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Carne y cáncer, puntualizaciones a lo que ha dicho la OMS [322]

1. #322 Maddoctor

   #315 pero tío que me vas a contar a mi. Yo hice el doctorado en bioquímica. ...

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1. #320 Ryouga_Ibiki

   #319 mucho hablar pero ninguna demostración.
   
   Todos los métodos de cultivo incluyen péptidos (que se obtienen de animales casi en exclusiva) y extracto de carne o carne/soja en otro.
   
   ¿Puedes demostrar que esa bacteria puede cultivarse sin péptidos de origen animal y extracto de carne?
   
   Pues nada te dejo que investigues un poco ,empieza por aquí...
   
   en.wikipedia.org/wiki/Fastidious_organism

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1. #318 Ryouga_Ibiki

   #315 Bien vamos a suponer que tu vitamina B12 se obtiene exclusivamente de Pseudomona denitrificans y no de otras especies
   (suposicion 1)
   
   Ahora vamos a esta pagina
   www.lgcstandards-atcc.org/products/all/13867.aspx?geo_country=es#gener
   
   Pulsamos en "culture method"
   Medium  ATCC Medium 3: Nutrient agar or nutrient broth
   
   Nutrientes agar y broth
   
   Agar nutritivo
   
   0,5 % de peptona;
   0,3 % de extracto de carne/extracto de levadura;
   1,5 % de agar;
   0,5 % de cloruro de sodio;
   agua destilada;
   pH casi neutro (6,8) a 25 °C.
   es.wikipedia.org/wiki/Agar_nutritivo
   
   Primero peptonas , de donde se obtienen ¿fuentes animales o vegetales?
   La variedad de peptonas producidas refleja las diversas demandas de los microorganismos, con respecto a aminoácidos y p
   éptidos. Las proteínas usadas para la producción de peptonas, pueden ser divididas entre proteínas de la carne (incluídas caseína y gelatina) y proteínas de plantas (como la proteína de soja)
   www.ms.gba.gov.ar/sitios/laboratorio/files/2012/08/PEPTONAS-E-HIDROLIZ
   
   La mayoria de fuentes de peptona son de origen animal, hay una excepcion la de soja que dicen de ella...
   
   Los medios conteniendo esta peptona son empleados para el cultivo de algunos microorganismos fastidiosos, donde se requiere un desarrollo rápido y profuso, además de para otros ensayos microbiológicos.
   
   Que vamos me parece muy poco probable que se utilice esta fuente.
   
   Luego tenemos el extracto de carne/levadura ,puedes asegurarme que en tu caso no se utiliza el de carne?
   
   Nutriente Broth
   
   Ingredient  1 L  500 mL
   Distilled water  1 L  500 mL
   beef extract  1 g  0.5 g
   Yeast extract  2 g  1 g
   Peptone  5 g  2.5 g
   Sodium chloride (NaCl)  5 g  2.5 g
   wiki.bugwood.org/Nutrient_broth
   
   en este ya vemos que lleva extracto de carne.

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1. #316 Ryouga_Ibiki

   #314 Te he puesto otro estudio acerca de la produccion de B12 alimentando a las bacterias con diferentes mezclas, las conclusiones...
   
   El suero de leche de vaca obtenido por procesos artesanales ofrece ventajas como obtenerse en grandes cantidades a
   bajo costo además de contener lactosa, sales minerales, proteínas, vitaminas lo que lo vuelve un residuo agroindustrial de interés que debe aprovecharse en procesos fermentativos para la obtención de vitamina B12 evitando de esta manera la pérdida de elementos constitutivos con alto valor nutricional cuyo mal manejo provocarían un daño al medio ambiente por su alta Demanda Química de Oxigeno
   
   La utilización de la cepa Propionibacterium freuderenchiiy el medio de fermentación B nos da resultados favorables en la obtención de vitamina B12 alcanzando concentraciones máximas de 11,2(mg/L)de vitamina B12
   
   TABLA Nº 5: COMPOSICION DEL MEDIO DE FERMENTACION B
   
   Extracto de Levadura
   
   Macerado de Maíz
   
   Cloruro de cobalto
   
   Suero de Leche c.s.p
   
   * TODOS los medios de fermentacion de este estudio que busca la mayor eficiencia de produccion incluye suero de leche.
   ri.ues.edu.sv/4789/1/16100044.pdf
   
   Si tu dices que hay empresas que fabrican B12 de manera vegana lo mejor sera que pegues aqui en enlace.

