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#3:
#1 Hombre el papel lo soporta todo, sobre ese ataque palestino del 2000 (segunda intifada) todavía recuerdo a los chavales tirando piedras a los soldados... por comparar "ataques". Pero no hace falta irse tan lejos, el de ayer de Irán que ha levantado la condena de "todo occidente" ha dejado un par de heridos... 45000 civiles muertos llevan los protegidos de América, que se sepa.
#7:
#1
Porque haces el corte en 1948.
¿Porque no vas 100 años antes, cuando no había ni 10.000 judíos en la región y las tierras pertenecían a los Palestinos?
Claro, porque se desmonta todo tu argumentario.
Los Israelís desembarcaron masivamente desde 1900 en Palestina y entre compras, robos y violencia arrebataron a sus legítimos dueños su tierra.
Esa es la verdad, y el principio de todo lo que tú después agregas y paso.
Porque haces el corte en 1948.
¿Porque no vas 100 años antes, cuando no había ni 10.000 judíos en la región y las tierras pertenecían a los Palestinos?
Claro, porque se desmonta todo tu argumentario.
Los Israelís desembarcaron masivamente desde 1900 en Palestina y entre compras, robos y violencia arrebataron a sus legítimos dueños su tierra.
Esa es la verdad, y el principio de todo lo que tú después agregas y paso.
#15:
#7 Si da igual, ha puesto en la lista de "ataques contra Israel" la guerra PREVENTIVA que INICIÓ ISRAEL en 1967.
Además, la excusa se hizo cachitos hace mucho:
https://vientosur.info/como-los-generales-israelies-prepararon-la-conquista-mucho-antes-de-1967/
"El general Matti Peled, jefe de la logística, iba a resumir de forma radical la opinión de esos generales: “Pretender que las fuerzas egipcias concentradas en la frontera eran capaces de amenazar la existencia de Israel constituye un insulto no solo a la inteligencia de cualquier persona capaz de analizar este tipo de situación, sino ante todo un insulto al ejército israelí”."
No es que su argumento sea flojo, o que haga el corte en 1948, es que es directamente una manipulación sólo creíble por subnormales profundos, como siempre.
Además, la excusa se hizo cachitos hace mucho:
https://vientosur.info/como-los-generales-israelies-prepararon-la-conquista-mucho-antes-de-1967/
"El general Matti Peled, jefe de la logística, iba a resumir de forma radical la opinión de esos generales: “Pretender que las fuerzas egipcias concentradas en la frontera eran capaces de amenazar la existencia de Israel constituye un insulto no solo a la inteligencia de cualquier persona capaz de analizar este tipo de situación, sino ante todo un insulto al ejército israelí”."
No es que su argumento sea flojo, o que haga el corte en 1948, es que es directamente una manipulación sólo creíble por subnormales profundos, como siempre.
Comentarios
#12 eso pasa por usar chatgpt para dar un argumento
#8 La excusa de "yo solo use chatgpt" va a ser algo recurrente, me temo...
Es una cronología que no cuenta ni uno de los ataques a Israel. Esta bien para conocer el contexto pero falta información sobre todo cuanto más nos acercamos al tiempo presente. Asi que me he tomado la libertad de preguntarle al chat:
Ataques contra Israel:
1948: Guerra de Independencia (ataque de coalición árabe).
1956: Guerra del Sinaí (Israel ataca Egipto tras bloqueos marítimos).
1967: Guerra de los Seis Días (ataques preventivos contra Egipto, Jordania y Siria).
1973: Guerra de Yom Kipur (Egipto y Siria atacan).
1982: Invasión del Líbano (ataques de la OLP desde el sur del Líbano).
2000-2005: Segunda Intifada (oleada de ataques palestinos).
2006: Guerra del Líbano (ataques de Hezbolá).
2008-2009: Operación Plomo Fundido (conflicto con Hamás en Gaza).
2012: Operación Pilar Defensivo (misiles desde Gaza).
2014: Operación Margen Protector (conflicto con Hamás en Gaza).
