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#17 No se donde leí que ponían a vigilar rebaños a Burros Jubilados.
Después de una vida de carga, dejar al asno en un prado verde, tranquilo... me parece simplemente ideal (osea).
Se ve que por naturaleza los Burros/Asnos/Borricos están mas "al loro" de lo que pasa alrededor. No como los animales de granja que están tan cribados genéticamente que no saben ni donde tienen la cola.
Y a la que ven acercarse cualquier cosa, se lian a rebuznar como posesos. Alertando al resto del rebaño.
Normalmente los depredadores ven un escenario desfavorable i desisten.
Que decepción, yo pensaba que seria un crossover con el universo 40k...
Yo acabo de pillar el YOL!
#55
1) Posbilidad de validar las páginas con el w3c con un "clic" de ratón. (es lo hace firefox)
2) Inspector de archivos. (sino te creas sitio... es una mierda trabajar con sitios)
3) Cliente FTP integrado. (es el peor cliente de FTP que he visto en mi vida, y mientras estas colgando algo... no puedes usar dream)
4) Posibilidad de trabajar en equipo (parecido a CVS).
5) Generación automática de código PHP (pff... php en lata,como los macarrones en lata, ahí has dado en el clavo)
6) Conexión rapída con MYSQL. (?¿?¿)
7) Generación de estilos CCS a golpe de ratón. (Ja Ja Ja)
Soporte html5 y CSS 3 (en la última versión). (te referirás a la versión cs5.5, en cs5 el único soporte es en el DTD para html5 y en cuanto a CSS3... no se puede hacer ni un triste rgba())
9) Posibilidad de ver el desarrollo en múltiples navegadores de form rápida. ( abrir con?)
10) Generación de código para multi-pnatallas, Iphone y Android. (palabreria)
etc...
Todo lo que dices y mas, lo hago con textmate. Sí es de pago pero la diferencia de precio y calidad es ABISMAL. Cuando tengo que explicar DreamWeaver en clase me pongo de los nervios... si no cierra una puñetera etiqueta bien por favor
Vaya tonteria.
La guardia civil no tiene nada mejor que hacer?
En mi opinión (freidme a negativos) a partir de cierto nivel de estupidez (no de enfermedad ni "retraso"), es completamente lícito incluso diría una obligación aprovecharse de estos individuos.
El chaval:
Si se puso a distribuir las imagenes, encima de menores, AL REFORMATORIO.
Si simplemente queria unos solitarios... dejadlo en paz hombre. Y poneos a buscar peces gordos.
Yo no lo prohibiría, haría unos ajustes.
Tengo unas ideas a ver que os parecen.
A) El torneo del toro de la vega, que me dejen participar en el mismo "equipo" del toro. Yo en una colina con un rifle de francotirador.
B) Que fuese exactamente lo mismo que ahora pero igualando los equipos, 2000 personas? 2000 toros (como capitán del equipo bobino a "Ratón").
C) En vez de lanzas cucharillas de café, así es mas divertido y duraría muuuucho más rato.
Vi lo de Gonzalez Sinde, pensaba que no podría cogerle más manía a este ser. Que equivocado estaba.
Lagrimas me caén cada vez que veo al torito lanzeado :_(
#46 yo tambien pido plaza en el equipo de francotiradores
#73 entonces que hacemos ? como hay gente que bebe leche de vaca y las vacas estan hacinadas en granjas entonces permitimos que se lancee toros ? como hay gente que come carne y se matan animales en mataderos entonces el toro embolao tenemos que permitirlo? .....lo que se hace con los animales en nombre de la "fiesta y/o Tradicion" es sadico y cruel lo mires como lo mires.
Y con respecto a las prohibiciones ....las prohibiciones son necesarias por que a la gente si apelas a que razonen y entiendan que hay cosas que no se deben hacer por que no estan bien y suponen un peligro se te reiran en la cara y aun encima si te pones serio te expones a que te partan la boca por meterte en sus asuntos , es necesario prohibir que las motos vayan por la acera atropellando peatones, es necesario prohibir que la gente ande por ahi con armas cargadas y entre en colegios con ellas, es necesario prohibir que la gente almacene dinamita en su casa, y es necesario prohibir como bien ha dicho #78 que el vecino ponga la musica al volumen que le de la gana a las 4 de la mañana por que si no la convivencia seria una tortura.
#80 ¿Entonces qué hacemos asesinamos a miles de seres vivos y luego llamamos asesino y criminal al que ha matado un poco más que nosotros?
"las prohibiciones son necesarias por que a la gente si apelas a que razonen y entiendan que hay cosas que no se deben hacer por que no estan bien y suponen un peligro se te reiran en la cara" eso es como decir que las prohibiciones son necesarias porque la gente es tonta y necesita que la lleven como a borregos. Creo que en este país se ha soportado durante mucho tiempo ya que nos impusieran "lo que está bien y lo que está mal" porque somos tontos y no sabemos. ¿Así es la "democracia" en la que quieres vivir, así te gustaría que te trataran a ti? Pues entonces ten con los demás la misma consideración que esperas que los demás tengan contigo.
#150
Me ha gustado, por primera vez alguien me acusa de troll
Me gustaría saber el proceso mental que has seguido para llegar a esa conclusión.
La vida de tu hamster no vale en ningún caso más que la de cualquier ser humano, no creo que eso admita discusión.
Si te apetece discutir que sea sobre el tema principal del que estamos hablando, que es la prevalencia del derecho a la propiedad privada sobre el derecho a la vida, con argumentos y sin simplificar los hechos de tal forma que crea que discutir con Belen Esteban puede ser más interesante.
#154 Quién eres tú para juzgar lo que una vida vale?
La verdad es que es muy fácil criticar desde nuestra sillita en casa, seguramente con unos trabajos en los que no nos juguemos el capital si nos roban, como este pobre hombre.
Pero verse en inferioridad numérica, ante tres personas con claras intenciones de robo y agresión quizá si hiciera falta, seguramente que este pobre cabrero, se vió ante la desesperación y miedo que le produjeron estos individuos, además habiendo sufrido más robos anteriormente, no solo a él, sino, a más vecinos del pueblo.
Yo sin duda me quedo con este comentario de un vecino del pueblo: "El problema no se lo ha buscado él. Han ido a su casa a buscárselo"
#162
- No creo que ni yo, ni tú ni nadie pueda decidir cuánto vale una vida de persona. Es lo que llevo todo el rato diciendo, en contra de los que sí le ponen precio. Pero sí me atrevo a decir que la vida de un hámster vale menos que la de un ser humano. Quizás si fuera un hámster no pensaría igual, o no pensaría en ello, pero soy un ser humano.
- "Pero verse en inferioridad numérica, ante tres personas con claras intenciones de robo y agresión quizá si hiciera falta, seguramente que este pobre cabrero, se vió ante la desesperación y miedo que le produjeron estos individuos, además habiendo sufrido más robos anteriormente, no solo a él, sino, a más vecinos del pueblo." --> Como verás si relees mis comentarios, en ningún momento he criminalizado al señor que ha matado a otro señor. Al contrario, he dicho que eso (por suerte) lo decidirá un juez, y seguramente se tendrán en cuenta las circunstancias. No defiendo que el señor propietario de las cabras deba ingresar en prisión, no a priori, habría que esclarecer las circunstancias. Eso es una cosa, y defender que cualquiera tiene el derecho a matar a gente si entran en tu casa o si intentan robarte algo es otra.
#154 Sólo por curiosidad. Ponte en situación : Estas solo en el monte, de noche (no es lo mismo la noche en el monte que en la ciudad), oyes como un bloque de cemento atraviesa una ventana (y como no es la primera vez que entran a robar sospechas que no ha sido el viento). Tienes una escopeta a mano, la coges y sales a ver qué ha pasado, y te encuentras a 3 indivíduos que vienen hacia ti con aviesas intenciones. Están llegando, sólo unos segundos....
¿ Qué haces ?
#146 Yo también lo dudo. Los psicópatas de película son muy, muy pocos. La mayoría de estos casos suceden después de la persona que dispara (o que agrede en defensa propia) haya sido robada o asaltada varias veces, y lo suele hacer más por no poder soportar por más tiempo la presión que eso le produce que por otra cosa (véase que la noticia esta, por ejemplo, explica que este señor se había ido a dormir a otro lugar diferente al que solía por culpa de los robos que sufría).
Pero bueno, siempre habrá en el circuito progre de Menéame quien, colocándose por encima del bien y del mal, tenga la jeta de castigar con su moralina a quien no conoce sin saber si él, en su misma situación, haría o no lo mismo; y siempre habrá quien tenga la jeta de decir que él nunca haría ninguna violencia para defenderse sin aclarar cuál sería su situación a una situación de miedo o de incluso inevitable confrontación con una situación violenta (¿teletransportarse?, ¿paralizar a los delincuentes con una varita mágica?). Duplicidad de pensamiento y acción que es la perfecta definición de la hipocresía.
#141 Si el sistema de organización social no pone al alcance de todos los bienes para sobrevivir es lógico que se producirán enfrentamientos violentos para obtener los mismos, rebajándonos sin quererlo al nivel de los animales salvajes. Pero no darse cuenta de eso, y quedarse únicamente en "mi propiedad me garantiza mi existencia y por eso mataré a quien intente quitármela", me parece como mínimo irresponsable. Si queremos que este tipo de cosas no se vuelvan a repetir, eliminemos la raíz de todos estos enfrentamientos, que es la propiedad privada.
Por lo demás, la inseguridad no es motivo suficiente para justificar asesinatos como éste. Yo conozco gente que, por la educación recibida o por lo que sea, sienten miedo en situaciones muy ridículas. Una chica de 18 años recién llegada a la universidad, antigua vecina mía, recorría todas las habitaciones de su piso antes de acostarse porque tenía miedo de que hubiera alguien (lo pongo en cursiva porque ni ella misma sabría explicar quién, ni para qué) escondido. ¿Su inseguridad justificaría un asesinato por su parte?
#144 ¿Insinúas que debemos volver a comportarnos como leones, o como tigres, o como los propios humanos se comportaban hace miles de años? Espero que no.
#146 Según la noticia, cuando los vio cogió el arma y se puso a disparar en la oscuridad. Yo no entiendo de armas ni de balística, pero sé que disparando hacia arriba es mucho más difícil dar a alguien.
#156 «Si queremos que este tipo de cosas no se vuelvan a repetir, eliminemos la raíz de todos estos enfrentamientos, que es la propiedad privada.»
¡Ala, despelote!
«Por lo demás, la inseguridad no es motivo suficiente para justificar asesinatos como éste. Yo conozco gente que, por la educación recibida o por lo que sea, sienten miedo en situaciones muy ridículas. Una chica de 18 años recién llegada a la universidad, antigua vecina mía, recorría todas las habitaciones de su piso antes de acostarse porque tenía miedo de que hubiera alguien (lo pongo en cursiva porque ni ella misma sabría explicar quién, ni para qué) escondido. ¿Su inseguridad justificaría un asesinato por su parte?»
Clásico sofisma universitario. Made in la posmodernité. Te pongo otro sofismo: yo y un amigo mío te agarramos en un callejón oscuro, te llevamos a un lugar desierto, te atamos y te ponemos una mordaza y sacamos el cuchillo de la matanza mientras sibilamos al estilo Aníbal Lecter y comentamos si es mejor cocerte a la olla o a la parrilla. En ese momento tal vez sientas un cierto miedo, sensación desde luego subjetiva. Si tuvieses alguna posibilidad de libertarte, ¿justificaría esa sensación subjetiva tuya que te defendieses violentamente, de forma que pusieras en riesgo mi vida o la de mi amigo?
#152 yo te he votado en respuesta, mira como el hombre de la noticia , quien siembra vientos recoge tempestades.
En ningún lugar veo nada de lo que me acusas, ni comentarios racistas ni de incitación a la violencia. Igual el problema lo tienes tu en la mente y no eres capaz de comprender lo que lees.
