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El ministro de Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Wert, explicó ayer que el decreto que desarrolla la ley Sinde contra la piratería sigue la lógica penal contra la drogadicción, es decir, «se persigue al que trafica, no al que consume», realizando una analogía entre internautas y drogodependientes, y asociando a la gente que comparte un enlace con narcotraficantes.
Perdon por el doblepost, añado:
El caso mas sangrante es el del Feixolin. Le prohibieron seguir explotando esa zona y le declararon la mina como ilegal. (Sentencias autonomica y estatal).
Como si nada. Este hombre, con la prepotencia de un cacique, y pese a que su mina estaba precintada por orden judicial, se salto el precinto y ordeno a todos sus trabajadores volver al tajo. La zona (protegida) siguio siendo explotada durante años y ni PP ni PSOE dijeron ni una palabra al respecto. Poderoso caballero es don dinero.
Mas cosas de hemeroteca:
minuto 0:56, hijo de puta hay que decirlo mas
Con Vitorino Alonso hemos topado... Para quien no lo sepa es uno de los "hombres fuertes" de Leon. No paga a sus obreros usándolos como chantaje para obtener del gobierno lo que quiera. Si no recibe subvenciones y mas subvenciones dice que no tiene dinero para pagar (mentira) y ni un minero ni operario cobra hasta haberse llevado el su correspondiente tajada. Es un mafioso en toda regla.
Lo normal seria que el gobierno lo mandara a tomar por saco y dejara que su empresa se hundiera, sin embargo no pueden, ya que al gobierno le interesa conservar la llamada "Reserva Estratégica" de carbón por si algún día (pongamos por ejemplo colapso global) nos hace falta tirar del único recurso energético fósil que tenemos. Las minas están al mínimo de producción (pues no son rentables), pero abiertas para no sellarse por abandono.
Al ser Vitorino el hombre que compro todas las minas cuando se acabo el chollo del carbón a finales de los 80, principios de los 90, tiene el completo monopolio del sector, y por consiguiente puede chantajear a su antojo al estado, que hasta la fecha lo único que ha hecho es ceder. A día de hoy es multimillonario gracias a este modelo de negocio mafioso.
Y en realidad no es que pierda dinero. El negocio le sale muy rentable incluso sin subvenciones, la prueba de ello las dichosas explotaciones a cielo abierto que tiene, que si las veis en persona se os cae el alma al suelo por el desastre paisajistico y medioambiental que supone (dicho por alguien que esta a favor del "progreso industrial" y que no ve con malos ojos este tipo de explotaciones siempre y cuando luego se "arregle" el lugar una vez terminada la explotación, cosa que este señor jamas ha hecho)
Recomiendo ver esta foto, muy significativa, y leer este enlace que he obtenido tirando de hemeroteca:
-Foto: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/temas-calientes/44692d1318084875-otro-mas-pa-las-guillotinas-sabes-quien-es-victorino-alonso-zp1.jpg
-Resumen de la situacion minera en El Bierzo (Leon): http://www.arqueologiaypatrimonioindustrial.com/2007/11/el-patrimonio-minero-del-bierzo.html
la puñetera #tiadelasflores diciendo que "si estas enfermo porque vives en desacuerdo con tu cuerpo o te autodestruyes" o algo así del plan "estas enfermo por culpa tuya así que es tu problema".
No deseo el mal a nadie, pero ojala sufra en silencio hemorroides esa mujer
El dueño de Telecinco afirma que todo el movimiento #15m tiene su origen en la actitud del personaje televisivo.