2021: Escalada de mayo (conflicto con Hamás en Gaza).
Ataques de Israel a sus vecinos:
1948: Guerra de Independencia (Israel se defiende y expande su territorio).
1956: Guerra del Sinaí (Israel ataca Egipto por el bloqueo del Canal de Suez).
1967: Guerra de los Seis Días (ataques preventivos contra Egipto, Siria y Jordania).
1982: Invasión del Líbano (ataques contra la OLP en el sur del Líbano).
2006: Guerra del Líbano (ataques contra Hezbolá tras secuestro de soldados).
2008-2009: Operación Plomo Fundido (ataques en Gaza contra Hamás).
2012: Operación Pilar Defensivo (ataques aéreos en Gaza).
2014: Operación Margen Protector (ataques en Gaza contra Hamás).
2018-2021: Ataques aéreos y operaciones en respuesta a cohetes de Gaza.
2022: Operación Amanecer (ataques a la Yihad Islámica en Gaza).
Como veis se lia un poco mezclando atacantes y defensores, pero te da al menos una idea de lo entremezclado del asunto.
Me gustaria que los medios no nos tomasen por tontos, que aportasen información veraz y cada uno tomase tus propias conclusiones
#1 "que aportasen información veraz y cada uno tomase tus propias conclusiones"
Y que la gente piense por si misma... Comunista.
#1 Hombre el papel lo soporta todo, sobre ese ataque palestino del 2000 (segunda intifada) todavía recuerdo a los chavales tirando piedras a los soldados... por comparar "ataques". Pero no hace falta irse tan lejos, el de ayer de Irán que ha levantado la condena de "todo occidente" ha dejado un par de heridos... 45000 civiles muertos llevan los protegidos de América, que se sepa.
#3 Si si, nadie niega que el conteo de victimas va hacia el lado anti-israel. Pero se agradeceria más rigor periodistico, puedes dar esos datos sin tomar a la gente por tonta
#4 lo único que consigue al contar medias verdades es que lo que cuente sea una mentira
#4 Si, puedes darle la misma importancia y tiempo a hablar del genocidio de gaza y la invasión del líbano, que a un ataque avisado y con escasas bajas humanas. O ataques con piedras y asesinatos de niños que juegan en la playa.
A eso se le llama equidistancia, y de ética periodística tiene poco.
#27 ...y cherry picking
#1
Porque haces el corte en 1948.
¿Porque no vas 100 años antes, cuando no había ni 10.000 judíos en la región y las tierras pertenecían a los Palestinos?
Claro, porque se desmonta todo tu argumentario.
Los Israelís desembarcaron masivamente desde 1900 en Palestina y entre compras, robos y violencia arrebataron a sus legítimos dueños su tierra.
Esa es la verdad, y el principio de todo lo que tú después agregas y paso.
#7 yo no he cortado nada, he preguntado lo siguiente al chatgpt:
"hazme una cronologia con bullet points de los ataques a Israel desde su fundación"
y
"ahora hazme una cronologia de los ataques de israel a sus enemigos"
No he entrado en temas morales de si le corresponde o no estar ahi. En eso tengo una opinión clara y es NO. Crear un estado de la nada expulsando a la gente que vivia ahi no podia ser bueno
#7 Si da igual, ha puesto en la lista de "ataques contra Israel" la guerra PREVENTIVA que INICIÓ ISRAEL en 1967.
Además, la excusa se hizo cachitos hace mucho:
https://vientosur.info/como-los-generales-israelies-prepararon-la-conquista-mucho-antes-de-1967/
"El general Matti Peled, jefe de la logística, iba a resumir de forma radical la opinión de esos generales: “Pretender que las fuerzas egipcias concentradas en la frontera eran capaces de amenazar la existencia de Israel constituye un insulto no solo a la inteligencia de cualquier persona capaz de analizar este tipo de situación, sino ante todo un insulto al ejército israelí”."
No es que su argumento sea flojo, o que haga el corte en 1948, es que es directamente una manipulación sólo creíble por subnormales profundos, como siempre.