#160 ¿justificaría esa sensación subjetiva tuya que te defendieses violentamente, de forma que pusieras en riesgo mi vida o la de mi amigo? SI
#161 Uy, pero qué bruto, qué primitivo eres, qué falta de cultura y racionalidad, cuánta frustración y represión (católico-derechista) debes de haber padecido en tu vida para dar esa respuesta, para gustarte tanto la violencia y no querer ser un progresista no violento (culto, fino, esclarecido y educado) e ir a parar a mi estómago…
#160 Dejando aparte las faltas de respeto y los sarcasmos y ridiculizaciones con los que pretendes, sin lograrlo, ocultar la falta de argumentos para elaborar una respuesta, creo (igual me equivoco) que tienes la suficiente capacidad intelectual para saber distinguir lo que hace que tu ejemplo sea incompatible con este caso: que, como ya he comentado antes, la inmensa mayoría de allanamientos de morada se cometen con la intención de robar sin que la víctima se entere, lo que implica que si ésta finalmente se percata de lo que está ocurriendo hay altas probabilidades de que los asaltantes huyan, y más si el asaltado demuestra estar armado. Así que para cualquiera que no haya visto demasiadas películas americanas de terror y/o acción es evidente que el hecho de que alguien entre en tu casa sin ser invitado no tiene por qué ser necesariamente una amenaza a tu integridad física.
#164 En tal caso mereces ser tratado como tal. Despídete de los derechos humanos.
#156 Venga coñooo... que ahora solo resulta que la gente roba para comer y porque papa estado les tiene subyugados en su malvado capitalismo... no te lo crees ni jarto vino. Si no tienes para comer te busca la vida para hacerlo legalmente... no robandoselo a los demás. Mas si tenemos en cuenta que estos robos así...se producen normalmente contra la gente normal y corriente.
Yo por lo menos no justifico ningún asesinato...y este caso por ahora parece un como mucho simple homicidio.
Ah y me parece de traca que encima, claro si no queremos que nos roben, pues vamos a dejarnos la pasta que no tenemos en mas medidas de seguridad...y convertir una finca en fort nox...pero claro luego vienen un caco y se hace daño saltando una alambrada, o se quema con un chispazo...y te demanda.
Seamos serios, liarte a pegar tiros a todo el que entre en tu propiedad o a la mínima ocasión, esta claro que ni es legal, ni es moralmente aceptable , ni es etico... pero coño algo deberás poder hacer para defenderte a ti , a los tuyos y a lo tuyo... no vas a tener que esperar 20 minutos a ver de que va el asunto, cuantos son, que armas llevan, que es lo que quieren, con que intenciones van, sus antecedentes, si llevan móvil....Tu si entras en propiedad ajena, ten por seguro que no te van a recibir con los brazos abiertos. Tampoco es que te deban pegar un tiro... pero vamos que buenas intenciones no tenían por lo que parece.
La muerte de una persona, de cualquiera me parece lamentable, pero tanto criminalizar a la supuesta victima, se pasa de castaño oscuro...puesto que aqui hay unas leyes jodidamente extrañas respecto al uso de la fuerza... y a la mínima te estas defendiendo y luego te encuentras una denuncia... Coño si a un colega mio le intento atracar un yonki que se puso violento... mi colega le salto dos dientes...y se los tuvo que pagar,,, por esa regla de tres, le hubiera salido mas barato darle el dinero que llevara encima y pedirle el numero de cuenta para pasarle algo todos los meses
#169 Te recuerdo que aunque estés aporreando un teclado con tus ideales de un mundo ideal, tanto tu y yo tenemos todavía una parte animal e instintiva en el cerebro... cuando te encuentres en alguna ocasión que supere tu psique... me comentas que puedes o no hacer, puesto que tienes el instinto de autoprotección y de protección de tu familia incrustado hasta las pelotas...y sigues siendo humano
Saludos
#170 Venga coñooo... que ahora solo resulta que la gente roba para comer y porque papa estado les tiene subyugados en su malvado capitalismo... no te lo crees ni jarto vino.
Yo no he dicho eso, y lo sabes. La cosa no es tan sencilla. Pero es evidente que si nadie tiene garantizado su sustento actuando de acuerdo con lo legal o lo que se considera socialmente aceptable (no tiene por qué ser lo mismo), habrá muchos que intentarán ganárselo actuando de forma ilegal o socialmente reprobable. Negarlo es de enajenados.
Si no tienes para comer te busca la vida para hacerlo legalmente
Dile eso a los cuatro millones de parados que existen sólo en este país. No necesito ni hablar de Nigeria, Congo o Haití.
Mas si tenemos en cuenta que estos robos así...se producen normalmente contra la gente normal y corriente.
Eso depende. Hay gente que roba al primero que pilla porque no tiene para comer ( http://www.20minutos.es/noticia/447074/0/mendigo/pan/robo/ ), otros atracan bancos para repartir el dinero entre quienes lo necesitan ( http://es.wikipedia.org/wiki/Amadeu_Casellas_Ram%C3%B3n ) y otros se las apañan para lograr hacer balance entre la tajada que pueden sacar del robo y la facilidad con la que pueden llevarlo a cabo ( http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=303543 ).
Yo por lo menos no justifico ningún asesinato...y este caso por ahora parece un como mucho simple homicidio.
No creo que al marroquí muerto (que no sabemos en cuál de los tres grupos anteriores podría englobarse, si es que puede englobarse en alguno de los tres) le importe mucho la diferencia entre homicidio y asesinato.
no vas a tener que esperar 20 minutos a ver de que va el asunto, cuantos son, que armas llevan, que es lo que quieren, con que intenciones van, sus antecedentes, si llevan móvil
Ni falta que hace. Basta con disparar al aire en cuanto los veas. Si después de eso no se van, tienes motivos para preocuparte por algo más que por tus posesiones.
Tu si entras en propiedad ajena, ten por seguro que no te van a recibir con los brazos abiertos.
Ser mal tratado no da derecho a nadie a tratar mal a terceros.
tanto criminalizar a la supuesta victima, se pasa de castaño oscuro
Yo no la criminalizo. Puede ser un tipo con complejo de Chuck Norris, o puede ser alguien que se acojonó hasta tal extremo que cometió esa barbaridad. Lo único que sé seguro es que habría que procurar que no se volviera a repetir.
tanto tu y yo tenemos todavía una parte animal e instintiva en el cerebro... cuando te encuentres en alguna ocasión que supere tu psique... me comentas que puedes o no hacer, puesto que tienes el instinto de autoprotección y de protección de tu familia incrustado hasta las pelotas...y sigues siendo humano
Debo ser un humano muy raro, porque ya me han amenazado de muerte varias veces e intentado consumar las amenazas en una de ellas (sí, parece mentira pero es así, otro día igual le cuento los detalles a quien le interese saberlos) y no me lié a tiros ni intenté matar a nadie. Es más, opté por el diálogo (que no tiene por qué ser "seamos amigos", y de hecho fue todo lo tenso que cabe esperar) y funcionó. No digo que la situación sea extrapolable a todos los casos, pero sí creo que no todo el mundo tiene por qué reaccionar como lo ha hecho el protagonista de esta noticia.
A las demás respuestas, si las hay, respondo otro día. Ahora no puedo.
#181 C&P "Yo no he dicho eso, y lo sabes. La cosa no es tan sencilla. Pero es evidente que si nadie tiene garantizado su sustento actuando de acuerdo con lo legal o lo que se considera socialmente aceptable (no tiene por qué ser lo mismo), habrá muchos que intentarán ganárselo actuando de forma ilegal o socialmente reprobable. Negarlo es de enajenados. "
En algún momento si que has dejado caer algo parecido, yo desde un principio no considero el robar para comer como tal. A mi la sociedad me la trae un poco al pairo lo que considere socialmente aceptable.
C&P "Dile eso a los cuatro millones de parados que existen sólo en este país. No necesito ni hablar de Nigeria, Congo o Haití. "
Y lo seguiré diciendo, lo ultimo es robar y peor es robar al que esta solo un poquito mejor que tu
C%P "No creo que al marroquí muerto (que no sabemos en cuál de los tres grupos anteriores podría englobarse, si es que puede englobarse en alguno de los tres) le importe mucho la diferencia entre homicidio y asesinato. "
Bueno pero para el caso que nos ocupa, si que supone una diferencia... ¿o a ti te da lo mismo que te maten de un tiro en la nuca o que te atropellen con un coche en un accidente? Asesinato implica plan, premeditación y alevosía...y este caso no me lo parece.
C&P "Ni falta que hace. Basta con disparar al aire en cuanto los veas. Si después de eso no se van, tienes motivos para preocuparte por algo más que por tus posesiones. "
Bueno, viendo las informaciones de la noticia donde se veía que no traían demasiadas buenas intenciones, eso de lanzarle un cacho de hormigón a la ventana en mitad de noche cerrada en un lugar apartado del mundo... hombre para pegar un tiro al principio no lo veo... pero por lo que parece el cabrero no es que tuviera fácil nisiquiera para acertar, dado que era en total oscuridad.
C&P "Ser mal tratado no da derecho a nadie a tratar mal a terceros. "
¿Y quien te ha dicho que se trate mal? Hombre esta claro que a priori simplemente se dice que están en propiedad privada y que se larguen, pero las buenas maneras supongo que dependerá de las circunstancias.
C&P "Debo ser un humano muy raro, porque ya me han amenazado de muerte varias veces e intentado consumar las amenazas en una de ellas (sí, parece mentira pero es así, otro día igual le cuento los detalles a quien le interese saberlos) y no me lié a tiros ni intenté matar a nadie. Es más, opté por el diálogo (que no tiene por qué ser "seamos amigos", y de hecho fue todo lo tenso que cabe esperar) y funcionó. No digo que la situación sea extrapolable a todos los casos, pero sí creo que no todo el mundo tiene por qué reaccionar como lo ha hecho el protagonista de esta noticia. "
No se tu , pero a mi si alguien intenta matarme, creo que ya ha pasado el tiempo de las palabras, puesto que supongo que antes de eso se habrá empezado por ahí. Por lo demas, tu sabes como reaccionaste en esa situación, pero igual que dices que no es extrapolable a otras personas, es perfectamente posible que te suceda otra vez ( yo me lo haría mirar ) y no seas tan de palabra. Yo suelo tener la sangre de horchata pero a priori para segun que cosas no se como podre saltar, mis antecedentes no tienen nada de violencia... pero nunca se sabe.
Saludos
Bueno, a ver si no me dejo ninguno...
#175 Dejo un comentario argumentado e incluso diría que extenso, coges la parte que te interesa ignorando la que no sabes responder, respondes inventándote un caso extremo inviable en la práctica, ¡y encima luego dices que necesito recurrir a un caso particular para defenderme! Anda majo, vete a Tómbola, triunfarás.
Y lo demás también es de diagnóstico reservado. La comparación entre la chorrada del condón y el tema que tratamos no tiene razón de ser, más que nada porque poniéndote un condón no haces daño a nadie, pero pegando tiros sí. ¿Liarme a tiros desde la ventana en cuanto escuche un ruido y vea desconocidos en mi propiedad es similar a usar preservativo en tu ejemplo? ¿La actitud irresponsable de no hacerlo es en este caso no disparar? Muchas películas has visto tú.
Yo no sé si no sabes leer o si eres de lectura selectiva. Lo he dicho mil veces: si tienes un arma, disparas al aire, y si luego ves que no se han largado corriendo entonces puedes apuntar. ¿Qué parte es la que no entiendes o no quieres entender?
#176 ¿Intercambios voluntarios? Qué cínico, dile tú a uno de los cuatro millones de parados que no tiene que trabajar si no quiere. Dile tú a uno de los que sí tienen trabajo que su contrato es un "intercambio voluntario", y que es libre porque puede elegir entre seguir trabajando o morir de hambre. A ver qué te responde. Supongo que bajo tu premisa también eran libres los prisioneros de los gulags: podían elegir entre hacer los trabajos forzados a los que les obligaban, o ser ejecutados o torturados.
Los constructores de una casa y los trabajadores de una fábrica acudieron a sus empleadores porque necesitaban trabajar para poder vivir, y no siempre se puede elegir. Todo lo demás son pajas mentales ultraliberales.
#204 Todo el mundo tiene derecho a ser considerado humano, porque lo es. Todo el mundo. Y me parece tristísimo que haya gente que valore la vida ajena mucho menos que los ejércitos occidentales, cuyos prisioneros gozan en la mayoría de los casos de más derechos que los que vosotros dejaríais a unos simples ladrones. Una cosa es que alguien se vea obligado a matar para defenderse, y otra es que se defienda ese asesinato sin ser necesario, a posteriori, como tú lo estás haciendo. Asaltar la casa de alguien no sé si será muy grave, pero lo que tú propones lo es mucho más.
