#8 Vamos que por lo que cuentas te crees el centro del Universo. Eso se llama complejo de superioridad...
Y la verdadera carga no solo en cualquier país, es la corrupción, pero mira tu que eso está cerca de loa grandes cargos (grandes empresarios, banqueros,...)
Casi puedo decir que a mayor cargo, las posibilidades de corrupción son mayores. Por la sencilla razón de que se ostenta más poder.
#10 Te basas es un coste lineal de una asignatura cuando no es cierto. Si impartir una asignatura para hablar con numeros redondos costase 160 € y cada alumno paga 16€, 10 alumnos pagan los costes que genera dicha asignatura. Yo por ejemplo en la Universidad de Oviedo me matriculaba por internet y tenía que pagar 20€ por gestión de documentos, que era en llevar yo la matrícula ya pagada y que la secretaria pusiera un sello.
#8 De verdad difiero mucho en el punto de las becas. A NINGÚN estudiante le interesa suspender(o pedir que le suspendan) una asignatura o que ponga no presentado. Básicamente porque hasta hace unos días, para que te concediesen la beca necesitabas un 80% de los créditos aprobados. Ahora, gracias al señor Wert y su excelencia académica ese porcentaje ha subido, y de aquí unas semanas sabremos cuánto exactamente. Con lo cual, lo que interesa es aprobarlas todas, no suspender un porcentaje. Sobre lo del coche, me parece desmesurado, sí es verdad que habría de haber una adjudicación más selectiva de esas becas, conozco casos en los que el dinero de la beca no es destinado a su fin principal, los estudios. En eso es lo único que coincido contigo.
#6 De toda la vida la universidad publica ha obtenido resultados (académicos) y la privada beneficios, que son esos resultados objetivos reales que apuntas.
#4 Fíjate. Yo con casi 40 hago 3º de una carrera, es mi segunda carrera (quién sabe a historia personal de la chica). Al ser esta mi segunda carrera quiere decir que probablemente hice ya una y probablemente pasé unas oposiciones. Probablemente estuve fuera de España y de Europa trabajando.
Pero los espabilados de La Razón pueden poner mi foto estilo "kale borroka" y decir... 39 años, 3º de...
#4 dices en #8 " El problema de este país es gente como tu #7. Sin conocer de nada a tu prójimo te dedicas a juzgar y lo peor de todo, lo haces creyéndote en posesión de la verdad."
Cuando tu mismo hablas de la María José como si supieras sus condiciones de vida, porque ha tardado 10 u 11 años en sacarse la carrera, podría estar trabajando para pagársela y por ello cogerse la mitad de las asignaturas cada año, por ejemplo, o simplemente no tiene la necesidad de sacársela de inmediato y ha decidido hacerlo poco a poco, por ejemplo. Ademas, la cantidad de tiempo que toma la representación estudiantil, sobre todo a esos niveles es enorme, de hecho hay gente (políticos) a la que le pagan por hacer lo que ella hace (coordinar personas, llegar a acuerdos con otras entidades y grupos, reuniones con todo tipo de gente, defender a los estudiantes en todos los frentes que sea necesario, charlas etc)
#8 "Me toca las narices que a mi hermana, profesora de la universidad, le pidan los alunnos que le suspendan o que pongan NO PRESENTADO para no perder la beca. Esa misma beca que se han gastado en pagar parte de la financiación de un Audi A3."
Me parece que estás un poco equivocado, le pedirán un no presentado para que no les corra convocatoria, pero eso no tiene ningún beneficio para la beca (les cuenta como suspenso). Por otra parte estoy de acuerdo contigo en que se debería mirar mejor a quien se les da la beca. Si le da para comprar un coche con ella seguramente no la necesita, por suerte eso no pasa de simple anécdota, aunque lo digas como si fuera la norma.
