con conocimiento de causa puedo decir que economía sumergida hay aquí y en Madrid, ya basta de echarle la culpa a los andaluces de todo!
#47 "Incentivar empresas" te parece bien pero "incentivar ciudadanos" no, está bien eso
Supongo que lo de la autocrítica lo dirás por ti ¿no? por aquello de criticar la paja en Andalucía antes de ver la viga en tu comunidad y fíjate que te lo digo sin tener ni idea de dónde eres, es lo mismo porque todas las comunidades están igual.
#42 De los mismos impuestos que salen los incentivos fiscales y las subvenciones en algunas comunidades a ciertas empresas para que no muevan sus procesos de producción a otros países ... los mismos impuestos que también parece que no pagan.
#46 una administracion incentivando empresas! NO! Habrase visto!
Espera, que todo el mundo lo hace (y me parece correcto eh). Incluso Andalucia, asi que mejor hacer autocritica sobre las culpas de uno y no echar balones fuera
#79 ¿Defensores de la economía subvencionada? ¿Funcionarios? Espera que me he perdido
Yo te contesté porque le estabas haciendo palmas a uno que decía que Andalucía está así porque los andaluces somos gente indecente. Lamento haber recurrido al "y tú más" la próxima vez lo haré mejor
#80 Yo no estoy en contra de los andaluces. Tengo muy buenos amigos de allí. Algunos destacan por su brillantez profesional. Otros les gusta la juerga y vivir la vida. Como casi en cualquier sitio. Sí que me gustaría que el pueblo andaluz fuera consciente de la carga que supone para España mantener una región tan grande con tanto paro, tan poca iniciativa empresarial y tan poca formación en general. Luego nos extrañamos de que en Cataluña se quieran pirar de este despropósito llamado España...
En la era feudal, los pobres trataban de esconder sus bienes ... porque si el señor feudal los encontraba, se los quedaba. El señor feudal, a su vez, se los ocultaba al Rey, porque si no, se los quedaba. Lo llamaron Impuestos.
Ya en nuestros tiempos, hubo un período de tiempo en que la balanza se equilibró, y aunque la relación impuestos-prestaciones no era la más justa, la experiencia viene a demostrar que esa relación se puede modificar en muy poco tiempo. Hay sistemas más elaborados de impuestos. El más usado es uno en el que puedes obtener el dinero en el exterior, dilapidarlo en el tiempo en el que vas a gobernar, y dejar la deuda al siguiente. El siguiente será malo porque tendrá que cobrar más impuestos y dar menos prestaciones. Esto lleva a la desconfianza de "los mercados", que son los que prestan esa riqueza, y si ese nuevo gobernante, continúa pidiendo prestado más de lo que puede devolver, "los mercados" le dan la espalda y tenemos una quiebra del estado. Cercano a ese punto, lo normal es que el pueblo se levante, previamente se habrá creado una economía en la sombra que agudizará esa quiebra, pero de la que no será responsable. En definitiva, la economía sumergida es consecuencia de la mala gestión de los gobernantes, y cuanto peor lo hacen, más aumenta.
#59
La cuestión es que en la época feudal(ni prácticamente hasta el siglo XIX) ni iglesia ni nobles pagaban impuestos.Los nobles solo debian aportar lanzas en caso de guerra y los religiosos rezar(aunque de vez en cuando algun rey en apuros desvalijaba los conventos e iglesias)
Los que siempre han pagado han sido los pringaos.
¡Coño! como ahora.la Iglesia no paga IVA y los ricos se deslocalizan a paraisos fiscales.
Casi 6.000 años de historia documentada y estamos igual.Algo habría que hacer.Algo drástico.
#60 La revolución ya está en marcha, pero es dialéctica y pacífica.
Y para qué pagar impuestos ? para que se forren, roben la mayor parte y el remanente para pagar miles de sueldos de cargos, asesores, amiguetes, corrupción...? Si no hubieran malversado y robado tanto, España estaría cerca del superávit. Si no, hacer números (incluyendo obras faraónicas, aeropuertos, prebendas, etc), y me decís.
claro que si campeones, la culpa de todo la tiene el fontanero que no os da factura, o el marinero que vende lo que pesca al bar de la esquina.
sera por que somos un pais de gañanes insolidarios, ladrones y vagos.
ah si, y tenemos lo que nos merecemos por vivir por encima de nuestras posibilidades.
"Que no esta bien defraudar, está claro. Pero no creo que sea ahora mismo un problema prioritario con toda la mierda anterior por resolver. Mucha gente no puede salir de "B" ahora mismo porque no les llegaría ni para comer."
Es cierto, pero también hay algunos cobrando el paro, que tienen por ejemplo un bungalow para veranear. Y las ayudas que esta recibiendo esta gente se las estan quitando a otros que las necesitan de verdad.