#218 Cuando te ves tan jodido como se ven algunos (no digo que sea el caso de los de esta noticia) el instinto de supervivencia te hace pensar en robar a quien menos te cueste robarle, y no al que más tenga o más se lo merezca. No digo que esto sea justo ni bueno, evidentemente es una putada, pero ocurre. Aunque creo que estamos desviando el tema, ya que no sabemos por qué los ladrones de esta historia fueron a robar las cabras de este hombre.
No será un asesinato, pero me parece igualmente grave. Responder de una forma más agresiva o menos agresiva a invasiones de la intimidad no es algo natural, sino socialmente creado. No por nada en EEUU responder a tiros como lo ha hecho este cabrero es mucho más común que aquí. No se debe a los genes, sino a factores socioculturales. En el documental Bowling for Columbine señalan algunos culpables. El principal es el miedo, generado a través de películas que muestran casos realmente imaginativos de peligros constantes e inimaginables, discursos gubernamentales que pretenden precisamente inculcar miedo para que la población apoye sus políticas, publicidad que utiliza el miedo para conseguir que la gente compre el producto concreto... Y sería una lástima que esa cultura del miedo se exportara aquí.
Yo lo digo mil veces: en una situación así, antes disparo al aire. Así estoy seguro de que no le voy a dar a nadie (por muy oscuro que esté, si disparas en horizontal puedes acertar) y además lanzo un mensaje a los asaltantes: "tengo un arma y estoy dispuesto a usarla". Lo que pasó en este caso me parece más bien intencionado, de lo contrario dudo que nadie hubiera sido herido.
Con lo de ser mal tratado me refería a tu frase sobre que si yo entro en propiedad ajena no me van a tratar bien precisamente. Me recuerda mucho a eso de "es que los musulmanes son intolerantes con los cristianos en sus países, ¿por qué vamos a ser nosotros tolerantes con ellos aquí?". Por eso dije que ser mal tratado no da derecho a tratar mal, y que haya quien se defienda a tiros cuando entras en su propiedad sin permiso no justifica que otros hagan lo mismo.
#169 «ocultar la falta de argumentos para elaborar una respuesta»
Falta de argumentos la tuya, que tienes que acudir a un caso de una conocida tuya paranoica para extrapolarlo a todas las situaciones en que la gente tiene miedo por culpa de los delincuentes. Lo cual es un caso paradigmático de demagogia bananera.
«la inmensa mayoría de allanamientos de morada se cometen con la intención de robar sin que la víctima se entere»
La imensa mayoría de las veces que follas sin condón con una desconocida, no pillas ni el sida ni la gonorrea. Lo cual no quiere decir que sea lógico que folles sin condón basándote en la probabilidad estadística.
La inmensa mayoría de las veces que ves a un desconocido que ha entrado en tu casa con intenciones aviesas no puedes saber si está dispuesto a pegarte, a matarte o a violarte. Y por lo tanto, el impulso natural es, o bien huir, o bien defenderse; no decirle al intruso : «bueno, usted siga a lo suyo; yo, si no le molesta, me voy a dormir la siesta, que vengo cansado del trabajo y no le voy a pegar a usted, pues lo más probable es que usted sólo haya entrado con la intención de robar y no de agredirme». ¿Verdad? Lo obvio es obvio, y el resto son pajas mentales.
#165 De acuerdo en casi todo, pero... pero en lo de después pensar que no hubieras podido hacerlo, no se que decirte, porque vaya... yo quiero creer lo mismo, que realmente no iba a hacerle daño como mucho darle un par de tortas.. pero vuelvo la vista atras, y siendo sincero conmigo mismo, en ese momento no razonaba. Nada. Ni miaja. Si mi chica no se hubiera puesto por enmedio no sé que hubiera pasado, aunque quiero creer que hubiera quedado en un correctivo, pero hasta en eso influye la suerte, que uno sabe como se empieza pero no como se termina, para tí o para él. Ese día me sentí bastante mal, sobre todo porque en ese momento que no conocía ni a mi madre, le dije que se apartara de enmedio en forma muy imperativa, pero ella tenía en razón en algo y es que esperaba que me serenara al verle la cara delante y así fué. Pero me sentía muy raro por haber perdido así el temple.
Claro que lo tuyo no tiene por que ser igual, pero creo que en conciencia, no medía mis actos ni sus consecuencias. ¿Tu estás segura que no lo hubieras hecho si hubiera sido necesario? ¿Tu en el bar defendiéndote de un hombre, seguramente más grande y fuerte, borracho y agresivo?.
A lo mejor sí, pero eso solo demuestra que tienes mas temple que la mayoría. Que yo, por ejemplo.
#157 Era para #156
Que sarta de tonterías que estoy leyendo...
Si me entra alguien en casa y veo amenazada la integridad de cualquier ser vivo, desde mi novia hasta el hámster... No hay poder en la tierra que le salve el cuello al individuo. No tengo armas en casa pero le saco el corazón con una cucharilla de café si es necesario.
Luego , muy a gusto, ya pasaré cuentas con la justicia.
En caso de entrar a por la tele, el ordenador o cosas materiales. Que lo zurzan, no me voy a jugar el físico ni el de los mios.
El problema esta en que te entran y no creo que tengas claro que intenciones traen.
Los que nos votáis negativo a los que defendemos que el derecho a la vida está por encima del derecho a la propiedad privada... ¿podéis justificar de alguna manera esos votos?
Supongo que no lo creeréis necesario, imagino que estáis a favor de los linchamientos populares a los maleantes y a los que opinan diferente...
#132 espero que si alguna vez pones en peligro la vida de alguien porque amenace a una puta rata te pases bastantes años en la cárcel, a lo mejor aprendes algo.
#133 No esta bien que el pobre hombre este en su casa y vengan a violarlo, robarle o quién sabe qué, lamentamos el hecho de que haya muerto una persona, pero no toleramos que España se convierta en un pais como Sudáfrica o México. Si no quieres exponerte a que te peguen tiros no te dediques a robar, es muy fácil. Imagínate que vas con tu novia y te rodean tres tipos en un callejón ¿tu qué haces?¿dialogar?¿o te pones tu mismo la vaselina? La opción es clara, a la yugular.
#141 ahí esta también la clave, el ciudadano se siente desprotegido, la policçia no puede hacer nada y su respuesta a veces es lenta, después las leyes son benévolas con los criminales (el otro dia había un meneo recordando que la cárcel es antes una segunda oportunidad y no un castigo)
Más mano dura con los criminales, más protección al ciudadano legal.
Creo que a muchos por aqui se identifican con los ladrones, son unos pobrecitos, unas víctimas, (y encima inmigrantes) el cabrero debería haberle dado todas sus pertenencias, facha!
#152 yo te he votado en respuesta, mira como el hombre de la noticia , quien siembra vientos recoge tempestades.
En ningún lugar veo nada de lo que me acusas, ni comentarios racistas ni de incitación a la violencia. Igual el problema lo tienes tu en la mente y no eres capaz de comprender lo que lees.
#160 ¿justificaría esa sensación subjetiva tuya que te defendieses violentamente, de forma que pusieras en riesgo mi vida o la de mi amigo? SI
#161 Uy, pero qué bruto, qué primitivo eres, qué falta de cultura y racionalidad, cuánta frustración y represión (católico-derechista) debes de haber padecido en tu vida para dar esa respuesta, para gustarte tanto la violencia y no querer ser un progresista no violento (culto, fino, esclarecido y educado) e ir a parar a mi estómago…
#132 Para eso existen los disparos de advertencia, sin intención de dar a nadie (es decir, al aire). Sólo con eso ya tienes una buena forma de saber si el tipo o tipos en cuestión sólo quieren robar o están dispuestos a hacer algo más. Basta observar su reacción: si salen corriendo, compruebas si se han llevado algo o no, llamas a la policía para poner una denuncia, miras por dónde han entrado para evitarlo la próxima vez, contratas una alarma y quizá algunas cosas más, o algunas menos. Si no se van, ya puedes liarte a tiros que no te lo reprocharé, puesto que yo también lo haría. Pero algunos parece que tenéis tanta prisa por defenderos que no os da tiempo ni a pensar...
#146 Yo también lo dudo. Los psicópatas de película son muy, muy pocos. La mayoría de estos casos suceden después de la persona que dispara (o que agrede en defensa propia) haya sido robada o asaltada varias veces, y lo suele hacer más por no poder soportar por más tiempo la presión que eso le produce que por otra cosa (véase que la noticia esta, por ejemplo, explica que este señor se había ido a dormir a otro lugar diferente al que solía por culpa de los robos que sufría).
Pero bueno, siempre habrá en el circuito progre de Menéame quien, colocándose por encima del bien y del mal, tenga la jeta de castigar con su moralina a quien no conoce sin saber si él, en su misma situación, haría o no lo mismo; y siempre habrá quien tenga la jeta de decir que él nunca haría ninguna violencia para defenderse sin aclarar cuál sería su situación a una situación de miedo o de incluso inevitable confrontación con una situación violenta (¿teletransportarse?, ¿paralizar a los delincuentes con una varita mágica?). Duplicidad de pensamiento y acción que es la perfecta definición de la hipocresía.
#141 Si el sistema de organización social no pone al alcance de todos los bienes para sobrevivir es lógico que se producirán enfrentamientos violentos para obtener los mismos, rebajándonos sin quererlo al nivel de los animales salvajes. Pero no darse cuenta de eso, y quedarse únicamente en "mi propiedad me garantiza mi existencia y por eso mataré a quien intente quitármela", me parece como mínimo irresponsable. Si queremos que este tipo de cosas no se vuelvan a repetir, eliminemos la raíz de todos estos enfrentamientos, que es la propiedad privada.
Por lo demás, la inseguridad no es motivo suficiente para justificar asesinatos como éste. Yo conozco gente que, por la educación recibida o por lo que sea, sienten miedo en situaciones muy ridículas. Una chica de 18 años recién llegada a la universidad, antigua vecina mía, recorría todas las habitaciones de su piso antes de acostarse porque tenía miedo de que hubiera alguien (lo pongo en cursiva porque ni ella misma sabría explicar quién, ni para qué) escondido. ¿Su inseguridad justificaría un asesinato por su parte?
#144 ¿Insinúas que debemos volver a comportarnos como leones, o como tigres, o como los propios humanos se comportaban hace miles de años? Espero que no.
#146 Según la noticia, cuando los vio cogió el arma y se puso a disparar en la oscuridad. Yo no entiendo de armas ni de balística, pero sé que disparando hacia arriba es mucho más difícil dar a alguien.
#156 «Si queremos que este tipo de cosas no se vuelvan a repetir, eliminemos la raíz de todos estos enfrentamientos, que es la propiedad privada.»
¡Ala, despelote!
«Por lo demás, la inseguridad no es motivo suficiente para justificar asesinatos como éste. Yo conozco gente que, por la educación recibida o por lo que sea, sienten miedo en situaciones muy ridículas. Una chica de 18 años recién llegada a la universidad, antigua vecina mía, recorría todas las habitaciones de su piso antes de acostarse porque tenía miedo de que hubiera alguien (lo pongo en cursiva porque ni ella misma sabría explicar quién, ni para qué) escondido. ¿Su inseguridad justificaría un asesinato por su parte?»
Clásico sofisma universitario. Made in la posmodernité. Te pongo otro sofismo: yo y un amigo mío te agarramos en un callejón oscuro, te llevamos a un lugar desierto, te atamos y te ponemos una mordaza y sacamos el cuchillo de la matanza mientras sibilamos al estilo Aníbal Lecter y comentamos si es mejor cocerte a la olla o a la parrilla. En ese momento tal vez sientas un cierto miedo, sensación desde luego subjetiva. Si tuvieses alguna posibilidad de libertarte, ¿justificaría esa sensación subjetiva tuya que te defendieses violentamente, de forma que pusieras en riesgo mi vida o la de mi amigo?
