Suele decirse que cuando baja la marea se puede ver quién nadaba desnudo. En el mercado del petróleo está pasando algo similar. El desplome que han sufrido los precios en las últimas semanas han dejado al 'aire' las vergüenzas de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP). Aunque el cártel ha intentado revertir la caída del crudo, prolongando sus potentes recortes de producción (varios millones de barriles de crudo), esta vez parece diferente. Su decisión ni está ahogando al mundo (como sucedió en los 80).
Comentarios
#11 El consumo de petróleo no ha bajado ni un barril en pro de la electricidad, es un hecho más que constatado. El mix sigue siendo exactamente igual, ha variado un mísero 1% a nivel mundial en favor de la electricidad pero se consume hasta el último barril que se produce.
Solo dejamos de consumir petróleo cuando la actividad industrial se frena.
2+2=4
Es curioso, en el supuesto peakoil... Mínimo de precios.
#4 No tiene nada de curioso. Precisamente, el pico del petróleo hace referencia al momento de máxima producción, luego los precios, si la oferta es grande y la demanda no tan grande, bajarán. El problema viene después del peakoil, cuando la producción baje y la demanda se mantenga.
#5 Y la desinversión consecuente de las bajadas de precio.
Baja demanda implica que se invierte menos a futuro, es decir, que implica menor oferta a futuro.
Eso es, en sí, el peak oil: destrucción de demanda, destrucción de oferta en una espiral sin fin.
#5 navaja de ockham
Yo soy de la OPEP, por ejemplo, sé que has llegado el peak oil, así que desde ahora habrá menos crudo fácilmente extraíble (no vayamos siquiera al caso de menos crudo en general)
Y en lugar de hacer lo que un productor con oferta posible menor, que es acaparar producto y subir precios.. hago lo contrario: sacar cada vez más crudo y por tanto tirar el precio.
Son idiotas? O es que realmente no prevén una bajada en la capacidad de producción
#29 Hablo un poco sin saber, pero por ponerlo sobre la mesa, ¿quizá prevén una bajada en la capacidad de producción pero también en la demanda?
#30 pero mientras no baje la demanda, aprietas con el precio, ya la bajarás cuando baje la demanda, pero antes es tirar el dinero
Año tras año se baten records de producción, y el crudo no se tira, se consume, así que.. por ahora no parece que haya bajado la demanda ni nada indica que vaya a bajar en breves, así que los precios no se pueden estar viendo afectados por esa supuesta furia bajada de demanda
Vamos, nunca sabremos qué hay en sus cabezas, pero normalmente las explicaciones sencillas son las correctas.
#31 ¿Y cuál es la explicación sencilla? Porque me parece que no la has dado. Señalaste algo que te pareció curioso, y yo te señalé que no tenía por qué ser curioso. ¿O tú te refieres a que no se ha alcanzado el pico?
#32 la explicación sencilla es que no hay peakoil (que es de lo que comenzó este hilo) que hay suficiente crudo para que se permitan bajar el precio y así estimular aún más la demanda y vender más barriles.
Si hubiese peakoil, lo que harían es "guardar" crudo, y por tanto subiría el precio
#33 Claro. Pero no es la única explicación. Si miras gráficos sobre el tema (acabo de mirar tres o cuatro en google), la mayoría ubican el peakoil entre 2020 y 2050, es decir, estamos AHORA en el momento de máxima producción. El peakoil no tiene la punta afilada en ningún gráfico, es roma.
La lógica capitalista no suele reservar stocks a tan largo plazo, si la previsión es que la producción empiece a bajar, pongamos, en 2030 o peor, en 2040, no van a guardarlos ahora. Y eso no significa que no haya peakoil. Los recursos son finitos, y el petróleo uno de ellos, eso es un hecho. Incluso aunque las teorías se equivoquen y el peakoil no se de entre 2020 y 2050, seguramente se dará en algún momento u otro.
En mi opinión, las energías renovables y los avances en baterías, van a facilitar una desescalada en el consumo que, a su vez, acompañará una reducción de la producción del petróleo: como hizo el queroseno y el petróleo con el aceite de ballena.
