Si nos fijamos en algunas de las fotos de la invasión rusa de Ucrania, de vez en cuando ves fotos de tanques en los que la torreta está físicamente separada del resto. No pasa siempre pero, cuando pasa, es por esto: el T-72 y el T-80 usan cargadores automáticos para suministrar munición al cañón principal. Los americanos, como el M1, usan a un chaval de 19 años con fuertes brazos. Estos cargadores automáticos implican que los tanques rusos sean mucho más pequeños que los equivalentes americanos. [Continuación en #1]
#20:
#10 No hace falta estar dentro de un carro. Dentro de un blindado medio también se oyen, y dan miedo, te lo aseguro. Oyes el "Chask" del rebote, ya acojona que no veas.
En Kosovo venía un blindado con paracaidistas franceses con nosotros de patrulla, le tiraron con un PTRD (14,5 mm de calibre, una salvajada)
El disparo entró por debajo del motor, lo reventó, y casi le amputa un pie al conductor. A un carro no le habría perforado, pero a un blindado lo traspasó como si fuese mantequilla.
Encima lo malo de estar dentro es que si te tiran con proyectil sólido, un vez que ha penetrado, el proyectil se deforma, si te pilla te amputa o te hace heridas muy feas, eso si no se fragmenta y te entra la metralla, además de tender a rebotar dentro al perder capacidad de penetración.
Si te tiran con un RPG ya no lo cuentas (en un BMR), y ya si pisas una mina o te comes un IED pues te hacen tabaco literalmente.
#19:
#6 Corrección: los tanques americanos no solían tener blindaje reactivo, se ha incorporado de forma más o menos reciente.
Las zonas de la munición (que en realidad son dos) están una en la trasera de la torre, con paneles especiales en la parte superior que supuestamente saltan antes que los mamparos antiexplosiones del habitáculo. No son tan seguros como la gente piensa, sobre todo porque muchas tripulaciones mantienen los mamparos abiertos para recargar más rápido. En los vehículos más modernos se incorporan puertas eléctricas para esos mamparos, para desincentivar ese comportamiento. Pero aún así, es frecuente que los tanques queden fuera de combate tras una explosión de ese tipo, incluso con la torre medio desencajada y fuera de servicio. Eso si, la tripulación aun tiene alguna oportunidad de sobrevivir a eso.
El otro armario de la munición suele estar cerca del conductor, dentro del habitáculo. Si llega a ser alcanzado, es que el blindaje ha sido penetrado y están fiambres de todas formas. Lo mismo que en los rusos.
#1:
Y si eres más pequeño eres, para empezar, más difícil de ser alcanzado. Pero el cargador automático está en un círculo bajo la torreta, así que cuando sí te alcanzan, toda esa munición tiene potencia suficiente para separar las doce toneladas(US) de torreta del resto del tanque. Tienes que acertar en el lugar adecuado pero, cuando sucede, los resultados son catastróficos.
Y si eres más pequeño eres, para empezar, más difícil de ser alcanzado. Pero el cargador automático está en un círculo bajo la torreta, así que cuando sí te alcanzan, toda esa munición tiene potencia suficiente para separar las doce toneladas(US) de torreta del resto del tanque. Tienes que acertar en el lugar adecuado pero, cuando sucede, los resultados son catastróficos.
#2 los americanos tienen el deposito de munición en la parte trasera del habitáculo, mas protegida por el blindaje, aparte de que los tanques americanos tienen todos blindaje reactivo. Pero si les llegas a alcanzar en el armario de la munición puede petar todo el tanque, pero en quizás no saltaría de forma tan característica la torreta como lo hacen en los rusos.
#6 No exactamente, porque en el M1 Abrams el tanque está diseñado para que, si alcanzan el armario de las municiones, la explosión vaya hacia afuera y no hacia dentro, lo que mejora la supervivencia de la tripulación y del tanque.
En el caso del Leopard (sin autocargador como el Abrams) y del Leclerc (que sí tiene autocargador) no estoy seguro si tienen esta característica de diseño o no.
#6 Corrección: los tanques americanos no solían tener blindaje reactivo, se ha incorporado de forma más o menos reciente.