#160 Dejando aparte las faltas de respeto y los sarcasmos y ridiculizaciones con los que pretendes, sin lograrlo, ocultar la falta de argumentos para elaborar una respuesta, creo (igual me equivoco) que tienes la suficiente capacidad intelectual para saber distinguir lo que hace que tu ejemplo sea incompatible con este caso: que, como ya he comentado antes, la inmensa mayoría de allanamientos de morada se cometen con la intención de robar sin que la víctima se entere, lo que implica que si ésta finalmente se percata de lo que está ocurriendo hay altas probabilidades de que los asaltantes huyan, y más si el asaltado demuestra estar armado. Así que para cualquiera que no haya visto demasiadas películas americanas de terror y/o acción es evidente que el hecho de que alguien entre en tu casa sin ser invitado no tiene por qué ser necesariamente una amenaza a tu integridad física.
#164 En tal caso mereces ser tratado como tal. Despídete de los derechos humanos.
#156 Venga coñooo... que ahora solo resulta que la gente roba para comer y porque papa estado les tiene subyugados en su malvado capitalismo... no te lo crees ni jarto vino. Si no tienes para comer te busca la vida para hacerlo legalmente... no robandoselo a los demás. Mas si tenemos en cuenta que estos robos así...se producen normalmente contra la gente normal y corriente.
Yo por lo menos no justifico ningún asesinato...y este caso por ahora parece un como mucho simple homicidio.
Ah y me parece de traca que encima, claro si no queremos que nos roben, pues vamos a dejarnos la pasta que no tenemos en mas medidas de seguridad...y convertir una finca en fort nox...pero claro luego vienen un caco y se hace daño saltando una alambrada, o se quema con un chispazo...y te demanda.
Seamos serios, liarte a pegar tiros a todo el que entre en tu propiedad o a la mínima ocasión, esta claro que ni es legal, ni es moralmente aceptable , ni es etico... pero coño algo deberás poder hacer para defenderte a ti , a los tuyos y a lo tuyo... no vas a tener que esperar 20 minutos a ver de que va el asunto, cuantos son, que armas llevan, que es lo que quieren, con que intenciones van, sus antecedentes, si llevan móvil....Tu si entras en propiedad ajena, ten por seguro que no te van a recibir con los brazos abiertos. Tampoco es que te deban pegar un tiro... pero vamos que buenas intenciones no tenían por lo que parece.
La muerte de una persona, de cualquiera me parece lamentable, pero tanto criminalizar a la supuesta victima, se pasa de castaño oscuro...puesto que aqui hay unas leyes jodidamente extrañas respecto al uso de la fuerza... y a la mínima te estas defendiendo y luego te encuentras una denuncia... Coño si a un colega mio le intento atracar un yonki que se puso violento... mi colega le salto dos dientes...y se los tuvo que pagar,,, por esa regla de tres, le hubiera salido mas barato darle el dinero que llevara encima y pedirle el numero de cuenta para pasarle algo todos los meses
#169 Te recuerdo que aunque estés aporreando un teclado con tus ideales de un mundo ideal, tanto tu y yo tenemos todavía una parte animal e instintiva en el cerebro... cuando te encuentres en alguna ocasión que supere tu psique... me comentas que puedes o no hacer, puesto que tienes el instinto de autoprotección y de protección de tu familia incrustado hasta las pelotas...y sigues siendo humano
Saludos
#170 Venga coñooo... que ahora solo resulta que la gente roba para comer y porque papa estado les tiene subyugados en su malvado capitalismo... no te lo crees ni jarto vino.
Yo no he dicho eso, y lo sabes. La cosa no es tan sencilla. Pero es evidente que si nadie tiene garantizado su sustento actuando de acuerdo con lo legal o lo que se considera socialmente aceptable (no tiene por qué ser lo mismo), habrá muchos que intentarán ganárselo actuando de forma ilegal o socialmente reprobable. Negarlo es de enajenados.
Si no tienes para comer te busca la vida para hacerlo legalmente
Dile eso a los cuatro millones de parados que existen sólo en este país. No necesito ni hablar de Nigeria, Congo o Haití.
Mas si tenemos en cuenta que estos robos así...se producen normalmente contra la gente normal y corriente.
Eso depende. Hay gente que roba al primero que pilla porque no tiene para comer ( http://www.20minutos.es/noticia/447074/0/mendigo/pan/robo/ ), otros atracan bancos para repartir el dinero entre quienes lo necesitan ( http://es.wikipedia.org/wiki/Amadeu_Casellas_Ram%C3%B3n ) y otros se las apañan para lograr hacer balance entre la tajada que pueden sacar del robo y la facilidad con la que pueden llevarlo a cabo ( http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=303543 ).
Yo por lo menos no justifico ningún asesinato...y este caso por ahora parece un como mucho simple homicidio.
No creo que al marroquí muerto (que no sabemos en cuál de los tres grupos anteriores podría englobarse, si es que puede englobarse en alguno de los tres) le importe mucho la diferencia entre homicidio y asesinato.
no vas a tener que esperar 20 minutos a ver de que va el asunto, cuantos son, que armas llevan, que es lo que quieren, con que intenciones van, sus antecedentes, si llevan móvil
Ni falta que hace. Basta con disparar al aire en cuanto los veas. Si después de eso no se van, tienes motivos para preocuparte por algo más que por tus posesiones.
Tu si entras en propiedad ajena, ten por seguro que no te van a recibir con los brazos abiertos.
Ser mal tratado no da derecho a nadie a tratar mal a terceros.
tanto criminalizar a la supuesta victima, se pasa de castaño oscuro
Yo no la criminalizo. Puede ser un tipo con complejo de Chuck Norris, o puede ser alguien que se acojonó hasta tal extremo que cometió esa barbaridad. Lo único que sé seguro es que habría que procurar que no se volviera a repetir.
tanto tu y yo tenemos todavía una parte animal e instintiva en el cerebro... cuando te encuentres en alguna ocasión que supere tu psique... me comentas que puedes o no hacer, puesto que tienes el instinto de autoprotección y de protección de tu familia incrustado hasta las pelotas...y sigues siendo humano
Debo ser un humano muy raro, porque ya me han amenazado de muerte varias veces e intentado consumar las amenazas en una de ellas (sí, parece mentira pero es así, otro día igual le cuento los detalles a quien le interese saberlos) y no me lié a tiros ni intenté matar a nadie. Es más, opté por el diálogo (que no tiene por qué ser "seamos amigos", y de hecho fue todo lo tenso que cabe esperar) y funcionó. No digo que la situación sea extrapolable a todos los casos, pero sí creo que no todo el mundo tiene por qué reaccionar como lo ha hecho el protagonista de esta noticia.
A las demás respuestas, si las hay, respondo otro día. Ahora no puedo.
#181 C&P "Yo no he dicho eso, y lo sabes. La cosa no es tan sencilla. Pero es evidente que si nadie tiene garantizado su sustento actuando de acuerdo con lo legal o lo que se considera socialmente aceptable (no tiene por qué ser lo mismo), habrá muchos que intentarán ganárselo actuando de forma ilegal o socialmente reprobable. Negarlo es de enajenados. "
En algún momento si que has dejado caer algo parecido, yo desde un principio no considero el robar para comer como tal. A mi la sociedad me la trae un poco al pairo lo que considere socialmente aceptable.
C&P "Dile eso a los cuatro millones de parados que existen sólo en este país. No necesito ni hablar de Nigeria, Congo o Haití. "
Y lo seguiré diciendo, lo ultimo es robar y peor es robar al que esta solo un poquito mejor que tu
C%P "No creo que al marroquí muerto (que no sabemos en cuál de los tres grupos anteriores podría englobarse, si es que puede englobarse en alguno de los tres) le importe mucho la diferencia entre homicidio y asesinato. "
Bueno pero para el caso que nos ocupa, si que supone una diferencia... ¿o a ti te da lo mismo que te maten de un tiro en la nuca o que te atropellen con un coche en un accidente? Asesinato implica plan, premeditación y alevosía...y este caso no me lo parece.
C&P "Ni falta que hace. Basta con disparar al aire en cuanto los veas. Si después de eso no se van, tienes motivos para preocuparte por algo más que por tus posesiones. "
Bueno, viendo las informaciones de la noticia donde se veía que no traían demasiadas buenas intenciones, eso de lanzarle un cacho de hormigón a la ventana en mitad de noche cerrada en un lugar apartado del mundo... hombre para pegar un tiro al principio no lo veo... pero por lo que parece el cabrero no es que tuviera fácil nisiquiera para acertar, dado que era en total oscuridad.
C&P "Ser mal tratado no da derecho a nadie a tratar mal a terceros. "
¿Y quien te ha dicho que se trate mal? Hombre esta claro que a priori simplemente se dice que están en propiedad privada y que se larguen, pero las buenas maneras supongo que dependerá de las circunstancias.
C&P "Debo ser un humano muy raro, porque ya me han amenazado de muerte varias veces e intentado consumar las amenazas en una de ellas (sí, parece mentira pero es así, otro día igual le cuento los detalles a quien le interese saberlos) y no me lié a tiros ni intenté matar a nadie. Es más, opté por el diálogo (que no tiene por qué ser "seamos amigos", y de hecho fue todo lo tenso que cabe esperar) y funcionó. No digo que la situación sea extrapolable a todos los casos, pero sí creo que no todo el mundo tiene por qué reaccionar como lo ha hecho el protagonista de esta noticia. "
No se tu , pero a mi si alguien intenta matarme, creo que ya ha pasado el tiempo de las palabras, puesto que supongo que antes de eso se habrá empezado por ahí. Por lo demas, tu sabes como reaccionaste en esa situación, pero igual que dices que no es extrapolable a otras personas, es perfectamente posible que te suceda otra vez ( yo me lo haría mirar ) y no seas tan de palabra. Yo suelo tener la sangre de horchata pero a priori para segun que cosas no se como podre saltar, mis antecedentes no tienen nada de violencia... pero nunca se sabe.
Saludos
#169 «ocultar la falta de argumentos para elaborar una respuesta»
Falta de argumentos la tuya, que tienes que acudir a un caso de una conocida tuya paranoica para extrapolarlo a todas las situaciones en que la gente tiene miedo por culpa de los delincuentes. Lo cual es un caso paradigmático de demagogia bananera.
«la inmensa mayoría de allanamientos de morada se cometen con la intención de robar sin que la víctima se entere»
La imensa mayoría de las veces que follas sin condón con una desconocida, no pillas ni el sida ni la gonorrea. Lo cual no quiere decir que sea lógico que folles sin condón basándote en la probabilidad estadística.
La inmensa mayoría de las veces que ves a un desconocido que ha entrado en tu casa con intenciones aviesas no puedes saber si está dispuesto a pegarte, a matarte o a violarte. Y por lo tanto, el impulso natural es, o bien huir, o bien defenderse; no decirle al intruso : «bueno, usted siga a lo suyo; yo, si no le molesta, me voy a dormir la siesta, que vengo cansado del trabajo y no le voy a pegar a usted, pues lo más probable es que usted sólo haya entrado con la intención de robar y no de agredirme». ¿Verdad? Lo obvio es obvio, y el resto son pajas mentales.
#165 De acuerdo en casi todo, pero... pero en lo de después pensar que no hubieras podido hacerlo, no se que decirte, porque vaya... yo quiero creer lo mismo, que realmente no iba a hacerle daño como mucho darle un par de tortas.. pero vuelvo la vista atras, y siendo sincero conmigo mismo, en ese momento no razonaba. Nada. Ni miaja. Si mi chica no se hubiera puesto por enmedio no sé que hubiera pasado, aunque quiero creer que hubiera quedado en un correctivo, pero hasta en eso influye la suerte, que uno sabe como se empieza pero no como se termina, para tí o para él. Ese día me sentí bastante mal, sobre todo porque en ese momento que no conocía ni a mi madre, le dije que se apartara de enmedio en forma muy imperativa, pero ella tenía en razón en algo y es que esperaba que me serenara al verle la cara delante y así fué. Pero me sentía muy raro por haber perdido así el temple.
Claro que lo tuyo no tiene por que ser igual, pero creo que en conciencia, no medía mis actos ni sus consecuencias. ¿Tu estás segura que no lo hubieras hecho si hubiera sido necesario? ¿Tu en el bar defendiéndote de un hombre, seguramente más grande y fuerte, borracho y agresivo?.
A lo mejor sí, pero eso solo demuestra que tienes mas temple que la mayoría. Que yo, por ejemplo.
#157 Era para #156
Carnet de padres YA!!!
Llevo años diciendolo y la gente me miran como si estubiese loco
Esto es muy triste, el país va de mal en peor...
Quien se viene a Holanda?