El autor de la entrada intenta dar contra-argumentos a quienes afirman que la coincineracion de residuos en la fabrica de cemento de cosmos, con gran repercusión mediática gracias a un lobby vitivinicola supondrá un daño irreparable a la comarca de El Bierzo, en Leon
Han censurado los comentarios en la pagina de fb los muy cabrones
#8 Considero que es mejor desmantelar y que la gente de a pie, jubilados y trabajadores se queden con el buen sabor de boca que se vivio estos dias, el orgullo de formar parte de un levantamiento ciudadano, y que asi, cuando llegue el momento, todos volvamos a echarnos a las calles y participar, antes de que toda esta maravilla degenere, sea utilizada desde los medios y los grandes partidos, y la ciudadanía se quede con la ultima impresión recibida: la mala, la de que al final no sirvió de nada y todo era un grupo de indeseables radicales/violentos/parasitos/inserte-aqui-adjetivo-peyorativo-de-su-eleccion
#7 Mis disculpas por ello. A veces sueno mas agresivo de lo que deberia, se que no soy politicamente correcto, pero no trato de insultar a nadie. Simplemente es un hecho que un gran numero de la poblacion solo considera como opciones PP o PSOE y vive manipulada desde los medios. Lo de aborregados no es un insulto, sino una referencia a orwell.
#4 no hace falta que estés de acuerdo conmigo. Cada persona tenemos diferentes puntos de vista. Yo he dado mi opinión y respeto la tuya siempre y cuando este argumentada, y en este caso no digo que no lo este.
Pero he dado mi punto de vista: Quejándose de que es un problema de sistema e intentando cambiarlo politizando el movimiento lo único que se consigue es dividirlo.
Manteniendo las acampadas ahora que han perdido su momentum por justamente lo que acabo de decir, sumado a que hay cierta decepción en muchas personas, lo unico que se lograra son dos cosas:
-1 Que la espe saque a la cabelleria y corra a palos a todos los que estén allí presentes, sin que gente de izquierdas ni de derechas salga ahora en vuestro rescate como se hizo la semana pasada.
-2 Que los Medios de Manipulación empiecen a sacar su artillería mediática y a decir "mirad a la gente esta que sigue aquí, al final teníamos razón y son unos perroflautas, todo el movimiento 15m era una mierda". Atacando a un hombre de paja.
No digáis luego que no se aviso.
#5 Es cierto que hay que tener muy en cuenta eso que dice, pero todavía no es momento de retirarse, si no de organizar una retirada organizada para continuar organizados (y me repito) para que esto no se quede en un mera anécdota para otro tipo de ciudadanos. Hay que dar un poco de guerra más sin descuidar la retirada organizada para seguir actuando. En caso contrario, no se conseguirá nada.
#1 arrancar votos a PP y PSOE no se como puedes interpretarlo como tintes electoralistas, cuando no se pide el voto para nadie.
Si se tiene como objetivo lograr democracia, es lógico tener como idea a seguir el evitar que quien no quiere democracia (aquellos que han promovido la ley de partidos, las listas opacas y con imputados por corrupción, la ley sinde, etc) saque cuantos menos votos en las urnas, mejor.
O al menos yo lo veo así.
Edito:
En cuanto a lo de los campamentos, no cites perniciosamente omitiendo las partes que no te interesan. Esa frase esta puesta en un determinado contexto. Si vas a citar, cita la frase entera con sus argumentos y no solo la conclusión:
Del texto:
"para [...] diezmar el movimiento, y lo que es peor: Haran ver a la opinión publica que TODO el movimiento 15m, que ha sido realmente legitimo, se trataba de una farsa utilizando estas acampadas venidas a menos como una efigie de paja para justificarse."
y a continuación viene lo que tu has citado.
#4 no hace falta que estés de acuerdo conmigo. Cada persona tenemos diferentes puntos de vista. Yo he dado mi opinión y respeto la tuya siempre y cuando este argumentada, y en este caso no digo que no lo este.
Pero he dado mi punto de vista: Quejándose de que es un problema de sistema e intentando cambiarlo politizando el movimiento lo único que se consigue es dividirlo.
Manteniendo las acampadas ahora que han perdido su momentum por justamente lo que acabo de decir, sumado a que hay cierta decepción en muchas personas, lo unico que se lograra son dos cosas:
-1 Que la espe saque a la cabelleria y corra a palos a todos los que estén allí presentes, sin que gente de izquierdas ni de derechas salga ahora en vuestro rescate como se hizo la semana pasada.