Las zonas de la munición (que en realidad son dos) están una en la trasera de la torre, con paneles especiales en la parte superior que supuestamente saltan antes que los mamparos antiexplosiones del habitáculo. No son tan seguros como la gente piensa, sobre todo porque muchas tripulaciones mantienen los mamparos abiertos para recargar más rápido. En los vehículos más modernos se incorporan puertas eléctricas para esos mamparos, para desincentivar ese comportamiento. Pero aún así, es frecuente que los tanques queden fuera de combate tras una explosión de ese tipo, incluso con la torre medio desencajada y fuera de servicio. Eso si, la tripulación aun tiene alguna oportunidad de sobrevivir a eso.
El otro armario de la munición suele estar cerca del conductor, dentro del habitáculo. Si llega a ser alcanzado, es que el blindaje ha sido penetrado y están fiambres de todas formas. Lo mismo que en los rusos.
Yo por no hacer ni hice la mili (igual es por eso que cuando critico aquí a alguno de Podemos rápidamente me llaman facha ), y de temas militares poca cosa sé, pero lo que recuerdo haber leído de tanques es que, básicamente, eres carnaza esperando ser comida.
#23 Las fotos de carros reventados venden mucho, son muy espectaculares, eso lo saben bien.
Lo que no te cuentan es que normalmente un carro, no lo vuelas a la primera, salvo que le pegues de lleno un un ATGM o bien con un misil tipo Javelin o NLAW y que normalmente cuando la tripulación ve comprometido el vehículo suele salir cagando leches y dejarlo allí.
Yo no fui carrista, pero a nosotros nos enseñaban contramedidas (conduje BMR, que no es lo mismo), y que por cada carro reventado suele haber bastantes más bajas de infantería contracarro.
Si la tripulación está prevenida es jodido pillarlos, normalmente los que se inutilizan suelen recuperarse, bien por los que en un momento lo han perdido o bien por el enemigo a posteriori, recuerda que un carro vale bastante dinero.
Los tiempos que serví yo no había drones ni misiles tan avanzados como los que se ven ahora, pero ya había RPG´s y minas y ya ponían los pelos de punta...
#27 Hombre, imagino que, sobre todo antes de los misiles de ahora, los tanques no serían un "le das con un tirachinas y lo hundes", pero no dejan de ser un grupo de gente enlatada en algo a lo que como le acierten en las orugas ya puedes ir rezando.
No me considero especialmente claustrofóbico, pero no parece el mejor lugar para estar y que no sepas lo que te pueda venir encima. Sí, venden como vende lo de cualquier otra pieza derribada o hecha pedacitos, pero es que de todos los vehículos posibles lo veo, desde la ignorancia, de lo peorcito en cuanto a poder salir con vida, más a estas alturas con las armas que hay contra ellos.
Si hubiera hecho la mili igual me daría por intentar conducir uno, "por las risas", pero ni de coña para combate real.
#10 No hace falta estar dentro de un carro. Dentro de un blindado medio también se oyen, y dan miedo, te lo aseguro. Oyes el "Chask" del rebote, ya acojona que no veas.
En Kosovo venía un blindado con paracaidistas franceses con nosotros de patrulla, le tiraron con un PTRD (14,5 mm de calibre, una salvajada)
El disparo entró por debajo del motor, lo reventó, y casi le amputa un pie al conductor. A un carro no le habría perforado, pero a un blindado lo traspasó como si fuese mantequilla.
Encima lo malo de estar dentro es que si te tiran con proyectil sólido, un vez que ha penetrado, el proyectil se deforma, si te pilla te amputa o te hace heridas muy feas, eso si no se fragmenta y te entra la metralla, además de tender a rebotar dentro al perder capacidad de penetración.
Si te tiran con un RPG ya no lo cuentas (en un BMR), y ya si pisas una mina o te comes un IED pues te hacen tabaco literalmente.
"Otro dato a tener en cuenta es que los rusos, desconocedores del terreno en que se movían, en la mayoría de los casos no contaban con medios de navegación satélite, teniendo que orientarse mediante mapas."
¿Como es posible esto, no tener un punto móvil con Ucrania descargada en el maps?
Juraria que eso pasa en cualquier tanque cuando explota la municion, por eso algunos llevan una camara fria o no se como lo llaman para almacenarla y que no salga ardiendo junto con el resto del tanque.