#17 No se donde leí que ponían a vigilar rebaños a Burros Jubilados.
Después de una vida de carga, dejar al asno en un prado verde, tranquilo... me parece simplemente ideal (osea).
Se ve que por naturaleza los Burros/Asnos/Borricos están mas "al loro" de lo que pasa alrededor. No como los animales de granja que están tan cribados genéticamente que no saben ni donde tienen la cola.
Y a la que ven acercarse cualquier cosa, se lian a rebuznar como posesos. Alertando al resto del rebaño.
Normalmente los depredadores ven un escenario desfavorable i desisten.
Que decepción, yo pensaba que seria un crossover con el universo 40k...
Yo acabo de pillar el YOL!
#55
1) Posbilidad de validar las páginas con el w3c con un "clic" de ratón. (es lo hace firefox)
2) Inspector de archivos. (sino te creas sitio... es una mierda trabajar con sitios)
3) Cliente FTP integrado. (es el peor cliente de FTP que he visto en mi vida, y mientras estas colgando algo... no puedes usar dream)
4) Posibilidad de trabajar en equipo (parecido a CVS).
5) Generación automática de código PHP (pff... php en lata,como los macarrones en lata, ahí has dado en el clavo)
6) Conexión rapída con MYSQL. (?¿?¿)
7) Generación de estilos CCS a golpe de ratón. (Ja Ja Ja)
Soporte html5 y CSS 3 (en la última versión). (te referirás a la versión cs5.5, en cs5 el único soporte es en el DTD para html5 y en cuanto a CSS3... no se puede hacer ni un triste rgba())
9) Posibilidad de ver el desarrollo en múltiples navegadores de form rápida. ( abrir con?)
10) Generación de código para multi-pnatallas, Iphone y Android. (palabreria)
etc...
Todo lo que dices y mas, lo hago con textmate. Sí es de pago pero la diferencia de precio y calidad es ABISMAL. Cuando tengo que explicar DreamWeaver en clase me pongo de los nervios... si no cierra una puñetera etiqueta bien por favor
Vaya tonteria.
La guardia civil no tiene nada mejor que hacer?
En mi opinión (freidme a negativos) a partir de cierto nivel de estupidez (no de enfermedad ni "retraso"), es completamente lícito incluso diría una obligación aprovecharse de estos individuos.
El chaval:
Si se puso a distribuir las imagenes, encima de menores, AL REFORMATORIO.
Si simplemente queria unos solitarios... dejadlo en paz hombre. Y poneos a buscar peces gordos.
Yo no lo prohibiría, haría unos ajustes.
Tengo unas ideas a ver que os parecen.
A) El torneo del toro de la vega, que me dejen participar en el mismo "equipo" del toro. Yo en una colina con un rifle de francotirador.
B) Que fuese exactamente lo mismo que ahora pero igualando los equipos, 2000 personas? 2000 toros (como capitán del equipo bobino a "Ratón").
C) En vez de lanzas cucharillas de café, así es mas divertido y duraría muuuucho más rato.
Vi lo de Gonzalez Sinde, pensaba que no podría cogerle más manía a este ser. Que equivocado estaba.
Lagrimas me caén cada vez que veo al torito lanzeado :_(
#46 yo tambien pido plaza en el equipo de francotiradores
#73 entonces que hacemos ? como hay gente que bebe leche de vaca y las vacas estan hacinadas en granjas entonces permitimos que se lancee toros ? como hay gente que come carne y se matan animales en mataderos entonces el toro embolao tenemos que permitirlo? .....lo que se hace con los animales en nombre de la "fiesta y/o Tradicion" es sadico y cruel lo mires como lo mires.
Y con respecto a las prohibiciones ....las prohibiciones son necesarias por que a la gente si apelas a que razonen y entiendan que hay cosas que no se deben hacer por que no estan bien y suponen un peligro se te reiran en la cara y aun encima si te pones serio te expones a que te partan la boca por meterte en sus asuntos , es necesario prohibir que las motos vayan por la acera atropellando peatones, es necesario prohibir que la gente ande por ahi con armas cargadas y entre en colegios con ellas, es necesario prohibir que la gente almacene dinamita en su casa, y es necesario prohibir como bien ha dicho #78 que el vecino ponga la musica al volumen que le de la gana a las 4 de la mañana por que si no la convivencia seria una tortura.
#80 ¿Entonces qué hacemos asesinamos a miles de seres vivos y luego llamamos asesino y criminal al que ha matado un poco más que nosotros?
"las prohibiciones son necesarias por que a la gente si apelas a que razonen y entiendan que hay cosas que no se deben hacer por que no estan bien y suponen un peligro se te reiran en la cara" eso es como decir que las prohibiciones son necesarias porque la gente es tonta y necesita que la lleven como a borregos. Creo que en este país se ha soportado durante mucho tiempo ya que nos impusieran "lo que está bien y lo que está mal" porque somos tontos y no sabemos. ¿Así es la "democracia" en la que quieres vivir, así te gustaría que te trataran a ti? Pues entonces ten con los demás la misma consideración que esperas que los demás tengan contigo.
#150
Me ha gustado, por primera vez alguien me acusa de troll
Me gustaría saber el proceso mental que has seguido para llegar a esa conclusión.
La vida de tu hamster no vale en ningún caso más que la de cualquier ser humano, no creo que eso admita discusión.
Si te apetece discutir que sea sobre el tema principal del que estamos hablando, que es la prevalencia del derecho a la propiedad privada sobre el derecho a la vida, con argumentos y sin simplificar los hechos de tal forma que crea que discutir con Belen Esteban puede ser más interesante.
#154 Quién eres tú para juzgar lo que una vida vale?
La verdad es que es muy fácil criticar desde nuestra sillita en casa, seguramente con unos trabajos en los que no nos juguemos el capital si nos roban, como este pobre hombre.
Pero verse en inferioridad numérica, ante tres personas con claras intenciones de robo y agresión quizá si hiciera falta, seguramente que este pobre cabrero, se vió ante la desesperación y miedo que le produjeron estos individuos, además habiendo sufrido más robos anteriormente, no solo a él, sino, a más vecinos del pueblo.
Yo sin duda me quedo con este comentario de un vecino del pueblo: "El problema no se lo ha buscado él. Han ido a su casa a buscárselo"
#162
- No creo que ni yo, ni tú ni nadie pueda decidir cuánto vale una vida de persona. Es lo que llevo todo el rato diciendo, en contra de los que sí le ponen precio. Pero sí me atrevo a decir que la vida de un hámster vale menos que la de un ser humano. Quizás si fuera un hámster no pensaría igual, o no pensaría en ello, pero soy un ser humano.
- "Pero verse en inferioridad numérica, ante tres personas con claras intenciones de robo y agresión quizá si hiciera falta, seguramente que este pobre cabrero, se vió ante la desesperación y miedo que le produjeron estos individuos, además habiendo sufrido más robos anteriormente, no solo a él, sino, a más vecinos del pueblo." --> Como verás si relees mis comentarios, en ningún momento he criminalizado al señor que ha matado a otro señor. Al contrario, he dicho que eso (por suerte) lo decidirá un juez, y seguramente se tendrán en cuenta las circunstancias. No defiendo que el señor propietario de las cabras deba ingresar en prisión, no a priori, habría que esclarecer las circunstancias. Eso es una cosa, y defender que cualquiera tiene el derecho a matar a gente si entran en tu casa o si intentan robarte algo es otra.
#154 Sólo por curiosidad. Ponte en situación : Estas solo en el monte, de noche (no es lo mismo la noche en el monte que en la ciudad), oyes como un bloque de cemento atraviesa una ventana (y como no es la primera vez que entran a robar sospechas que no ha sido el viento). Tienes una escopeta a mano, la coges y sales a ver qué ha pasado, y te encuentras a 3 indivíduos que vienen hacia ti con aviesas intenciones. Están llegando, sólo unos segundos....
¿ Qué haces ?
#146 Yo también lo dudo. Los psicópatas de película son muy, muy pocos. La mayoría de estos casos suceden después de la persona que dispara (o que agrede en defensa propia) haya sido robada o asaltada varias veces, y lo suele hacer más por no poder soportar por más tiempo la presión que eso le produce que por otra cosa (véase que la noticia esta, por ejemplo, explica que este señor se había ido a dormir a otro lugar diferente al que solía por culpa de los robos que sufría).
Pero bueno, siempre habrá en el circuito progre de Menéame quien, colocándose por encima del bien y del mal, tenga la jeta de castigar con su moralina a quien no conoce sin saber si él, en su misma situación, haría o no lo mismo; y siempre habrá quien tenga la jeta de decir que él nunca haría ninguna violencia para defenderse sin aclarar cuál sería su situación a una situación de miedo o de incluso inevitable confrontación con una situación violenta (¿teletransportarse?, ¿paralizar a los delincuentes con una varita mágica?). Duplicidad de pensamiento y acción que es la perfecta definición de la hipocresía.
#141 Si el sistema de organización social no pone al alcance de todos los bienes para sobrevivir es lógico que se producirán enfrentamientos violentos para obtener los mismos, rebajándonos sin quererlo al nivel de los animales salvajes. Pero no darse cuenta de eso, y quedarse únicamente en "mi propiedad me garantiza mi existencia y por eso mataré a quien intente quitármela", me parece como mínimo irresponsable. Si queremos que este tipo de cosas no se vuelvan a repetir, eliminemos la raíz de todos estos enfrentamientos, que es la propiedad privada.
Por lo demás, la inseguridad no es motivo suficiente para justificar asesinatos como éste. Yo conozco gente que, por la educación recibida o por lo que sea, sienten miedo en situaciones muy ridículas. Una chica de 18 años recién llegada a la universidad, antigua vecina mía, recorría todas las habitaciones de su piso antes de acostarse porque tenía miedo de que hubiera alguien (lo pongo en cursiva porque ni ella misma sabría explicar quién, ni para qué) escondido. ¿Su inseguridad justificaría un asesinato por su parte?
#144 ¿Insinúas que debemos volver a comportarnos como leones, o como tigres, o como los propios humanos se comportaban hace miles de años? Espero que no.
#146 Según la noticia, cuando los vio cogió el arma y se puso a disparar en la oscuridad. Yo no entiendo de armas ni de balística, pero sé que disparando hacia arriba es mucho más difícil dar a alguien.
#156 «Si queremos que este tipo de cosas no se vuelvan a repetir, eliminemos la raíz de todos estos enfrentamientos, que es la propiedad privada.»
¡Ala, despelote!
«Por lo demás, la inseguridad no es motivo suficiente para justificar asesinatos como éste. Yo conozco gente que, por la educación recibida o por lo que sea, sienten miedo en situaciones muy ridículas. Una chica de 18 años recién llegada a la universidad, antigua vecina mía, recorría todas las habitaciones de su piso antes de acostarse porque tenía miedo de que hubiera alguien (lo pongo en cursiva porque ni ella misma sabría explicar quién, ni para qué) escondido. ¿Su inseguridad justificaría un asesinato por su parte?»
Clásico sofisma universitario. Made in la posmodernité. Te pongo otro sofismo: yo y un amigo mío te agarramos en un callejón oscuro, te llevamos a un lugar desierto, te atamos y te ponemos una mordaza y sacamos el cuchillo de la matanza mientras sibilamos al estilo Aníbal Lecter y comentamos si es mejor cocerte a la olla o a la parrilla. En ese momento tal vez sientas un cierto miedo, sensación desde luego subjetiva. Si tuvieses alguna posibilidad de libertarte, ¿justificaría esa sensación subjetiva tuya que te defendieses violentamente, de forma que pusieras en riesgo mi vida o la de mi amigo?
#152 yo te he votado en respuesta, mira como el hombre de la noticia , quien siembra vientos recoge tempestades.
En ningún lugar veo nada de lo que me acusas, ni comentarios racistas ni de incitación a la violencia. Igual el problema lo tienes tu en la mente y no eres capaz de comprender lo que lees.