#4 Usted si que necesita pedagogia. Que se cree, que todos queremos ser ignorantes eternos como su persona? No hay mayor bien para un pais que un trabajador que estudia a la vez o un estudiante que llega a doctorado. Y no los putos vagos que dejan de estudiar por cuatro miseros euros creyendose que un coche y un piso que no pueden pagar ahora son el sumun de su existencia... Usted tiene pies de barro. Hay quien no puede estudiar, que son los menos con una educacion publica y de calidad.
Por otro lado, quien cojones eres tu para hacernos ver esa supuesta carga al estado. Nosotros, estos que estudiamos y trabajamos a la vez, somos los que nos ocupamos de los demas y somos los que decimos que son personas como la suya son un lastre para esta sociedad, porque se apoltronan son soberbios y lleno de sueños que no ha querido realizar. No tiene ni idea de lo que necesita un pais.
#14: Es tronchante que hayan hundido una opinión perfectamente razonada -aunque se pueda estar o no de acuerdo; el tufo a copago es interesante- y las memeces de las ovejas metoo suban como la espuma.
#46 Qué caballero, lo haces aunque no tienes por qué, pero sigues sin decir qué relevancia tiene eso en la discusión y tu opinión sobre ello, quizá sea porque no tenga ninguna relevancia...
En cualquier caso ante la creciente demagogia de la que haces gala a partir de ahora voy a olvidar esta conversación: Estás dando el dato de una región concreta en lugar del general del país cuando la reforma es de todo el país (eso si es correcto, no conozco los datos de Andalucía, conozco los de mi región y los totales), e indicas un costo concreto cuando el costo de una carrera varía muchísimo dependiendo de la carrera (tipo de clases, distintas necesidades de materiales para prácticas, etc.) e incluso entre universidades dentro de una misma carrera, por lo que ese dato tampoco es válido para este debate. O pretendes manipular o eres tan ignorante que crees que con un dato concreto de una carrera en una universidad en una región se puede vislumbrar la situación de toda la Universidad española.
Lo dicho, sintiéndolo mucho, paso de continuar una conversación que carece de todo interés y sentido y está llena de intentos de manipulación.
Edit: Respecto a tu edición, si no te importa que se sepa tu vinculación a la universidad puedes decirla libremente, nadie te lo impide, ya que no hay enlace a tu blog, aprovecha para ponerlo si quieres subir visitas .
#43 Jajaja además de trollazo eres un demagogo muy cobarde. Primero tu comentario era "#41 le ponemos números?" cuando ya de por sí es una pregunta inútil siendo que ya te he dicho que "de todas formas, como te veo muy envalentonado queriendo ponerle números aún careciendo totalmente de relevancia para la discusión, te dejo que lo hagas tú", es decir, que los pongas si tanto te interesan.
Luego lo has modificado de propio para añadir la frase "No voy a empezar yo, defiende tu argumento" cuando en ningún momento esos "números" afectarían de manera alguna a mi argumento.
Es decir, te traduzco tu propio idioma y te lo digo más directamente que veo que lo necesitas: Sí, ponle números si tanto te gustan y quieres, te doy tiempo para buscarlos ya que es obvio que no los conoces (con suerte ya los has buscado y todo), y ya de paso nos comentas por qué se supone que son tan importantes, por qué insinúas que invalidarían mi argumento y qué opinas de los dichosos números de los que tanto intentas que te informe.
Si quieres continuar hablando sobre tus dichosos números y argumentos que sea poniéndolos aquí y exponiendo tu opinión sobre ellos. Si no es así ten la amabilidad de dejar de intentar invalidar argumentos con falacias mal usadas y de decir sandeces. Gracias.
#10 La respuesta que te tengo que dar es necesariamente ideológica y no vamos a estar de acuerdo.
La universidad es una infraestructura que se crea con dos objetivos principales:
1. crear, ordenar y comunicar conocimiento.
2. formar a la élite técnica e intelectual de la sociedad.