-2 Que los Medios de Manipulación empiecen a sacar su artillería mediática y a decir "mirad a la gente esta que sigue aquí, al final teníamos razón y son unos perroflautas, todo el movimiento 15m era una mierda". Atacando a un hombre de paja.
No digáis luego que no se aviso.
#5 Es cierto que hay que tener muy en cuenta eso que dice, pero todavía no es momento de retirarse, si no de organizar una retirada organizada para continuar organizados (y me repito) para que esto no se quede en un mera anécdota para otro tipo de ciudadanos. Hay que dar un poco de guerra más sin descuidar la retirada organizada para seguir actuando. En caso contrario, no se conseguirá nada.
#110 pero desde cuando la gente presente en una asamblea es representativa de toda la sociedad como para exigir ciertas de las cosas que se están exigiendo?
Para no repetirme pongo link a un mensaje ya escrito en otro hilo. Una cosa es que este de acuerdo con lo que se dice, y otra bien distinta que me parezca apropiado como se dice. El tener mayoria en una asamblea en la que participan ¿50? ¿100? personas no les da derecho a tomar, o intentar tomar "el timon" de un país entero.
carta-abierta-asamblea-sol/0008
#111 En tal caso no se puede exigir nada, puesto que nada que salga de Sol puede representar a toda la sociedad. Sin embargo, se están buscando programas de mínimos que a duras penas consiguen poner de acuerdo a todos los presentes en la asamblea. ¿Cómo no nos damos cuenta de que esos mínimos ni siquiera estarán compartidos por el resto de la población?
Si lo que quieres decir es que ninguna asamblea debería tratar de exigir nada, entonces estamos de acuerdo: todavía es pronto.
#106 Es que los que están intentando imponer su ideología y no respetan lo que piensa la mayoría son estos cuatro iluminados que, como en las asambleas se ven en minoría, se van a un entorno donde están más cómodos y se ponen a echar pestes de esa asamblea y del asamblearismo en general.
#108 Te recuerdo que en las asambleas todo el mundo tiene el mismo derecho a hablar y a ser escuchado, y en Granada la inmensa mayoría de los asistentes a la asamblea confirman que eso se está respetando. ¿Cuál es el problema, entonces?
#110 pero desde cuando la gente presente en una asamblea es representativa de toda la sociedad como para exigir ciertas de las cosas que se están exigiendo?
Para no repetirme pongo link a un mensaje ya escrito en otro hilo. Una cosa es que este de acuerdo con lo que se dice, y otra bien distinta que me parezca apropiado como se dice. El tener mayoria en una asamblea en la que participan ¿50? ¿100? personas no les da derecho a tomar, o intentar tomar "el timon" de un país entero.
carta-abierta-asamblea-sol/0008
#111 En tal caso no se puede exigir nada, puesto que nada que salga de Sol puede representar a toda la sociedad. Sin embargo, se están buscando programas de mínimos que a duras penas consiguen poner de acuerdo a todos los presentes en la asamblea. ¿Cómo no nos damos cuenta de que esos mínimos ni siquiera estarán compartidos por el resto de la población?
Si lo que quieres decir es que ninguna asamblea debería tratar de exigir nada, entonces estamos de acuerdo: todavía es pronto.
#106 Es que los que están intentando imponer su ideología y no respetan lo que piensa la mayoría son estos cuatro iluminados que, como en las asambleas se ven en minoría, se van a un entorno donde están más cómodos y se ponen a echar pestes de esa asamblea y del asamblearismo en general.
#108 Te recuerdo que en las asambleas todo el mundo tiene el mismo derecho a hablar y a ser escuchado, y en Granada la inmensa mayoría de los asistentes a la asamblea confirman que eso se está respetando. ¿Cuál es el problema, entonces?
#110 pero desde cuando la gente presente en una asamblea es representativa de toda la sociedad como para exigir ciertas de las cosas que se están exigiendo?