Si alguien quiere saber como es la economía sumergida de Sevilla, que se mire el siguiente enlace:
http://malviviendo.com/
Lo del caso del Ikea lleva desde antes de la crisis, cuando me mudé a madrid fui al ikea de SS de los Reyes a comprar un sofá y en la puerta había ya varios transportistas "ilegales" que te llevaban e instalaban los muebles más baratos que el ikea, y esto era en 2007.
brutal, esto realmente embajona a cualquiera, el problema es TAN de raiz que las soluciones son cada vez más lejenas
esto va a petar
Por fin España tiene la importancia que se merece en el mundo. Mirad, es el foco de atencion de las demas superpotencias. Viva España coño!
la economia sumergida es criticable... pero Wall street es donde se fragua todo estos abusos que han hundido el planeta , ahora vienen con la propaganda para convencernos de que la culpa es nuestra
#56
Está claro a quien me refiero.Nada tengo contra la gente decente.
Luego la culpa será de los alemanes, que nos oprimen.
Lo que es surrealista es que los muy conocidos fachas de menéame son los que más suelen insultar a Andalucía;teniendo en cuenta que tambien ponen a parir a Cataluña,Euskadi,Galicia y a lo que haga falta me pregunto que España quieren estos elementos,¿Madrid?
Pues nada adelante con los faroles que Madrid se quede sin colonias que explotar.
#54 Aquí hay gente de muchos sitios...
En Andalucía lo han hecho toda la vida, no creo que sea ahora por la crisis.
#71 Andalucía es la segunda comunidad autónoma con menos dinero negro por habitante.
http://graficos.lainformacion.com/policia-y-justicia/fraude/mapa-del-dinero-negro-en-espana_AyNbQGkfEwx5jIIbxQC1W5
En este tema no creo que ninguna región del país pueda dar lecciones.
Allá donde la izquierda campa a sus anchas...
#34 Los que practican la economía sumergida no son precisamente de izquierdas, son votantes entusiastas de la derecha (carroña a la que el PP llama "emprendedores"). Si quieres ver economía sumergida te recomiendo un tour por el levante, Valencia, Murcia y demás paraísos gobernados por la derecha.
Lo curioso es que luego todos estos van de cristianos y de gente de bien, cuando no son más que ratas que se dedican a vivir de los demás, a explotar al prójimo, a abusar de los más débiles (en todos los sentidos).
Salu2
Andalucía, ese paraíso de gente decente.
#8 Xenófobo
#12 No perdona, yo pagador de impuestos. Lo que viene siendo un tío legal.
#13 Bueno, una cosa no quita la otra.
CC/ #12
#14 Ajá, uno puede ser pagador de impuestos, pero no quejarse de quienes no lo pagan. Pues al sistema así no le veo mucho futuro.
#12 Xenófobo implica despreciar/sentir miedo por la gente extranjera...¿que estas tratando de insinuar al respecto?
#12 Xenófobo hacia los andaluces? Pero si somos del mismo país no? No será que nos gustaría más trabajo y menos cara dura?
#8 Hasta la persona mas indecente de Andalucia es mas decente que tu.
#36 usease que encima de estafadores matones
era broma, no te enfades
#22 viendo el articulo, lo dudo mucho
#41 teniendo en cuenta que se obliga a otras comunidades a pagarles, ese comentario pierde mucho sentido. O crees que la cantidad descomunal de funcionarios, PER... sale de los impuestos (que parece no pagan segun el NYT) los andaluces?
#8 Pero qué haces loco!! Tú te crees que meterte con la ejemplar Andalucía en Menéame??? Si a la vista está lo exitoso de su modelo...
#24 Exitoso no se, pero al menos aún no están en bono basura como otras comunidades ...
#41 Como Murcia, por ejemplo, ¿verdad #24?
Exacto #44 yo no voy a negar la mayor como hacéis los defensores de la economía subvencionada... imagino que seréis funcionarios de indudable mérito.
#8 Lo vuelvo a repetir el único racismo y xenofóbia permitida en España y menéame es contra andaluces,extremeños y canarios (menos,por aquello de la lejanía).
Que a nadie se le ocurra decir ni pio de moros,chinos,sudamericanos o gitanos que se les cae el pelo,pero a los andaluces se les puede decir de todo,
El tal pepinote (agarrame el cip...) es un impresentable,asqueroso.
#32 Espero que no seas canario, extremeño o andaluz, eso fortalecería tu postura al demostrar que también hay grandes alardes de incultura fuera de esos territorios, como demuestra el uso que haces de las palabras racismo y xenofobia
#8 Al decir eso me estas insultando a mi, a mi padre, a mi madre, a mi mujer, a mis hermanos, a mis amigos y a casi 9 millones de personas más..... Si eso lo dijeras por aquí en la cara de mucha gente que yo conozco y no escondido detrás de una pantalla como una cucaracha, tendrías serios problemas. Muy serios.
#36 Soy andaluz y creo que lo que dice #8 es una memez que retrata a su autor, no hay que darle mayor importancia por mucho que nos pueda cansar. Por otro lado, creo que algo mal andamos cuando ante una burda ironía ("Andalucía, ese paraíso de gente decente", lo es) alguien pueda tener "...serios problemas. Muy serios".
Eso me parece demencial y fuera de lugar.
#39 Tienes toda la razón. Ni caso a las palabras necias.