Insisto, es mi opinión bastante libre, sin meterme demasiado en el tema porque tampoco controlo tanto. Pero al hilo de la conversación, lo que me viene a la mente es esto. Para mí tiene sentido que estemos en el peakoil y no veo contradicción con el tema del precio, precisamente. Pero tampoco estoy ultra formado en el tema. Cuando uno cuñadea, ha de reconocerlo, y yo lo reconozco.
#27 Y dale la burra al trigo... Muchacho, mira los datos del PMI manufacturero alemán, mira los datos de la demanda de petróleo en China, qué me estás contando?
Primero que has cambiado de argumentos poniendo tú mismo datos que contradicen tu argumento inicial.
Segundo, antes de que los datos te digan que hay una crisis con mayúsculas y en rojo, pasarán muchas cosas, entre ellas que el consumo de petróleo irá bajando y, con ello, la producción para tratar de sostener precios.
Si lo que tratas de venderme, otra vez, es que lo eléctrico es responsable directo del bajón... Lo dicho inicialmente, mira los datos, es tontería insistir en un error.
Te lo pongo fácil fácil con un gráfico, y en #19 tienes otro que nos dice que en lugar de bajar, hemos aumentado en proporción a otras fuentes. Blanco y en botella.
#24 Pues lo siento, pero no. Lo que hay es un frenazo, por ejemplo el de la economía China.
Los amigos de El Economista descubriendo algo que se conoce al menos desde que yo tengo carnet y empecé a preocuparme por el precio de la gasolina.
#1 El gráfico de la cuota de mercado desde 1970 está bastante chulo la verdad
#2 Pues yo, cuando veo una gráfica con valores truncados, me echo a temblar. Unas pequeñas fluctuaciones, si te acercas lo suficiente, parecen tsunamis.
#16 #2 Por ejemplo, esta es una gráfica del precio del petróleo desde 1976 con base en cero dólares.
https://es.statista.com/estadisticas/635116/precio-medio-anual-del-petroleo-crudo-brent/
#2 spam del economista.es para atraer clicks y visitas a través de cuentas como chabelitanenanita y serranitomarranito
petroleo-solo-tiene-ojos-china-crudo-sube-fuerza-pese-drastico/c02#c-2
El petróleo solo 'tiene ojos' para China: el crudo...
eleconomista.es#0 Ánimo Vicente, del spam también se sale
europa-mira-abismo-productividad-francia-convierte-canario-mina/c02#c-2
Europa mira al abismo de la productividad... y Fra...
eleconomista.esBonus track
@thorin
En El Economista siguen con su campaña de "no os preocupéis por el petróleo, que hay de sobra y es barato". La realidad es que ahora mismo Europa en gran medida de las exportaciones norteamericanas, que están introduciendo restricciones (supuestamente para rellenar la reserva estratégica que estaba menguando más de lo deseable). Y el precio se está controlando artificialmente a base de petróleo de papel, que se compra y vende en forma de contratos sin entregas reales. La caída de consumo china también contribuye lo suyo.
#3 El economista olvida, además, que estamos en recesión y la demanda está bajando a nivel industrial (el parón de la actividad en China, por ejemplo).
Con el petróleo y el precio siempre pasa lo mismo: cuando baja de esta forma no es motivo de alegría porque implica frenazo, pero claro, los medios necesitan vender y de paso aprovechan para manipular a la audiencia, el tema es que el ciudadano de a pie no se preocupe y siga consumiendo.
Por otro lado, me temo que después de que Occidente haya demostrado que puede manipular cualquier aparato electrónico para que explote... Seguramente nuestra producción baje aún más. Otro plan sin fisuras de nuestros amados lumbreras.
#7 En este caso también hay otros motivos que no existían antes, las renovables. Cada vez entra en juego más potencia instalada, lo que reduce el consumo, y el mantenimiento de precios altos, ha favorecido la expansión de estás.