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1. #313 Ryouga_Ibiki

   #312 Medios de cultivo para anaerobios
   
   Agar sangre para anaerobios con L-cistina, hemina y vitamina K
   Agar chocolate
   Agar alcohol fenil etílico con sangre
   asignatura.us.es/mbclinica/docs/recursos/12/tema-11.pdf
   (pagina 16)
   
   Asi se cultivan las bacterias anaerobias Gram positivas
   
   Process for the production of vitamin b12
   US 6492141 B1
   
   Propionibacteria are, as the name suggested, characteristic in the production of propionic acid. Glucose is commonly used as carbon source, but other substrates, i.e. fructose, mannose, galactose, glycerol and milk, can be used for growth.
   www.google.com/patents/US6492141?hl=es&dq=6492141
   
   Una vez tienes el cultivo para iniciar la produccion de B12 puedes alimentarlas con todo eso, no obstante P. Shermanii una de las mayores productoras de B12 es varias veces mas eficaz si la alimentas con lactosa que con otros tipos de glucosa como puse en un estudio anterior.

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1. #311 Ryouga_Ibiki *

   #306 Ya he leido ese informe y ya te he dicho que se puede alimentar sin recurrir al suero lacteo, pero cuando se trata de conseguir que las bacterias se reproduzcan se usan los cultivos de sangre que te puse, tambien si quieres producir una cantidad suficiente (economicamente viable) de B12 lo que se hace es alimentarlas con suero lacteo lo que multiplica su produccion.
   
   Ese procedimiento como dice al inicio esta pensado para )cito) "aprovechar residuos contaminantes de la industria citricola"
   
   La B12 que compras en la farmacia ha sido producida por bacterias que se alimentan de suero lacteo y criadas en cultivos de sangre de cordero degollado,te guste o no.
   
   Y aun en este experimento el cultivo madre es criado con suero lácteo...
   
   Propionibacterium shermanii
   
   Lioflizado con suero de leche
   cultivo madre

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1. #310 Maddoctor

   #308 Vamos a llamrlo el Tente. Jugamos con el hasta que resulte aburrido.

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1. #309 Maddoctor

   #308 Jajajajaja tu respondele absurdo sobre las manzanas de lepe y las fiestas de tazones. Descolocalo con estrategias de ajedrez en días de lluvia.

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1. #307 Maddoctor

   #306 jajajajajajaja Qué paciencia

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1. #305 Ryouga_Ibiki

   #303 La patente es para producir vitamina B12 no para cultivar bacterias, ya te he dicho que puedes alimentarlas sin lactosa pero para que se reproduzcan necesitas un cultivo de esos que te he puesto.

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1. #302 Ryouga_Ibiki

   #301 la b12 no puede cultivarse sin sangre, puede alimentarse sin lactosa aunque no se hace por motivos economicos.Al igual que todos los arboles producen hojas ya que las necesitan para la fotosintesis, aunque en epocas de letargo prescindan de ellas.
   
   No tienes empatia por insectos voladores con un sistema nervioso complejo que les permite percibir su entorno y la tienes por almejas, berberechos y percebes cuyo sistema nervioso es muchisimo mas simple?
   
   Incongruente, hipocrita e ignorante la definicion perfecta de vegano

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1. #300 Ryouga_Ibiki

   #299 puedes alimentar a esas bacterias sin lactosa aunque su produccion de b12 sera mucho menor pero su cultivo se hace siempre con sangre.Otras bacterias pueden reproducirse en otros medios pero hablamos de estas.
   
   Matas insectos sin preocuparte por sus vidas? Eres un especista!!

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1. #298 Ryouga_Ibiki

   #297 te he puesto los medios de cultivo de las principale bacterias productoras de B12, claro que hay otros, por haber hay bacterias extremofilas que pueden sobrevivir en lugares inconcebibles, pero las productoras de b12 ...suero lacteo y sangre es lo que se utiliza.Si no te gusta haz tus propios cultivos pero si vas a la farmacia es lo que hay, y vete andando que si vas en coche estaras matando inocentes animales.

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1. #294 Maddoctor

   #292 Ya ves la última las bacterias nacieron después del queso . Tenemos un premio nobel y nosotros pensando que es retrasado jajajaja. Debe ser un savant.
   
   Para reyes la mami le regala palillos pa que los cuente y la deje en paz (tu te imaginas esa madre como tiene que estar?)

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1. #291 Maddoctor

   #289 No sigas con él. ..Nadie esta leyendo esto ya. La base de explicar para la gente que lo pueda leer ya no está. Estás cebando la soledad de un pobre y solitario inútil. ..
   
   Lo tratas como si fuera a leer algo de lo que escribes...A este tipo de gente o se le ignora o se le humilla in situ... Sino es quemarse por quemarse.
   
   Localizado está así que la opción de deshogar la tenemos ahí...