#12 Si te pillan la santabárbara estas jodido, aunque no salga la torreta volando. Literalmente te incinera.
Los carros de diseño "soviético" creo recordar que no llevan santabárbara como tal sino la munición protegida por algunas planchas extras de blindaje.
#7 la munición en lo tanques occidentales modernos va en una sección aparte con una puerta blindada que solo se abre para municionar. Si el deposito es alcancado la explosión va para arriba porque la parte superior del deposito es mas delgada a proposito.
#17 En Occidente intentamos salvar la vida de los carristas, en Rusia piensan, ¿para que quiero los carristas si ya no pueden usar el carro de combate?
Comentarios
Un vídeo del cargador automático en acción en un T-72.
Y aquí un vídeo cargando munición en el cargador automático en un T-80.
#11 bestial. Gracias!
Por esto
Y si eres más pequeño eres, para empezar, más difícil de ser alcanzado. Pero el cargador automático está en un círculo bajo la torreta, así que cuando sí te alcanzan, toda esa munición tiene potencia suficiente para separar las doce toneladas(US) de torreta del resto del tanque. Tienes que acertar en el lugar adecuado pero, cuando sucede, los resultados son catastróficos.
#1 los automatismos robando el puesto a un pobre trabajador....
#14 viva el luddismo
Los gases producidos por el vodka del barato del ruso se acumula y cuando hay una chispa pues boom
#29 Rusia tiene el GLONASS
¿A los tanques ucranianos no les pasa?
#2 los americanos tienen el deposito de munición en la parte trasera del habitáculo, mas protegida por el blindaje, aparte de que los tanques americanos tienen todos blindaje reactivo. Pero si les llegas a alcanzar en el armario de la munición puede petar todo el tanque, pero en quizás no saltaría de forma tan característica la torreta como lo hacen en los rusos.
#6 No exactamente, porque en el M1 Abrams el tanque está diseñado para que, si alcanzan el armario de las municiones, la explosión vaya hacia afuera y no hacia dentro, lo que mejora la supervivencia de la tripulación y del tanque.
En el caso del Leopard (sin autocargador como el Abrams) y del Leclerc (que sí tiene autocargador) no estoy seguro si tienen esta característica de diseño o no.
#6 Corrección: los tanques americanos no solían tener blindaje reactivo, se ha incorporado de forma más o menos reciente.
Las zonas de la munición (que en realidad son dos) están una en la trasera de la torre, con paneles especiales en la parte superior que supuestamente saltan antes que los mamparos antiexplosiones del habitáculo. No son tan seguros como la gente piensa, sobre todo porque muchas tripulaciones mantienen los mamparos abiertos para recargar más rápido. En los vehículos más modernos se incorporan puertas eléctricas para esos mamparos, para desincentivar ese comportamiento. Pero aún así, es frecuente que los tanques queden fuera de combate tras una explosión de ese tipo, incluso con la torre medio desencajada y fuera de servicio. Eso si, la tripulación aun tiene alguna oportunidad de sobrevivir a eso.
El otro armario de la munición suele estar cerca del conductor, dentro del habitáculo. Si llega a ser alcanzado, es que el blindaje ha sido penetrado y están fiambres de todas formas. Lo mismo que en los rusos.
#19 Lo que dices sobre como llevan la munición se ve en este vídeo perfectamente.
#33 Me sigue alucinando que la mayoría de tanques occidentales siga sin disponer de algo tan básico como un atacador automático.
#2 Usan los mismos tanques.
#8 perdón, mal leí americanos por ucranianos.
#9 Creo que tú mensaje iba para #2
El santabárbara de un tanque ruso vs un javelin? Qué podría no salir volando?
#21 Ya, pero aquí explica lo de la torreta.
Yo por no hacer ni hice la mili (igual es por eso que cuando critico aquí a alguno de Podemos rápidamente me llaman facha ), y de temas militares poca cosa sé, pero lo que recuerdo haber leído de tanques es que, básicamente, eres carnaza esperando ser comida.
#23 Las fotos de carros reventados venden mucho, son muy espectaculares, eso lo saben bien.