Para no repetirme pongo link a un mensaje ya escrito en otro hilo. Una cosa es que este de acuerdo con lo que se dice, y otra bien distinta que me parezca apropiado como se dice. El tener mayoria en una asamblea en la que participan ¿50? ¿100? personas no les da derecho a tomar, o intentar tomar "el timon" de un país entero.
carta-abierta-asamblea-sol/0008
#111 En tal caso no se puede exigir nada, puesto que nada que salga de Sol puede representar a toda la sociedad. Sin embargo, se están buscando programas de mínimos que a duras penas consiguen poner de acuerdo a todos los presentes en la asamblea. ¿Cómo no nos damos cuenta de que esos mínimos ni siquiera estarán compartidos por el resto de la población?
Si lo que quieres decir es que ninguna asamblea debería tratar de exigir nada, entonces estamos de acuerdo: todavía es pronto.
#9 perdona si mi mensaje sonó agresivo, no era la intención.
Me refería a tu ultima linea, donde dices que el movimiento es totalmente partidista, y eso es lo que he intentado rebatir en mi mensaje anterior.
El movimiento en ningún momento lo he visto como algo partidista, mas aun cuando se ha dejado claro el rechazo a cualquier tipo de orientación política.
Otra cosa es que sean las personas, con nombres y apellidos presentes en la plaza quienes lo estén politizando ganando con su mayoría las asambleas y arrimando el ascua de todos a su sardina.
Vuelvo a lo mismo y siento ser pesado: Comparto sus objetivos y lo que piden, pero no creo que sean las formas de hacerlo, ni que sean representativos de todos.
Conozco los antecedentes de otros países y me preocupa sobremanera que según quien pudiese apropiarse del movimiento, degenerarlo, y por el camino jodernos a todos y que acabemos peor de lo que estábamos.
#12 Tranquilo, tu artículo no me ha conducido a pensar eso. Soy yo el que lo deja caer como una posibilidad, después de los acontecimientos de varios días.
Y yo también insisto, aunque el movimiento no sea partidista, algunas ideas o propuestas si. Si las propuestas parecieran de ideologia de izquierdas, la gente que no se sienta representado dejará de ver DYR con buenos ojos. DYR o las acampadas.
Te explico. Por ejemplo, tú puedes estar en contra de los toros y yo podría estar a favor. Esa idea o propuesta ya no me representaría. Si hubiera muchas ideas así, dejaría de dar mi apoyo a esa plataforma.
#13 Suelo ver todas las cadenas ¿cual de todas ellas es la que me manipula?
#6 No tergiverses mi carta. No creo que el movimiento DRY sea interesado ni partidista.
En mi mensaje anterior dejo claro que lo único que me preocupa es que las decisiones se tomen de manera endogamica sin escuchar al resto, y que ahora se empiecen a meter cosas que no venían a cuento. DRY hasta donde hizo, lo hizo bien. Ahora ha cogido el testigo otra gente que no se esta manteniendo tan neutral como deberia.
Y por cierto, yo quiero un estado laico, la prohibición de la tauromaquia, y muchas otras cosas. Y sin embargo he escrito esa carta porque no me parece bien como se han hecho las cosas, y porque no considero que un grupo de personas en asamblea se considere en la potestad de ser representativo de toda la sociedad, como para exigir cosas como estas. No fue ni el estado laico ni la abolición de la tauromaquia lo que nos saco a todos a las calles, sino el deseo de acabar con el bipartidismo, lograr una verdadera separacion de poderes, y obtener una democracia mas participativa.
Si ahora esa democracia participativa por la que nos echamos a las calles se convierte en un paripe en petit comite con la gente que "llego primero" a sol, Apaga y vamonos...
#8 ¿Qué parte he tergiversado?
Yo de todo lo que he entendido de DYR es que había que hacer frente a la situación política de España (los políticos, mayormente) y los banqueros. A parte de algunas buenas propuestas para mejorar nuestra democracia como la de listas abiertas, reforma de la ley electoral o saldar la hipoteca con la vivienda en caso de embargo.
Resumiendo en tres palabras: Democracia, políticos y banqueros. ¿De esas tres cosas que tienen que ver las centrales nucleares, los toros o la religión? Ninguna. No hay ninguna relación.
Además, no se ha conseguido nada. Si miras las noticias, lo único que se ha conseguido es dar unos pocos más votos a UPyD e IU. El PP volverá a gobernar en Madrid en solitario, por mayoría absoluta.