#160 ¿justificaría esa sensación subjetiva tuya que te defendieses violentamente, de forma que pusieras en riesgo mi vida o la de mi amigo? SI
#161 Uy, pero qué bruto, qué primitivo eres, qué falta de cultura y racionalidad, cuánta frustración y represión (católico-derechista) debes de haber padecido en tu vida para dar esa respuesta, para gustarte tanto la violencia y no querer ser un progresista no violento (culto, fino, esclarecido y educado) e ir a parar a mi estómago…
#160 Dejando aparte las faltas de respeto y los sarcasmos y ridiculizaciones con los que pretendes, sin lograrlo, ocultar la falta de argumentos para elaborar una respuesta, creo (igual me equivoco) que tienes la suficiente capacidad intelectual para saber distinguir lo que hace que tu ejemplo sea incompatible con este caso: que, como ya he comentado antes, la inmensa mayoría de allanamientos de morada se cometen con la intención de robar sin que la víctima se entere, lo que implica que si ésta finalmente se percata de lo que está ocurriendo hay altas probabilidades de que los asaltantes huyan, y más si el asaltado demuestra estar armado. Así que para cualquiera que no haya visto demasiadas películas americanas de terror y/o acción es evidente que el hecho de que alguien entre en tu casa sin ser invitado no tiene por qué ser necesariamente una amenaza a tu integridad física.
#164 En tal caso mereces ser tratado como tal. Despídete de los derechos humanos.
#156 Venga coñooo... que ahora solo resulta que la gente roba para comer y porque papa estado les tiene subyugados en su malvado capitalismo... no te lo crees ni jarto vino. Si no tienes para comer te busca la vida para hacerlo legalmente... no robandoselo a los demás. Mas si tenemos en cuenta que estos robos así...se producen normalmente contra la gente normal y corriente.
Yo por lo menos no justifico ningún asesinato...y este caso por ahora parece un como mucho simple homicidio.
Ah y me parece de traca que encima, claro si no queremos que nos roben, pues vamos a dejarnos la pasta que no tenemos en mas medidas de seguridad...y convertir una finca en fort nox...pero claro luego vienen un caco y se hace daño saltando una alambrada, o se quema con un chispazo...y te demanda.
Seamos serios, liarte a pegar tiros a todo el que entre en tu propiedad o a la mínima ocasión, esta claro que ni es legal, ni es moralmente aceptable , ni es etico... pero coño algo deberás poder hacer para defenderte a ti , a los tuyos y a lo tuyo... no vas a tener que esperar 20 minutos a ver de que va el asunto, cuantos son, que armas llevan, que es lo que quieren, con que intenciones van, sus antecedentes, si llevan móvil....Tu si entras en propiedad ajena, ten por seguro que no te van a recibir con los brazos abiertos. Tampoco es que te deban pegar un tiro... pero vamos que buenas intenciones no tenían por lo que parece.
La muerte de una persona, de cualquiera me parece lamentable, pero tanto criminalizar a la supuesta victima, se pasa de castaño oscuro...puesto que aqui hay unas leyes jodidamente extrañas respecto al uso de la fuerza... y a la mínima te estas defendiendo y luego te encuentras una denuncia... Coño si a un colega mio le intento atracar un yonki que se puso violento... mi colega le salto dos dientes...y se los tuvo que pagar,,, por esa regla de tres, le hubiera salido mas barato darle el dinero que llevara encima y pedirle el numero de cuenta para pasarle algo todos los meses
#169 Te recuerdo que aunque estés aporreando un teclado con tus ideales de un mundo ideal, tanto tu y yo tenemos todavía una parte animal e instintiva en el cerebro... cuando te encuentres en alguna ocasión que supere tu psique... me comentas que puedes o no hacer, puesto que tienes el instinto de autoprotección y de protección de tu familia incrustado hasta las pelotas...y sigues siendo humano
Saludos
#170 Venga coñooo... que ahora solo resulta que la gente roba para comer y porque papa estado les tiene subyugados en su malvado capitalismo... no te lo crees ni jarto vino.
Yo no he dicho eso, y lo sabes. La cosa no es tan sencilla. Pero es evidente que si nadie tiene garantizado su sustento actuando de acuerdo con lo legal o lo que se considera socialmente aceptable (no tiene por qué ser lo mismo), habrá muchos que intentarán ganárselo actuando de forma ilegal o socialmente reprobable. Negarlo es de enajenados.
Si no tienes para comer te busca la vida para hacerlo legalmente
Dile eso a los cuatro millones de parados que existen sólo en este país. No necesito ni hablar de Nigeria, Congo o Haití.
Mas si tenemos en cuenta que estos robos así...se producen normalmente contra la gente normal y corriente.
Eso depende. Hay gente que roba al primero que pilla porque no tiene para comer ( http://www.20minutos.es/noticia/447074/0/mendigo/pan/robo/ ), otros atracan bancos para repartir el dinero entre quienes lo necesitan ( http://es.wikipedia.org/wiki/Amadeu_Casellas_Ram%C3%B3n ) y otros se las apañan para lograr hacer balance entre la tajada que pueden sacar del robo y la facilidad con la que pueden llevarlo a cabo ( http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=303543 ).
Yo por lo menos no justifico ningún asesinato...y este caso por ahora parece un como mucho simple homicidio.
No creo que al marroquí muerto (que no sabemos en cuál de los tres grupos anteriores podría englobarse, si es que puede englobarse en alguno de los tres) le importe mucho la diferencia entre homicidio y asesinato.
no vas a tener que esperar 20 minutos a ver de que va el asunto, cuantos son, que armas llevan, que es lo que quieren, con que intenciones van, sus antecedentes, si llevan móvil
Ni falta que hace. Basta con disparar al aire en cuanto los veas. Si después de eso no se van, tienes motivos para preocuparte por algo más que por tus posesiones.
Tu si entras en propiedad ajena, ten por seguro que no te van a recibir con los brazos abiertos.
Ser mal tratado no da derecho a nadie a tratar mal a terceros.
tanto criminalizar a la supuesta victima, se pasa de castaño oscuro
Yo no la criminalizo. Puede ser un tipo con complejo de Chuck Norris, o puede ser alguien que se acojonó hasta tal extremo que cometió esa barbaridad. Lo único que sé seguro es que habría que procurar que no se volviera a repetir.
tanto tu y yo tenemos todavía una parte animal e instintiva en el cerebro... cuando te encuentres en alguna ocasión que supere tu psique... me comentas que puedes o no hacer, puesto que tienes el instinto de autoprotección y de protección de tu familia incrustado hasta las pelotas...y sigues siendo humano
Debo ser un humano muy raro, porque ya me han amenazado de muerte varias veces e intentado consumar las amenazas en una de ellas (sí, parece mentira pero es así, otro día igual le cuento los detalles a quien le interese saberlos) y no me lié a tiros ni intenté matar a nadie. Es más, opté por el diálogo (que no tiene por qué ser "seamos amigos", y de hecho fue todo lo tenso que cabe esperar) y funcionó. No digo que la situación sea extrapolable a todos los casos, pero sí creo que no todo el mundo tiene por qué reaccionar como lo ha hecho el protagonista de esta noticia.
A las demás respuestas, si las hay, respondo otro día. Ahora no puedo.
#181 C&P "Yo no he dicho eso, y lo sabes. La cosa no es tan sencilla. Pero es evidente que si nadie tiene garantizado su sustento actuando de acuerdo con lo legal o lo que se considera socialmente aceptable (no tiene por qué ser lo mismo), habrá muchos que intentarán ganárselo actuando de forma ilegal o socialmente reprobable. Negarlo es de enajenados. "
En algún momento si que has dejado caer algo parecido, yo desde un principio no considero el robar para comer como tal. A mi la sociedad me la trae un poco al pairo lo que considere socialmente aceptable.
C&P "Dile eso a los cuatro millones de parados que existen sólo en este país. No necesito ni hablar de Nigeria, Congo o Haití. "
Y lo seguiré diciendo, lo ultimo es robar y peor es robar al que esta solo un poquito mejor que tu
C%P "No creo que al marroquí muerto (que no sabemos en cuál de los tres grupos anteriores podría englobarse, si es que puede englobarse en alguno de los tres) le importe mucho la diferencia entre homicidio y asesinato. "
Bueno pero para el caso que nos ocupa, si que supone una diferencia... ¿o a ti te da lo mismo que te maten de un tiro en la nuca o que te atropellen con un coche en un accidente? Asesinato implica plan, premeditación y alevosía...y este caso no me lo parece.
C&P "Ni falta que hace. Basta con disparar al aire en cuanto los veas. Si después de eso no se van, tienes motivos para preocuparte por algo más que por tus posesiones. "
Bueno, viendo las informaciones de la noticia donde se veía que no traían demasiadas buenas intenciones, eso de lanzarle un cacho de hormigón a la ventana en mitad de noche cerrada en un lugar apartado del mundo... hombre para pegar un tiro al principio no lo veo... pero por lo que parece el cabrero no es que tuviera fácil nisiquiera para acertar, dado que era en total oscuridad.
C&P "Ser mal tratado no da derecho a nadie a tratar mal a terceros. "
¿Y quien te ha dicho que se trate mal? Hombre esta claro que a priori simplemente se dice que están en propiedad privada y que se larguen, pero las buenas maneras supongo que dependerá de las circunstancias.
C&P "Debo ser un humano muy raro, porque ya me han amenazado de muerte varias veces e intentado consumar las amenazas en una de ellas (sí, parece mentira pero es así, otro día igual le cuento los detalles a quien le interese saberlos) y no me lié a tiros ni intenté matar a nadie. Es más, opté por el diálogo (que no tiene por qué ser "seamos amigos", y de hecho fue todo lo tenso que cabe esperar) y funcionó. No digo que la situación sea extrapolable a todos los casos, pero sí creo que no todo el mundo tiene por qué reaccionar como lo ha hecho el protagonista de esta noticia. "
No se tu , pero a mi si alguien intenta matarme, creo que ya ha pasado el tiempo de las palabras, puesto que supongo que antes de eso se habrá empezado por ahí. Por lo demas, tu sabes como reaccionaste en esa situación, pero igual que dices que no es extrapolable a otras personas, es perfectamente posible que te suceda otra vez ( yo me lo haría mirar ) y no seas tan de palabra. Yo suelo tener la sangre de horchata pero a priori para segun que cosas no se como podre saltar, mis antecedentes no tienen nada de violencia... pero nunca se sabe.
Saludos
Bueno, a ver si no me dejo ninguno...
#175 Dejo un comentario argumentado e incluso diría que extenso, coges la parte que te interesa ignorando la que no sabes responder, respondes inventándote un caso extremo inviable en la práctica, ¡y encima luego dices que necesito recurrir a un caso particular para defenderme! Anda majo, vete a Tómbola, triunfarás.
Y lo demás también es de diagnóstico reservado. La comparación entre la chorrada del condón y el tema que tratamos no tiene razón de ser, más que nada porque poniéndote un condón no haces daño a nadie, pero pegando tiros sí. ¿Liarme a tiros desde la ventana en cuanto escuche un ruido y vea desconocidos en mi propiedad es similar a usar preservativo en tu ejemplo? ¿La actitud irresponsable de no hacerlo es en este caso no disparar? Muchas películas has visto tú.
Yo no sé si no sabes leer o si eres de lectura selectiva. Lo he dicho mil veces: si tienes un arma, disparas al aire, y si luego ves que no se han largado corriendo entonces puedes apuntar. ¿Qué parte es la que no entiendes o no quieres entender?
#176 ¿Intercambios voluntarios? Qué cínico, dile tú a uno de los cuatro millones de parados que no tiene que trabajar si no quiere. Dile tú a uno de los que sí tienen trabajo que su contrato es un "intercambio voluntario", y que es libre porque puede elegir entre seguir trabajando o morir de hambre. A ver qué te responde. Supongo que bajo tu premisa también eran libres los prisioneros de los gulags: podían elegir entre hacer los trabajos forzados a los que les obligaban, o ser ejecutados o torturados.
Los constructores de una casa y los trabajadores de una fábrica acudieron a sus empleadores porque necesitaban trabajar para poder vivir, y no siempre se puede elegir. Todo lo demás son pajas mentales ultraliberales.
#204 Todo el mundo tiene derecho a ser considerado humano, porque lo es. Todo el mundo. Y me parece tristísimo que haya gente que valore la vida ajena mucho menos que los ejércitos occidentales, cuyos prisioneros gozan en la mayoría de los casos de más derechos que los que vosotros dejaríais a unos simples ladrones. Una cosa es que alguien se vea obligado a matar para defenderse, y otra es que se defienda ese asesinato sin ser necesario, a posteriori, como tú lo estás haciendo. Asaltar la casa de alguien no sé si será muy grave, pero lo que tú propones lo es mucho más.