Cuando una universidad es pública, el estado asigna un presupuesto a esta institución. No es una inversión ni un servicio. Es una infraestructura básica, como carreteras, puertos y hospitales. No hay beneficios monetarios.
Se fijan unos precios para evitar abusos, masificaciones y demás. Con el mismo espíritu que el pago de medicamentos, costas judiciales y tasas municipales. No son para pagar el coste de la infraestructura ni su mantenimiento, que salen de los PGE. Como es una institución, el acceso al conocimiento que genera es público o propiedad del estado. Y está regulado el acceso a ese conocimiento.
En una privada, el servicio del segundo objetivo, financia el primer objetivo. La fuente de financiación de las investigaciones, aparte de la filantropía es el dinero que se obtiene con la formación de élite. Es decir, el alumno que quiere el acceso al conocimiento y la infraestructura de la universidad, paga los gastos que genera y la financiación del resto de los programas de la universidad. Y por supuesto las empresas y personas que quieran acceder a ese conocimiento pagarán o finaciarán también esa infraestructura.
En lo que probablemente no estemos nunca de acuerdo y es lo que se está debatiendo, es en aplicar los criterios de financiación de la privada a la universidad pública.
#36 Sí claro que sé aproximadamente cuánto representa la parte del estudiante y cuanto la de la administración, y claro que sé cuánto sube el precio en las sucesivas matriculaciones, soy estudiante universitario.
En cualquier caso eso no hace flojear mis argumentos (que no teoría, ni estoy teorizando ni sería mi teoría) porque yo te estaba contestando a lo que tú me habías preguntado (si querías preguntar otra cosa eso es ya problema tuyo) de que si tenía pruebas de que la mayor duración de la carrera no implica mayor coste, y es cierto, lo implica si es suspendiendo mucho y rematriculándose en lo suspenso muchas veces, no si es por matricularse de menos asignaturas cada curso (o por tener que hacer un "standby" y dejar los estudios un tiempo entre medias por alguna razón). De todas formas, como te veo muy envalentonado queriendo ponerle números aún careciendo totalmente de relevancia para la discusión, te dejo que lo hagas tú, a ver si nos los pones bien (los miras bien ahora quiero decir) y si tienes algún problema con ellos; qué pasa, ¿crees que el porcentaje que pagan los alumnos es muy alto?, o más bien supongo ¿crees que nos "sale barato"?
#8 Perfecto, estamos totalmente de acuerdo en todo menos al parecer en el tema de los recortes y las campañas de desprestigio que al parecer es el tema del hilo.
Pero sigo sin entender el punto de vista sobre que debemos cobrar más cara la universidad cuando la realidad es que es para rescatar a los bancos. Eso es lo que ocurre y todo lo otro simple palabrería para justificarlo.
Tú y yo deberíamos estar de acuerdo ya que los dos somos de la base de la pirámide y la única discusión que deberíamos tener, hoy en día y tal y como están las cosas, es como cambiamos esta situación, no si esta señora lleva 10 años en la uni. Esa es la parte que quieren que discutamos para que no nos centremos en el problema que son los recortes en nuestros derechos.
#8 Es que un argumento no es mejor o peor por tu situación personal. Tú como persona eres respetable. Pero seguiré machacando sin compasión tus argumentos, igual que espero con alegria que machaques los mios. De verdad, no soy irónico en esto.
Cuando lo pienses mejor, verás que el que a ti te molesten adolescentes, no es razón para que las caras de unos representantes estudiantiles se publiquen en un periódico, y se acuse a su protesta de mil cosas.
Si me llaman la atención el punto 4 y 5 que has puesto, puesto que se repiten a menudo. El 4 porque habría que revisar el sistema de becas, aunque no se puede juzgar si alguien que recibe beca por tener un buen espediente, puede o no comprarse un coche con un crédito a 10 años. Educar en finanzas personales debería ser obligatorio en el instituto, pero en fin.