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1. #288 Ryouga_Ibiki

   #285 Yo estoy engañado y manipulado y las empresas cárnicas llevan decenas de miles de años engañando a los humanos para que cacen y crien ganado siendo totalmente innecesario?
   
   Cuando una civilización se queda sin animales que cazar se vuelve caníbal como ya ha pasado con aztecas y papues, pero tu a lo tuyo.
   
   El gobierno frances ha prohibido el veganismo en los colegios, por algo sera así como todas esas muertes y condenas a los padres.
   
   Esta claro que si un vegano va a un nutricionista este le inyectara de todo para mantenerlo con vida , lo cual es indicativo de lo inadecuada e insuficiente que es.
   El nutricionista vive de eso ,del mismo modo que ante un musulmán haciendo el Ramadán le ayudara o que un medico intentara salvar la vida de un testigo de Jehova que no quiere que le hagan una transfusión sanguínea.Ellos advierten de las insuficiencias y peligros pero si entra por la puerta un musulman para hacer ayuno o un vegano para suplementarse pues oye para eso estan, y el dinero no viene mal.
   
   El problema es que como tu mismo reconoces y parece que es la actitud de los veganos en general os creéis mas listos que los médicos y pasáis de sus recomendaciones y de las analíticas y metéis a niños ( y hasta gatos!!) en vuestras paranoicas ideologías, luego vienen las muertes.
   
   Los factores de crecimiento se obtienen de sangre y el plasma para los alimentos fortificados también ,no hay otra manera.Asi que para tomar tus vitaminas y cereales fortificados se tienen que degollar vacas y cerdos, tu te aprovechas de su sangre.
   
   Además cada vez que coges el coche matas a cientos de insectos, tus zapatos son de piel o llevas chanclas de plastico?, tu ropa ¿usas lana?, dejas que los piojos , lombrices y ladillas parasiten tu cuerpo? le pones un collar antipulgas a tu gato?
   
   Sois unos hipócritas incapaces de vivir segun vuestros ideales.
   
   Y vuestra tontería de dieta ha matado niños, pero como puedes ver la gente ya no traga vuestra propaganda, se rien de vosotros en todas las noticias , os habeis ganado un lugar de honor al lado de antivacunas y creyentes de chemtrails, reptilianos y demas gente que vive sola y usa un gorrito de aluminio.

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1. #286 Maddoctor

   #282 Vaya patán el otro dice que para la síntesis de b12 se añade factores de crecimiento de vaca . No llega el tío a administrador de sistemas y quiere ir de bioquímico .
   
   Solo por la curiosidad de si alguien llega a leer esto el medio de cultivo para la síntesis de b12 es básicamente molasas y minerales.
   
   books.google.es/books?id=sVB5LkRW9N8C&pg=PA257&lpg=PA257&d
   
   Y todas las patentes de producción lo describen bien claro
   
   www.google.com/patents/EP0087920A1?cl=en
   
   Los colegas que tengo que le conocen de santiago (el mundo es muy pequeño) me han confirmado la sospecha de que este tipo de troles cansinos son unos pobres acomplejadillos marginados en la vida real. En el fondo da penina (hasta que uno se canse y luego de la risa al llanto claro...)

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1. #284 Ryouga_Ibiki *

   #282 Los estudios no son para calificar la responsabilidad de los padres sino la conveniencia de la dieta vegana y esta es insuficiente en numerosos nutrientes, como ya te he demostrado muchas veces.
   
   Una dieta vegana es insuficiente para nuestro organismo y parchear el problema con consultas medicas ,analisis y suplementos es tratar una deficiencia, una anormalidad, seria como extirparse los riñones voluntariamente y luego vivir conectado a una maquina de dialisis diciendo "los riñones son innecesarios ,una vida sin riñones es perfectamente saludable para niños y adultos"
   
   En EEUU la sanidad es privada y en UK la estan privatizando, como vayas todas las semanas a hacerte analisis de sangre te mandaran a paseo , de ahi las clinicas privadas que se proponen ayudarte a sobrevivir con tus deficiencias basadas en ideologias absurdas.
   
   En nuestro pais la sanidad publica te da consultas y tratamientos gratuitos, respecto a la B12 y demas vitaminas cultivadas en laboratorio se hace alimentando bacterias con los llamados "factores de crecimiento" los cuales se obtienen de la sangre de las vacas!!
   