#11 Fíjate, estaba equivocado, resulta que consumimos aún más petróleo del que pensaba:
#22 Y me pones datos de 2023...
Estamos entrando en recesión ahora, en 2024. El año pasado, que yo sepa, Alemania no estaba en la situación que hemos visto con los datos de agosto, y China, tres cuartos de lo mismo, justo está bajando su demanda ahora, mientras hablamos.
Tienes razón, es importante informarse correctamente.
#26 Hablas sin datos consolidados?
Tranquilo entraremos en recesión, es parte del ciclo, pero en 2024 no es probable. Será 2025? o 2026? será mundial o local? el que lo sepa se hace millonario, pero mientras tenemos a "expertos que todos fueron los únicos que vaticinaron la crisis de 2008" anunciando la próxima gran crisis con gráficos chulísimos pero que no se han cumplido....
https://www.tulankide.com/es/el-consumo-mundial-de-electricidad-aumentara-un-4-en-2024-el-ritmo-mas-rapido-en-anos
Que baje el petroleo es terrible para la transición energética por que desacelera el cambio.
#10 Que baje el petróleo es magnífico para reducir la inflación y que los pobres podamos vivir con algo de menos apuros
Falta en todo el artículo el empuje de las renovables y la electrificación del transporte. Eso es menor demanda, el aumento de demanda previsto es inferior al necesario porque muchos de los vehículos que entren en el mercado serán eléctricos que se genera cada vez mas con renovables. Comienza el lento descenso de consumo del petróleo y la oportunidad de tener cierta independencia energética de Europa y China.
#6 La electricidad no tiene absolutamente nada que ver, no te engañes.
El consumo de petróleo baja porque las fábricas se están parando, estamos en recesión aunque aún no te lo cuenten.
#9 La electricidad esta alimentando una parte cada vez mas importante de los coches, eso es menos gasolina o gasoil suministrado. Menos petróleo de forma constante, y esa electricidad esta entrando en el sistema por las renovables..
Lo de la recesión aunque no te lo cuenten creo que te falla como teoría conspiratoria, es un efecto mundial no solo de tu amado Perro Sanchez.
Claro que llegará porque es cíclico, pero todavía no estamos en esa parte del ciclo. Obviamente cada día que pasa estamos mas cerca y además cada día que pasa estamos mas cerca de morir...cada día que pasa es eso un día que pasa
#12 "La electricidad esta alimentando una parte cada vez mas importante de los coches, eso es menos gasolina o gasoil suministrado. Menos petróleo de forma constante, y esa electricidad esta entrando en el sistema por las renovables.."
Esto es directamente falso. El consumo de petróleo no ha bajado ni un ápice desde que empezamos a electrificar, ni un mísero barril. Lo que no se gasta en transporte privado se gasta en otros menesteres, pero ya te digo que no se queda en el pozo.
La electricidad sigue siendo menos del 30% dentro del mix energético mundial tras años de "transición" porque todo lo que consume más energía fósil es imposible de electrificar, así de simple.
Y no te lo digo yo, te lo dice la AIE en sus gráficos, infórmate, anda.
Por otro lado, si, estamos en recesión aunque no te lo digan, solo hay que ver los datos de producción industrial. El tema es que te lo dirán cuando estalle, no te van a avisar con 6 meses para que te vayas preparando y dejes de consumir, acelerando, por tanto, la propia recesión en la que ya estamos.
#14 Es importante lo que dices, informarse. "El crecimiento del consumo mundial de energía se aceleró en 2023 (2,2 %), mucho más rápido que la tasa de crecimiento promedio de 2010-2019 (1,5 % anual)." https://datos.enerdata.net/energia-total/datos-consumo-internacional.html
Que en Europa estamos en punto muerto en economía es una certeza, pero el petróleo y la noticia habla del mundo, algo mas allá de nuestro ombligo.
#9 La energía solar tambien tendrá algo que ver con la bajada del consumo del petroleo.
#20 comeremos nuestros gatos y perros crudos
europa disparandose en el pie
#15 pero nos moriremos de frio este invierno o todavia no