Lo del punto 5 y las urgencias: ¿No aplicaron el código de colores y prioridades obligatorio? hay un protocolo de actuación y es denunciable si tu caso es crítico y no te priorizaron en la evaluación. Puedes / debes ir a atención al paciente y denunciar el caso.
#4 Por favor, ilústrame.
¿Cuánto es el gasto adicional que supone que yo me matricule de una asignatura este año, en lugar del curso completo?
Por favor, me roen las entrañas y la extrema culpabilidad saber que con cada matricula parcial, el rector matará a un gatito.
¿Que infraestructura adicional debe comprar la universidad para que podamos repetir el examen que suspendimos el año pasado?
¿Cuántos profesores adicionales hay que contratar para explicarme el contenido que no entendí el año pasado y que creí que si?
¿Cúantas aulas masificadas hay en 5º curso de una facultad? En esta estaría encantado de saberlo, porque sólo las veo masificadas en 1º.
¿Son públicas las cuentas de gasto de todas las facultades y universidades de España? En mi ignorancia inmensa nunca he podido comprobar el enorme derroche que supone mi formación. Me avergüenzo de ser un adulto en la universidad. Por favor, permíteme compensar el enorme dineral que pagas con tus ingentes impuestos.
#30 ¿Qué pruebas son necesarias para algo tan lógico? El coste que tiene para el país la enseñanza universitaria, que es lo que esgrimen para subir su precio con esta reforma, es el siguiente: El coste por crédito en una universidad es X con todos los gastos en servicios disponibles prorrateados por decirlo de alguna forma (PAS, PDI, seguridad, gastos, etc.). Ese sería el coste total por crédito. De ese coste total X, el alumno al matricularse paga un porcentaje y la administración pública pone el resto, es la forma de financiar la universidad pública. Si te estás matriculando veces y veces, la administración paga todas esas veces parte de tu matrícula en la misma asignatura, por lo que "sales más caro", en cambio si en general apruebas todo a la primera, lo mismo da que hagas diez asignaturas por curso y acabes en cinco años, que cinco por curso y acabes en 10, ¿no crees?
A esto habría que añadirle un pequeño matiz, por si alguien no lo tiene en cuenta, cuantas más veces te matriculas en una asignatura, más cara te ponen la matrícula, es decir más porcentaje del total pagas tú y menos la administración, así se evita un poco pagar el sobrecoste por las rematrículas.
#4 Creo que deberías hacer pedagogía del gasto que supone rescatar a bankia y dejarte las tonterías neoliberales que nos están metiendo con calzador.
Todo esto es una puta mentira creada para sacarnos la pasta y tú con tu ideología estas jodiendo al conjunto de la sociedad y a las futuras generaciones. Solo el último recortazo en educación y sanidad es igual al rescate de bankia.
Acaso eres rico? Acaso te sobra la pasta de papi? Tienes acciones en los principales bancos o empresas de este país (me refiero a las que nos están robando a manos llenas)? Si no es así entonces eres como yo, un puto pringado. Lo que nos diferencia es que yo lo veo y tu no.
Al parecer no te falta "La Razon" todos los días.
Que no te engañen, los recortes de ahora son hambre para mañana.
#4 A ese argumento se le puede dar la vuelta, en el sentido de que en la privada, con que tengas dinero, pasarás año por año por curso, mientras que en la pública acabas con un conocimiento amplio de lo que estudias. Además, existen otros factores, como que se financian en parte con las matrículas de los alumnos, por lo cual existen multitud de carreras con un 10% de aprobados en la mayoría de las asignaturas (de media, lo que exige la ley como mínimo). Yo he estudiado una carrera de ciencias y te puedo asegurar que esto es real como la vida misma.
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Y la verdadera carga no solo en cualquier país, es la corrupción, pero mira tu que eso está cerca de loa grandes cargos (grandes empresarios, banqueros,...)
Casi puedo decir que a mayor cargo, las posibilidades de corrupción son mayores. Por la sencilla razón de que se ostenta más poder.
Salu2