   Este plasma sanguineo de vacas degolladas aparte de utilizarse en la fabricacion de B12 se usa frecuentemente en todo tipo de alimentos reforzados (galletas,pan , cereales) de los que tomais los veganos.Asi que por no tomar leche o huevos los veganos obligais a matar vacas para vuestros suplementos!!
   books.google.es/books?id=gb46GTrX1_cC&pg=PA47&lpg=PA47&dq=
   
   El lobby carnico esa malvada organzacion que debe de llevar desde la aparicion del homo modificando nuestros cuerpos y costumbres, y que ha debido impedir que nunca en la historia de la humanidad haya existido una sociedad…   » ver todo el comentario

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1. #281 Ryouga_Ibiki

   #280 Puedes repetir esloganes si quieres pero todos los estudios que he puesto los repiten esas asociaciones asi que la dieta vegana es peligrosa e insuficiente, si tu o cualquier otro estais dispuestos a castigar vuestro cuerpo ya sea con veganismo o ayunando en el ramadan estas asociaciones se proponen sacar un dinero manteniendoos con vida, eso si ya advierten sus peligros e incluso hablan de las muertes de niños.
   
   Y lo del ramadan no es broma tambien hacen publicidad del ayuno religioso.

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1. #279 Ryouga_Ibiki

   #278 las posturas oficiales de esas asociaciones de nutrición privadas se resumen en :
   
   Según todos los estudios las dietas veganas son insuficientes, provocan diversas carencias, son peligrosas sobre todo para niños, ancianos y embarazadas PERO eso si vente para la clinica que te pincharemos y te haremos analisis todos los dias para tratar de mantenerte con vida mientras te desangramos el bolsillo.

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1. #277 Ryouga_Ibiki

   #275 Deficiencias de todo tipo ,problemas neurologicos, cardiologicos, ictus, fracturas de huesos, anemias, muerte de niños y bebes, riesgos elevados en embarazadas, adolescentes y ancianos...
   
   Lo pone todo ahi si tu prefieres ignorarlo es cosa tuya, quizas no pueda culparte y sea la falta de vitamina B12 que empieza a afectar a tu cerebro.
   Todo lo que vengo diciendo de nuevo reflejado en ese informe pero oye deben de ser casualidades.

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Vuelven a su gato vegano y muere [256]

1. #255 robernaruto

   #253 Ahí no te puedo quitar la razón

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1. #250 robernaruto

   #164 No lo digo por comentarios en meneame, ni mucho menos por ti, porque no te conozco, pero uno de los argumentos que esgrimen los veganos (a lo mejor no es tu caso) y me los he encontrado por facebook y en el mundo físico, es que es un crimen matar animales para comer ergo si comes animales eres un criminal...

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Carne y cáncer, puntualizaciones a lo que ha dicho la OMS [322]

1. #274 Ryouga_Ibiki *

   #272 Otra vez con lo mismo pesados..
   
   la Asociacion Americana de Dietetica publico un estudio en el que describia todas las carencias de Vitaminas D, B12, Calcio y Selecio entre otras.Vosotros solo poneis la parte que os interesa quitando lo de la suplementacion y deficiencias.Los he puesto mil veces.
   
   Asociacion Britanica de Nutricion.
   Ya estas cortando quien sabe que y mezclando veganos y vegetarianos.Vamos a dedicarle unos minutos al informe (pdf)
   
   Problemas cardiovasculares
   However, some studies suggest that vegetarians and vegans may be at greater risk of having raised plasma homocysteine levels, an emerging risk factor for cardiovascular disease
   
   Bajos niveles de B12,D,Calcio y Yodo
   Vegans, however, may have low intakes of vitamin B12, vitamin D, calcium and iodine. UK studies comparing lacto-ovo-vegetarians, vegans, fish-eaters and meat-eaters
   
   Proteinas insuficientes para lactantes.
   infants are most likely to be affected by insufficient protein, owing to their relatively high protein requirements for growth (on a body weight basis).
   Bajos niveles de acidos grasos.
   This may reflect choice of oil as some (e.g. rapeseed oil) are higher in ALNA than others. The ratio of alpha-linolenic to linoleic acid is lower in vegetarians than in omnivores, and is particularly low in vegans (Sanders & Roshani 1992)
   
   As EPA and DHA are absent from plant foods (with the exception of some seaweeds),the main source being oily fish, intakes from vegetarian and vegan diets may not be optimal.
   
   Lower levels of DHA have also been found in the milk of vegan mothers compared with omnivore mothers(Sanders & Reddy 1992). Studies have shown that infants deprived of DHA show abnormalities in visual and brain function,
   
   Problemas por exceso de fibra que afectan a la disponibilidad de Zinc
   But for children, vegetarian and particularly vegan diets that include very high
   
   …   » ver todo el comentario

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1. #261 Ryouga_Ibiki

   #194 si,si troll que pone estudios y noticias enlazadas.
   
   Los veganos sois unos ignorantes en nutricion y poneis en peligro vuestras salud y hasta la vida de vuestros hijos. como los antivacunas solo sois unos fanaticos que no atienden a razones.

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