#218 Cuando te ves tan jodido como se ven algunos (no digo que sea el caso de los de esta noticia) el instinto de supervivencia te hace pensar en robar a quien menos te cueste robarle, y no al que más tenga o más se lo merezca. No digo que esto sea justo ni bueno, evidentemente es una putada, pero ocurre. Aunque creo que estamos desviando el tema, ya que no sabemos por qué los ladrones de esta historia fueron a robar las cabras de este hombre.
No será un asesinato, pero me parece igualmente grave. Responder de una forma más agresiva o menos agresiva a invasiones de la intimidad no es algo natural, sino socialmente creado. No por nada en EEUU responder a tiros como lo ha hecho este cabrero es mucho más común que aquí. No se debe a los genes, sino a factores socioculturales. En el documental Bowling for Columbine señalan algunos culpables. El principal es el miedo, generado a través de películas que muestran casos realmente imaginativos de peligros constantes e inimaginables, discursos gubernamentales que pretenden precisamente inculcar miedo para que la población apoye sus políticas, publicidad que utiliza el miedo para conseguir que la gente compre el producto concreto... Y sería una lástima que esa cultura del miedo se exportara aquí.
Yo lo digo mil veces: en una situación así, antes disparo al aire. Así estoy seguro de que no le voy a dar a nadie (por muy oscuro que esté, si disparas en horizontal puedes acertar) y además lanzo un mensaje a los asaltantes: "tengo un arma y estoy dispuesto a usarla". Lo que pasó en este caso me parece más bien intencionado, de lo contrario dudo que nadie hubiera sido herido.
Con lo de ser mal tratado me refería a tu frase sobre que si yo entro en propiedad ajena no me van a tratar bien precisamente. Me recuerda mucho a eso de "es que los musulmanes son intolerantes con los cristianos en sus países, ¿por qué vamos a ser nosotros tolerantes con ellos aquí?". Por eso dije que ser mal tratado no da derecho a tratar mal, y que haya quien se defienda a tiros cuando entras en su propiedad sin permiso no justifica que otros hagan lo mismo.
#169 «ocultar la falta de argumentos para elaborar una respuesta»
Falta de argumentos la tuya, que tienes que acudir a un caso de una conocida tuya paranoica para extrapolarlo a todas las situaciones en que la gente tiene miedo por culpa de los delincuentes. Lo cual es un caso paradigmático de demagogia bananera.
«la inmensa mayoría de allanamientos de morada se cometen con la intención de robar sin que la víctima se entere»
La imensa mayoría de las veces que follas sin condón con una desconocida, no pillas ni el sida ni la gonorrea. Lo cual no quiere decir que sea lógico que folles sin condón basándote en la probabilidad estadística.
La inmensa mayoría de las veces que ves a un desconocido que ha entrado en tu casa con intenciones aviesas no puedes saber si está dispuesto a pegarte, a matarte o a violarte. Y por lo tanto, el impulso natural es, o bien huir, o bien defenderse; no decirle al intruso : «bueno, usted siga a lo suyo; yo, si no le molesta, me voy a dormir la siesta, que vengo cansado del trabajo y no le voy a pegar a usted, pues lo más probable es que usted sólo haya entrado con la intención de robar y no de agredirme». ¿Verdad? Lo obvio es obvio, y el resto son pajas mentales.
#165 De acuerdo en casi todo, pero... pero en lo de después pensar que no hubieras podido hacerlo, no se que decirte, porque vaya... yo quiero creer lo mismo, que realmente no iba a hacerle daño como mucho darle un par de tortas.. pero vuelvo la vista atras, y siendo sincero conmigo mismo, en ese momento no razonaba. Nada. Ni miaja. Si mi chica no se hubiera puesto por enmedio no sé que hubiera pasado, aunque quiero creer que hubiera quedado en un correctivo, pero hasta en eso influye la suerte, que uno sabe como se empieza pero no como se termina, para tí o para él. Ese día me sentí bastante mal, sobre todo porque en ese momento que no conocía ni a mi madre, le dije que se apartara de enmedio en forma muy imperativa, pero ella tenía en razón en algo y es que esperaba que me serenara al verle la cara delante y así fué. Pero me sentía muy raro por haber perdido así el temple.
Claro que lo tuyo no tiene por que ser igual, pero creo que en conciencia, no medía mis actos ni sus consecuencias. ¿Tu estás segura que no lo hubieras hecho si hubiera sido necesario? ¿Tu en el bar defendiéndote de un hombre, seguramente más grande y fuerte, borracho y agresivo?.
A lo mejor sí, pero eso solo demuestra que tienes mas temple que la mayoría. Que yo, por ejemplo.
#157 Era para #156
Que sarta de tonterías que estoy leyendo...
Si me entra alguien en casa y veo amenazada la integridad de cualquier ser vivo, desde mi novia hasta el hámster... No hay poder en la tierra que le salve el cuello al individuo. No tengo armas en casa pero le saco el corazón con una cucharilla de café si es necesario.
Luego , muy a gusto, ya pasaré cuentas con la justicia.
En caso de entrar a por la tele, el ordenador o cosas materiales. Que lo zurzan, no me voy a jugar el físico ni el de los mios.
El problema esta en que te entran y no creo que tengas claro que intenciones traen.
Los que nos votáis negativo a los que defendemos que el derecho a la vida está por encima del derecho a la propiedad privada... ¿podéis justificar de alguna manera esos votos?
Supongo que no lo creeréis necesario, imagino que estáis a favor de los linchamientos populares a los maleantes y a los que opinan diferente...
#132 espero que si alguna vez pones en peligro la vida de alguien porque amenace a una puta rata te pases bastantes años en la cárcel, a lo mejor aprendes algo.
#133 No esta bien que el pobre hombre este en su casa y vengan a violarlo, robarle o quién sabe qué, lamentamos el hecho de que haya muerto una persona, pero no toleramos que España se convierta en un pais como Sudáfrica o México. Si no quieres exponerte a que te peguen tiros no te dediques a robar, es muy fácil. Imagínate que vas con tu novia y te rodean tres tipos en un callejón ¿tu qué haces?¿dialogar?¿o te pones tu mismo la vaselina? La opción es clara, a la yugular.
#141 ahí esta también la clave, el ciudadano se siente desprotegido, la policçia no puede hacer nada y su respuesta a veces es lenta, después las leyes son benévolas con los criminales (el otro dia había un meneo recordando que la cárcel es antes una segunda oportunidad y no un castigo)
Más mano dura con los criminales, más protección al ciudadano legal.
Creo que a muchos por aqui se identifican con los ladrones, son unos pobrecitos, unas víctimas, (y encima inmigrantes) el cabrero debería haberle dado todas sus pertenencias, facha!
#152 yo te he votado en respuesta, mira como el hombre de la noticia , quien siembra vientos recoge tempestades.
En ningún lugar veo nada de lo que me acusas, ni comentarios racistas ni de incitación a la violencia. Igual el problema lo tienes tu en la mente y no eres capaz de comprender lo que lees.
#160 ¿justificaría esa sensación subjetiva tuya que te defendieses violentamente, de forma que pusieras en riesgo mi vida o la de mi amigo? SI
#161 Uy, pero qué bruto, qué primitivo eres, qué falta de cultura y racionalidad, cuánta frustración y represión (católico-derechista) debes de haber padecido en tu vida para dar esa respuesta, para gustarte tanto la violencia y no querer ser un progresista no violento (culto, fino, esclarecido y educado) e ir a parar a mi estómago…
#132 Para eso existen los disparos de advertencia, sin intención de dar a nadie (es decir, al aire). Sólo con eso ya tienes una buena forma de saber si el tipo o tipos en cuestión sólo quieren robar o están dispuestos a hacer algo más. Basta observar su reacción: si salen corriendo, compruebas si se han llevado algo o no, llamas a la policía para poner una denuncia, miras por dónde han entrado para evitarlo la próxima vez, contratas una alarma y quizá algunas cosas más, o algunas menos. Si no se van, ya puedes liarte a tiros que no te lo reprocharé, puesto que yo también lo haría. Pero algunos parece que tenéis tanta prisa por defenderos que no os da tiempo ni a pensar...
#146 Yo también lo dudo. Los psicópatas de película son muy, muy pocos. La mayoría de estos casos suceden después de la persona que dispara (o que agrede en defensa propia) haya sido robada o asaltada varias veces, y lo suele hacer más por no poder soportar por más tiempo la presión que eso le produce que por otra cosa (véase que la noticia esta, por ejemplo, explica que este señor se había ido a dormir a otro lugar diferente al que solía por culpa de los robos que sufría).
Pero bueno, siempre habrá en el circuito progre de Menéame quien, colocándose por encima del bien y del mal, tenga la jeta de castigar con su moralina a quien no conoce sin saber si él, en su misma situación, haría o no lo mismo; y siempre habrá quien tenga la jeta de decir que él nunca haría ninguna violencia para defenderse sin aclarar cuál sería su situación a una situación de miedo o de incluso inevitable confrontación con una situación violenta (¿teletransportarse?, ¿paralizar a los delincuentes con una varita mágica?). Duplicidad de pensamiento y acción que es la perfecta definición de la hipocresía.
#141 Si el sistema de organización social no pone al alcance de todos los bienes para sobrevivir es lógico que se producirán enfrentamientos violentos para obtener los mismos, rebajándonos sin quererlo al nivel de los animales salvajes. Pero no darse cuenta de eso, y quedarse únicamente en "mi propiedad me garantiza mi existencia y por eso mataré a quien intente quitármela", me parece como mínimo irresponsable. Si queremos que este tipo de cosas no se vuelvan a repetir, eliminemos la raíz de todos estos enfrentamientos, que es la propiedad privada.
Por lo demás, la inseguridad no es motivo suficiente para justificar asesinatos como éste. Yo conozco gente que, por la educación recibida o por lo que sea, sienten miedo en situaciones muy ridículas. Una chica de 18 años recién llegada a la universidad, antigua vecina mía, recorría todas las habitaciones de su piso antes de acostarse porque tenía miedo de que hubiera alguien (lo pongo en cursiva porque ni ella misma sabría explicar quién, ni para qué) escondido. ¿Su inseguridad justificaría un asesinato por su parte?
#144 ¿Insinúas que debemos volver a comportarnos como leones, o como tigres, o como los propios humanos se comportaban hace miles de años? Espero que no.
#146 Según la noticia, cuando los vio cogió el arma y se puso a disparar en la oscuridad. Yo no entiendo de armas ni de balística, pero sé que disparando hacia arriba es mucho más difícil dar a alguien.
#156 «Si queremos que este tipo de cosas no se vuelvan a repetir, eliminemos la raíz de todos estos enfrentamientos, que es la propiedad privada.»
¡Ala, despelote!
«Por lo demás, la inseguridad no es motivo suficiente para justificar asesinatos como éste. Yo conozco gente que, por la educación recibida o por lo que sea, sienten miedo en situaciones muy ridículas. Una chica de 18 años recién llegada a la universidad, antigua vecina mía, recorría todas las habitaciones de su piso antes de acostarse porque tenía miedo de que hubiera alguien (lo pongo en cursiva porque ni ella misma sabría explicar quién, ni para qué) escondido. ¿Su inseguridad justificaría un asesinato por su parte?»
Clásico sofisma universitario. Made in la posmodernité. Te pongo otro sofismo: yo y un amigo mío te agarramos en un callejón oscuro, te llevamos a un lugar desierto, te atamos y te ponemos una mordaza y sacamos el cuchillo de la matanza mientras sibilamos al estilo Aníbal Lecter y comentamos si es mejor cocerte a la olla o a la parrilla. En ese momento tal vez sientas un cierto miedo, sensación desde luego subjetiva. Si tuvieses alguna posibilidad de libertarte, ¿justificaría esa sensación subjetiva tuya que te defendieses violentamente, de forma que pusieras en riesgo mi vida o la de mi amigo?