#7 Si los habia.... Jerusalen ha sido siempre una zona de poblacion judia.
Y si te pones asi, quizas haya que preguntarse por que no habia judios en una zona que era judia.
#25 pero qué tonterías dices si colindante al muro de las lamentaciones está la cúpula de roca, el tercer más importante sitio de peregrinación del islam. A ver si nos informamos antes de hablar
#34 Desde la invasion de esa zona por las tribus semitas, que luego hemos llamado Judios, siempre ha habido poblacion Judia en esa zona. A veces minima, a veces mayor. Jerusalem ha tenido poblacion Judia desde su fundacion. Incluso cuando los Babilonios se llevaron a la elite a Babilonia.
A ver si leemos mas historia. Pero no te voy a decir que dices tonterias, porque tengo educacion, no como tu.
#50 cuándo he dicho yo que no hubiera judíos? Si los árabes "descienden" de los judíos.
#1
Blablabla, blablabla, Israel guay, todo lo demás terrorismo.
Y no soy nazi, eh, pero es que los negros también tienen culpa de que el kkclan los queme vivos..
#9 Siglo XXI, el culmen de la civilización donde se blanquean genocidios e invasiones con un "yo solo le pregunté a chatgpt".
#1 después de más de setenta años de ocupación, se merecen todosbesoso ataques y más.
#1 Ataques contra Israel:
1956: Guerra del Sinaí (Israel ataca Egipto tras bloqueos marítimos).
1967: Guerra de los Seis Días (ataques preventivos contra Egipto, Jordania y Siria).
ME EXPLICAS COMO PUEDE SER UN ATAQUE CONTRA ISRAEL UN ATAQUE DE ISRAEL?
#11 ya he puesto que se ha liado un poco. La AI falla mucho. Solo queria que me sacase una cronologia donde se incluyesen ataques por ambos bandos
#1 Que casualidad que has empezado en el 48, debe ser que antes no vivia nadie en ese lugar y fué llegar los judíos y los palestinos a la vez, para darse tortas.
Y luego nos cuentas de que ya está bien de que nos quieran tomar por tontos y que hay que dar información veraz.
#1 pregúntale al chat. Qué le parece los ataques de Israel contra Palestina y luego le preguntas que le parecen los ataques palestinos contra Israel.
#1 "le he preguntado al chat", dice el tío cachondo.
«Mahmoud Mushtaha ha sido testigo directo, periodista y víctima al mismo tiempo, de una masacre continuada contra su pueblo.»
Aún saldrá alguno a decir que no se puede tener en cuenta su testimonio porque es parte interesada y no es objetivo y blablabá…
#1 Curiosamente te olvidas de que en el año 1947 «…las organizaciones armadas sionistas impulsaron el Plan Dalet, por el cual se anexionaron territorio palestino que no les correspondía en el plan de partición de Naciones Unidas. Las fuerzas del futuro Estado judío cometieron masacres, tomaron aldeas, expulsaron a población palestina… Aquello fue el inicio de una limpieza étnica que tuvo su continuación a través de la guerra de 1948 entre varios Estados árabes y el recién proclamado Estado de Israel…»
Diría que los estado árabes reaccionaron ante la alevosía del terrorismo sionista.
#1 Sabes que le falta a tu lista? Una línea continua de los abusos y falta de derechos humanos permanentes provocados por el aparheid en Gaza y la colonización violenta y aislamiento de Cisjordania. Sin este hecho, tu lista carece de sentido ni contexto, es de una equidistancia gigante. De nada.
#1 ¿quieres más pintura para blanquear?
#1 Datos, que la gente lea y saque conclusiones, eso es demasiado para la mayoría de la gente, por aquí son más de:
Israel mala - Gaza buena
Y después ignorar el resto de conflictos bélicos que existen actualmente, excepto el de Ucrania, que vuelve a simplificarse a:
Rusia buena - Ucrania mala.
"La ausencia de medidas de presión real por parte de Europa ha contribuido activamente a la impunidad israelí."