Lo que no te cuentan es que normalmente un carro, no lo vuelas a la primera, salvo que le pegues de lleno un un ATGM o bien con un misil tipo Javelin o NLAW y que normalmente cuando la tripulación ve comprometido el vehículo suele salir cagando leches y dejarlo allí.
Yo no fui carrista, pero a nosotros nos enseñaban contramedidas (conduje BMR, que no es lo mismo), y que por cada carro reventado suele haber bastantes más bajas de infantería contracarro.
Si la tripulación está prevenida es jodido pillarlos, normalmente los que se inutilizan suelen recuperarse, bien por los que en un momento lo han perdido o bien por el enemigo a posteriori, recuerda que un carro vale bastante dinero.
Los tiempos que serví yo no había drones ni misiles tan avanzados como los que se ven ahora, pero ya había RPG´s y minas y ya ponían los pelos de punta...
#27 Hombre, imagino que, sobre todo antes de los misiles de ahora, los tanques no serían un "le das con un tirachinas y lo hundes", pero no dejan de ser un grupo de gente enlatada en algo a lo que como le acierten en las orugas ya puedes ir rezando.
No me considero especialmente claustrofóbico, pero no parece el mejor lugar para estar y que no sepas lo que te pueda venir encima. Sí, venden como vende lo de cualquier otra pieza derribada o hecha pedacitos, pero es que de todos los vehículos posibles lo veo, desde la ignorancia, de lo peorcito en cuanto a poder salir con vida, más a estas alturas con las armas que hay contra ellos.
Si hubiera hecho la mili igual me daría por intentar conducir uno, "por las risas", pero ni de coña para combate real.
Un carro sin torre significan tres bajas mortales. Menudo desastre tecnológico..
Debe ser acojonante estar dentro de un tanque cuando oyes bombazos alrededor.
Incluso los propios disparos deben ser atronadores.
#10 No hace falta estar dentro de un carro. Dentro de un blindado medio también se oyen, y dan miedo, te lo aseguro. Oyes el "Chask" del rebote, ya acojona que no veas.
En Kosovo venía un blindado con paracaidistas franceses con nosotros de patrulla, le tiraron con un PTRD (14,5 mm de calibre, una salvajada)
El disparo entró por debajo del motor, lo reventó, y casi le amputa un pie al conductor. A un carro no le habría perforado, pero a un blindado lo traspasó como si fuese mantequilla.
Encima lo malo de estar dentro es que si te tiran con proyectil sólido, un vez que ha penetrado, el proyectil se deforma, si te pilla te amputa o te hace heridas muy feas, eso si no se fragmenta y te entra la metralla, además de tender a rebotar dentro al perder capacidad de penetración.
Si te tiran con un RPG ya no lo cuentas (en un BMR), y ya si pisas una mina o te comes un IED pues te hacen tabaco literalmente.
#20 El abuelo tiene historias que contar ¿que no?
"Otro dato a tener en cuenta es que los rusos, desconocedores del terreno en que se movían, en la mayoría de los casos no contaban con medios de navegación satélite, teniendo que orientarse mediante mapas."
¿Como es posible esto, no tener un punto móvil con Ucrania descargada en el maps?
#26 quizá no se fían del gps, que es un servicio estadounidense. Aún así, ¿Rusia no tiene cosas similares para su ejercito?
https://threadreaderapp.com/thread/1507414699024998403.html
Por el ayrbah ruso.
Juraria que eso pasa en cualquier tanque cuando explota la municion, por eso algunos llevan una camara fria o no se como lo llaman para almacenarla y que no salga ardiendo junto con el resto del tanque.
#7 No exactamente, aunque depende también de cuánta munición tenga y dónde lo alcancen. Simplemente aquí es mucho más probable que suceda.
#12 Si te pillan la santabárbara estas jodido, aunque no salga la torreta volando. Literalmente te incinera.
Los carros de diseño "soviético" creo recordar que no llevan santabárbara como tal sino la munición protegida por algunas planchas extras de blindaje.
#7 la munición en lo tanques occidentales modernos va en una sección aparte con una puerta blindada que solo se abre para municionar. Si el deposito es alcancado la explosión va para arriba porque la parte superior del deposito es mas delgada a proposito.
#17 En Occidente intentamos salvar la vida de los carristas, en Rusia piensan, ¿para que quiero los carristas si ya no pueden usar el carro de combate?