#160 Dejando aparte las faltas de respeto y los sarcasmos y ridiculizaciones con los que pretendes, sin lograrlo, ocultar la falta de argumentos para elaborar una respuesta, creo (igual me equivoco) que tienes la suficiente capacidad intelectual para saber distinguir lo que hace que tu ejemplo sea incompatible con este caso: que, como ya he comentado antes, la inmensa mayoría de allanamientos de morada se cometen con la intención de robar sin que la víctima se entere, lo que implica que si ésta finalmente se percata de lo que está ocurriendo hay altas probabilidades de que los asaltantes huyan, y más si el asaltado demuestra estar armado. Así que para cualquiera que no haya visto demasiadas películas americanas de terror y/o acción es evidente que el hecho de que alguien entre en tu casa sin ser invitado no tiene por qué ser necesariamente una amenaza a tu integridad física.
#164 En tal caso mereces ser tratado como tal. Despídete de los derechos humanos.
#156 Venga coñooo... que ahora solo resulta que la gente roba para comer y porque papa estado les tiene subyugados en su malvado capitalismo... no te lo crees ni jarto vino. Si no tienes para comer te busca la vida para hacerlo legalmente... no robandoselo a los demás. Mas si tenemos en cuenta que estos robos así...se producen normalmente contra la gente normal y corriente.
Yo por lo menos no justifico ningún asesinato...y este caso por ahora parece un como mucho simple homicidio.
Ah y me parece de traca que encima, claro si no queremos que nos roben, pues vamos a dejarnos la pasta que no tenemos en mas medidas de seguridad...y convertir una finca en fort nox...pero claro luego vienen un caco y se hace daño saltando una alambrada, o se quema con un chispazo...y te demanda.
Seamos serios, liarte a pegar tiros a todo el que entre en tu propiedad o a la mínima ocasión, esta claro que ni es legal, ni es moralmente aceptable , ni es etico... pero coño algo deberás poder hacer para defenderte a ti , a los tuyos y a lo tuyo... no vas a tener que esperar 20 minutos a ver de que va el asunto, cuantos son, que armas llevan, que es lo que quieren, con que intenciones van, sus antecedentes, si llevan móvil....Tu si entras en propiedad ajena, ten por seguro que no te van a recibir con los brazos abiertos. Tampoco es que te deban pegar un tiro... pero vamos que buenas intenciones no tenían por lo que parece.
La muerte de una persona, de cualquiera me parece lamentable, pero tanto criminalizar a la supuesta victima, se pasa de castaño oscuro...puesto que aqui hay unas leyes jodidamente extrañas respecto al uso de la fuerza... y a la mínima te estas defendiendo y luego te encuentras una denuncia... Coño si a un colega mio le intento atracar un yonki que se puso violento... mi colega le salto dos dientes...y se los tuvo que pagar,,, por esa regla de tres, le hubiera salido mas barato darle el dinero que llevara encima y pedirle el numero de cuenta para pasarle algo todos los meses
#169 Te recuerdo que aunque estés aporreando un teclado con tus ideales de un mundo ideal, tanto tu y yo tenemos todavía una parte animal e instintiva en el cerebro... cuando te encuentres en alguna ocasión que supere tu psique... me comentas que puedes o no hacer, puesto que tienes el instinto de autoprotección y de protección de tu familia incrustado hasta las pelotas...y sigues siendo humano
Saludos
#170 Venga coñooo... que ahora solo resulta que la gente roba para comer y porque papa estado les tiene subyugados en su malvado capitalismo... no te lo crees ni jarto vino.
Yo no he dicho eso, y lo sabes. La cosa no es tan sencilla. Pero es evidente que si nadie tiene garantizado su sustento actuando de acuerdo con lo legal o lo que se considera socialmente aceptable (no tiene por qué ser lo mismo), habrá muchos que intentarán ganárselo actuando de forma ilegal o socialmente reprobable. Negarlo es de enajenados.
Si no tienes para comer te busca la vida para hacerlo legalmente
Dile eso a los cuatro millones de parados que existen sólo en este país. No necesito ni hablar de Nigeria, Congo o Haití.
Mas si tenemos en cuenta que estos robos así...se producen normalmente contra la gente normal y corriente.
Eso depende. Hay gente que roba al primero que pilla porque no tiene para comer ( http://www.20minutos.es/noticia/447074/0/mendigo/pan/robo/ ), otros atracan bancos para repartir el dinero entre quienes lo necesitan ( http://es.wikipedia.org/wiki/Amadeu_Casellas_Ram%C3%B3n ) y otros se las apañan para lograr hacer balance entre la tajada que pueden sacar del robo y la facilidad con la que pueden llevarlo a cabo ( http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=303543 ).
Yo por lo menos no justifico ningún asesinato...y este caso por ahora parece un como mucho simple homicidio.
No creo que al marroquí muerto (que no sabemos en cuál de los tres grupos anteriores podría englobarse, si es que puede englobarse en alguno de los tres) le importe mucho la diferencia entre homicidio y asesinato.
no vas a tener que esperar 20 minutos a ver de que va el asunto, cuantos son, que armas llevan, que es lo que quieren, con que intenciones van, sus antecedentes, si llevan móvil
Ni falta que hace. Basta con disparar al aire en cuanto los veas. Si después de eso no se van, tienes motivos para preocuparte por algo más que por tus posesiones.
Tu si entras en propiedad ajena, ten por seguro que no te van a recibir con los brazos abiertos.
Ser mal tratado no da derecho a nadie a tratar mal a terceros.
tanto criminalizar a la supuesta victima, se pasa de castaño oscuro
Yo no la criminalizo. Puede ser un tipo con complejo de Chuck Norris, o puede ser alguien que se acojonó hasta tal extremo que cometió esa barbaridad. Lo único que sé seguro es que habría que procurar que no se volviera a repetir.
tanto tu y yo tenemos todavía una parte animal e instintiva en el cerebro... cuando te encuentres en alguna ocasión que supere tu psique... me comentas que puedes o no hacer, puesto que tienes el instinto de autoprotección y de protección de tu familia incrustado hasta las pelotas...y sigues siendo humano
Debo ser un humano muy raro, porque ya me han amenazado de muerte varias veces e intentado consumar las amenazas en una de ellas (sí, parece mentira pero es así, otro día igual le cuento los detalles a quien le interese saberlos) y no me lié a tiros ni intenté matar a nadie. Es más, opté por el diálogo (que no tiene por qué ser "seamos amigos", y de hecho fue todo lo tenso que cabe esperar) y funcionó. No digo que la situación sea extrapolable a todos los casos, pero sí creo que no todo el mundo tiene por qué reaccionar como lo ha hecho el protagonista de esta noticia.
A las demás respuestas, si las hay, respondo otro día. Ahora no puedo.
#181 C&P "Yo no he dicho eso, y lo sabes. La cosa no es tan sencilla. Pero es evidente que si nadie tiene garantizado su sustento actuando de acuerdo con lo legal o lo que se considera socialmente aceptable (no tiene por qué ser lo mismo), habrá muchos que intentarán ganárselo actuando de forma ilegal o socialmente reprobable. Negarlo es de enajenados. "
En algún momento si que has dejado caer algo parecido, yo desde un principio no considero el robar para comer como tal. A mi la sociedad me la trae un poco al pairo lo que considere socialmente aceptable.
C&P "Dile eso a los cuatro millones de parados que existen sólo en este país. No necesito ni hablar de Nigeria, Congo o Haití. "
Y lo seguiré diciendo, lo ultimo es robar y peor es robar al que esta solo un poquito mejor que tu
C%P "No creo que al marroquí muerto (que no sabemos en cuál de los tres grupos anteriores podría englobarse, si es que puede englobarse en alguno de los tres) le importe mucho la diferencia entre homicidio y asesinato. "
Bueno pero para el caso que nos ocupa, si que supone una diferencia... ¿o a ti te da lo mismo que te maten de un tiro en la nuca o que te atropellen con un coche en un accidente? Asesinato implica plan, premeditación y alevosía...y este caso no me lo parece.
C&P "Ni falta que hace. Basta con disparar al aire en cuanto los veas. Si después de eso no se van, tienes motivos para preocuparte por algo más que por tus posesiones. "
Bueno, viendo las informaciones de la noticia donde se veía que no traían demasiadas buenas intenciones, eso de lanzarle un cacho de hormigón a la ventana en mitad de noche cerrada en un lugar apartado del mundo... hombre para pegar un tiro al principio no lo veo... pero por lo que parece el cabrero no es que tuviera fácil nisiquiera para acertar, dado que era en total oscuridad.
C&P "Ser mal tratado no da derecho a nadie a tratar mal a terceros. "
¿Y quien te ha dicho que se trate mal? Hombre esta claro que a priori simplemente se dice que están en propiedad privada y que se larguen, pero las buenas maneras supongo que dependerá de las circunstancias.
C&P "Debo ser un humano muy raro, porque ya me han amenazado de muerte varias veces e intentado consumar las amenazas en una de ellas (sí, parece mentira pero es así, otro día igual le cuento los detalles a quien le interese saberlos) y no me lié a tiros ni intenté matar a nadie. Es más, opté por el diálogo (que no tiene por qué ser "seamos amigos", y de hecho fue todo lo tenso que cabe esperar) y funcionó. No digo que la situación sea extrapolable a todos los casos, pero sí creo que no todo el mundo tiene por qué reaccionar como lo ha hecho el protagonista de esta noticia. "
No se tu , pero a mi si alguien intenta matarme, creo que ya ha pasado el tiempo de las palabras, puesto que supongo que antes de eso se habrá empezado por ahí. Por lo demas, tu sabes como reaccionaste en esa situación, pero igual que dices que no es extrapolable a otras personas, es perfectamente posible que te suceda otra vez ( yo me lo haría mirar ) y no seas tan de palabra. Yo suelo tener la sangre de horchata pero a priori para segun que cosas no se como podre saltar, mis antecedentes no tienen nada de violencia... pero nunca se sabe.
Saludos
#169 «ocultar la falta de argumentos para elaborar una respuesta»
Falta de argumentos la tuya, que tienes que acudir a un caso de una conocida tuya paranoica para extrapolarlo a todas las situaciones en que la gente tiene miedo por culpa de los delincuentes. Lo cual es un caso paradigmático de demagogia bananera.
«la inmensa mayoría de allanamientos de morada se cometen con la intención de robar sin que la víctima se entere»
La imensa mayoría de las veces que follas sin condón con una desconocida, no pillas ni el sida ni la gonorrea. Lo cual no quiere decir que sea lógico que folles sin condón basándote en la probabilidad estadística.
La inmensa mayoría de las veces que ves a un desconocido que ha entrado en tu casa con intenciones aviesas no puedes saber si está dispuesto a pegarte, a matarte o a violarte. Y por lo tanto, el impulso natural es, o bien huir, o bien defenderse; no decirle al intruso : «bueno, usted siga a lo suyo; yo, si no le molesta, me voy a dormir la siesta, que vengo cansado del trabajo y no le voy a pegar a usted, pues lo más probable es que usted sólo haya entrado con la intención de robar y no de agredirme». ¿Verdad? Lo obvio es obvio, y el resto son pajas mentales.
#165 De acuerdo en casi todo, pero... pero en lo de después pensar que no hubieras podido hacerlo, no se que decirte, porque vaya... yo quiero creer lo mismo, que realmente no iba a hacerle daño como mucho darle un par de tortas.. pero vuelvo la vista atras, y siendo sincero conmigo mismo, en ese momento no razonaba. Nada. Ni miaja. Si mi chica no se hubiera puesto por enmedio no sé que hubiera pasado, aunque quiero creer que hubiera quedado en un correctivo, pero hasta en eso influye la suerte, que uno sabe como se empieza pero no como se termina, para tí o para él. Ese día me sentí bastante mal, sobre todo porque en ese momento que no conocía ni a mi madre, le dije que se apartara de enmedio en forma muy imperativa, pero ella tenía en razón en algo y es que esperaba que me serenara al verle la cara delante y así fué. Pero me sentía muy raro por haber perdido así el temple.
Claro que lo tuyo no tiene por que ser igual, pero creo que en conciencia, no medía mis actos ni sus consecuencias. ¿Tu estás segura que no lo hubieras hecho si hubiera sido necesario? ¿Tu en el bar defendiéndote de un hombre, seguramente más grande y fuerte, borracho y agresivo?.
A lo mejor sí, pero eso solo demuestra que tienes mas temple que la mayoría. Que yo, por ejemplo.
#157 Era para #156
Carnet de padres YA!!!
Llevo años diciendolo y la gente me miran como si estubiese loco
Esto es muy triste, el país va de mal en peor...
Quien se viene a Holanda?
#4 Cierra la puerta al salir.
Gracias