¿Y China, Rusia, Emiratos Árabes Unidos, Irak, Egipto, Jordania, Kuwait, Qatar, Dubai, Arabia Saudí, etc, etc, etc????
¿Esos no le importan al panfleto progre?
La izquierda, siempre antieuropea, siempre antioccidental, da igual cuando lo leas.
#17 ¿alguno de esos paises que nombras farda de ser la democracia numero uno del mundo, el camppeón de la libertad o tiene un tribunal de derechos humanos?
No entiendes que el problema es nuestra hipocresía. Nadie espera que los rusos sean los buenos pero ellos tampoco se venden como los buenos, ni China va democratizando países en el nombre de la libertad. Todo lo que tenía occidente era ser el faro moral y ese faro se ha roto, ¿Ahora con que cara podemos censurar cualquier cosa que haga alguno de esos países?
¿Cómo podremos acusar a cualquier país?
¿acusamos de crimenes de guerra a los rusos que llevan cuatro veces menos civiles muertos en una guerra de dos años y medio de duración donde ha habido entre ambos bando casi un millón de soldados involucrados?
¿le decimos a China que no oprima a los tibetanos?
A USA sela pela, pero todo lo que le quedaba a Europa Occidental era ser el faro moral, ya no tenemos nada,
#19 Es todo estupendo, pero cuando hablas de rusos en realidad te refieres al fascista y criminal de Putin.
Y cuando hablas de China, te refieres al gobierno dictatorial chino.
En cambio en Occidente se puede elegir el gobierno que queremos. Por eso hay cola para entrar en Europa y no en China o Rusia.
#22 lo cierto es que en Rusia hay un problema enorme con la inmigración. Y los países con más cola para entrar y hay más inmigrantes del mundo son los Emiratos Árabes unidos o Qatar. EN Rusia el porcentaje de inmigrantes es parecido a cualquier país europeo. No hay mucha correlación de democracia con inmigración. A menos que pienses que Qatar es una democracia.
Pero ninguno de esos países va dando lecciones de moral. Nosotros si. Y estamos consintiendo y callando ante un genocidio retransmitido . Y los chinos y los rusos lo utilizarán para desprestigiar Europa ante América Latina o África.
De esta sale una Europa aún más débil
#23 Fantasías.
Además nosotros no tenemos que consentir o callar ante nada. No somos la policía del mundo como algunos pretenden hacer creer con su propaganda. Eso de "Si no protestamos, es que apoyamos" es falso y lo podrías aplicar a Rusia o China que cuando lo hacen es con la boca pequeña solo para su propaganda.
Hablas de "desprestigio" de Europa, pero en el mundo la inmigración va hacia los países democráticos, garantistas y estables. No a Rusia.
Qatar no es una democracia, pero me apuesto a que esa inmigración es principalmente desde los países musulmanes.
Eso de Europa débil o fuerte es una estupidez.
#24 te repito. Mira los porcentajes de inmigración mundial. Los países con más inmigrantes del mundo son las dictadores de oriente medio y Rusia está en la media Europa. Te sale el 9% porque solo salen con papeles y en las, estadísticas oficiales no ponen los sin paspeles, aquí si, en total es cerca de un 15%.
Y aquí que viene? Ahora resulta que los magrebins o los subsaharianos son inmigrantes de primera... El colectivo inmigrante mas grande de España es el de Marruecos
A Qatar hay tortas por ir de arquitectos, ingenieros etc... Y en Arabia Saudí tienen inmigrantes muy curiosos. Allí se va cierta familia real europea....
#40 Debe haber mas arquitectos intentando ir a Qatar que subsaharianos intentando entrar a la UE. Estoy segura.
#41 claro los subsaharianos es inmigración de calidad no como la que hay en Arabia Saudí oiga...en Arabia Saudí hay cinco veces más inmigrantes que en españa en porcentaje...
Buscaran la libertad y la democracia
#42 Arabia Saudí tiene más nivel de vida, mas países vecinos con problemas de seguridad y niveles bajos de renta y calidad de vida, etc.
Un montón de palestinos huyeron en su día allí después de la creación de Israel; y hay pakistaníes, egipcios, yemeníes, etíopes... Desde hace mucho más tiempo que en España.
Aquí llevamos solo unas pocas décadas atrayendo inmigrantes y ya tenemos 10 millones de personas de fuera; un montón de ellos ilegales, y muchos ni siquiera se quieren quedar aquí sino que pasan hacia el resto de la UE buscando lo que dije.
#49 en el resto de la UE llevan más tiempo recibiendo inmigración y no llegan a esos números. Te repito la inmigración es por motivos económicos, que haya países más pobres que tu, y hay cola en países con países más pobres de vecinos sea su gobierno como sea
#53 Ya se que suele ser por motivos económicos pero aquí tenemos seguridad, jurisprudencia homogénea y una sanidad envidiable.
#19 tenemos que separarnos de USA. A ver si sale Trump y nos ayuda. Que se queden solitos en su propia podredumbre. Europa no debería tener nada que ver con Estados Unidos
#17 Menos mal que estáis por aquí los cuatro de siempre para abrirnos los ojos.
Pero lo dirán. Como llevan décadas diciéndolo (desde la invasión ilegal y asesina sionista a la zona de Palestina).
Como siguen diciendo que "no hay genocidio".
Como ha sucedido siempre que "occidente" sea el victimario.
Casi nadie habla de los 168 millones de indios asesinados/muertos por la invasión británica a India, en sólo 40 años.
Ni que la mayoría de las vícimtas de la WWII fueron rusas y no judías. Ni que los judíos no fueron los únicos objetivos.
Ni tantas cosas más.
Correcto, absolutamente NADIE, no solo Europa
#5 La diferencia es que Europa es más libre en esa elección. No se arriesga a una invasión/conflicto/sanción usana. Pequeños matices...
#30 Insinúa que países como Rusia, China o la India no tienen soberanía para interferir en el conflicto? Si no la tienen porque viven bajo el yugo usano, nadie la tiene, los europeos menos que pintamos entre nada y poco.
#37 Para nada de acuerdo.
Los europeos hemos y estamos financiando y comerciando con Israel continuamente. Somos aliados. Aparte que tambien somos responsables del conflicto, ya que fuimos quienes ideamos ese estado fallido.
Insinuo que meterse con Israel es meterse con USA, y eso evidentemente no es baladi. Puedes retorcer ese hecho a tu gusto.
#44 ese estado fallido fue ideado entre más países, el primero en reconocerlo fue la URSS, dice que la actual Rusia tiene alguna responsabilidad en el conflicto? Porque la tendrá más que la que pueda tener España, por mucho que quieras retorcer a tu gusto la historia.
#46 No tengo problema en añadir a Rusia. Si crees que eso invalida algo de lo que he dicho, adelante. De primero de peteneras.
La diferencia, como ya dije, es que Rusia si se mete directamente en el conflicto es otro motivo más de guerra con USA. No así Alemania, UK y si, nuestra Españita.
#30 Hay 55 conflictos armados activos en el mundo, ¿como propones tu que se sancionen a todos los países implicados por favor? Ignoramos el resto?
#39 Falso dilema de manual.
Haberlo preguntado con Rusia, no?
#43 Lo que venía a indicar es que es complicado, es más seguro que España vende armas a algún bando en la actualidad, es complicado decidir a quien sancionar y como hacerlo.
#48 Excusa cutre.
Que no es complicado a nivel de gestion estatal/internacional?
Es una cuestión de voluntad y recursos, como todo.
Creo que solo tiene una cosa buena este tipo de situaciones extremas , ahorrar tiempo cuando entiendes que la persona con la que hablas del tema no razona. Todas las posibles discusiones futuras es tiempo ahorrado, alguien que no es capaz de ver un genocidio como este con esta cobertura mediatica es muy complicado que sepa ver muchas mas cosas de la realidad.
Buen blanqueamiento sionazi ya en el primer comentario... genial