MUCHO RUIDO Y POCAS NUECES.
Los tres o cuatro puntos que he dado ensucian la imagen de DYR y las acampadas, por lo menos la de Sol
#9 perdona si mi mensaje sonó agresivo, no era la intención.
Me refería a tu ultima linea, donde dices que el movimiento es totalmente partidista, y eso es lo que he intentado rebatir en mi mensaje anterior.
El movimiento en ningún momento lo he visto como algo partidista, mas aun cuando se ha dejado claro el rechazo a cualquier tipo de orientación política.
Otra cosa es que sean las personas, con nombres y apellidos presentes en la plaza quienes lo estén politizando ganando con su mayoría las asambleas y arrimando el ascua de todos a su sardina.
Vuelvo a lo mismo y siento ser pesado: Comparto sus objetivos y lo que piden, pero no creo que sean las formas de hacerlo, ni que sean representativos de todos.
Conozco los antecedentes de otros países y me preocupa sobremanera que según quien pudiese apropiarse del movimiento, degenerarlo, y por el camino jodernos a todos y que acabemos peor de lo que estábamos.
#12 Tranquilo, tu artículo no me ha conducido a pensar eso. Soy yo el que lo deja caer como una posibilidad, después de los acontecimientos de varios días.
Y yo también insisto, aunque el movimiento no sea partidista, algunas ideas o propuestas si. Si las propuestas parecieran de ideologia de izquierdas, la gente que no se sienta representado dejará de ver DYR con buenos ojos. DYR o las acampadas.
Te explico. Por ejemplo, tú puedes estar en contra de los toros y yo podría estar a favor. Esa idea o propuesta ya no me representaría. Si hubiera muchas ideas así, dejaría de dar mi apoyo a esa plataforma.
#13 Suelo ver todas las cadenas ¿cual de todas ellas es la que me manipula?
#4 No creo que le estén dando la razón a Intereconomia ni creo que sean de extrema izquierda. La verdad es que ha dado gusto ver como ha funcionado todo en las acampadas, de forma bastante democratica, no lo voy a negar.
El problema por el que he escrito esa carta (thx Kyon por subirla) es que veo que mucho pedir democracia participativa para todos, pero luego están funcionando todas las asambleas de un modo ABSOLUTAMENTE ENDOGAMICO. No se están utilizando las herramientas de las que disponemos, Internet principalmente, para que el foro de decisión sea mas abierto y plural.
Si en la asamblea de una ciudad hay gente muy de derechas, se toman decisiones de derechas, y si en otra muy de izquierdas, pues a la inversa.
Y aun así sigo considerando que el dejarse llevar por ideología y chorradas de derechas o izquierdas es una gran cagada, porque el gobierno conoce la máxima militar "divide y vencerás", y nuestros "amigos banqueros" mejor aun.
Tenemos que luchar por una democracia real y punto. Hay que remar todos juntos con objetivo común. Y una vez tengamos una verdadera democracia sera el momento de que cada uno siga su camino, y que cada uno aporte la perspectiva ideológica que le represente. Pero si empezamos ya a meter ideología de por medio, sera el fin del movimiento, y mas pronto que tarde. Los enemigos de la libertad de expresión, y especialmente manipuladores como los de Intereconomia ya tendrán una excusa para hundirnos.
Solo quería hacer un llamamiento a la cordura y el sentido común, nada mas.
Relacionada: Carta abierta a Asamblea Sol
Van por el mismo camino, si...
#6 What the hell he blocked the vents. Smart shit.
Ese tio estaba siendo sarcastico con su comentario.
Respecto a tus argumentaciones lee uno de los comentarios que puso Gryphus en RP2: http://ramenparados.blogspot.com/2010/06/hot-news-xbox360-slim-sin-rrod-decid.html?showComment=1277638571511#c7967599546717297948
Si, es como lo que llevan los PC, pero eso no soluciona el problema. Lo normal seria que no tuviera que reiniciarse ¿no crees?
Mas que sensacionalista creo que tu no sabes leer.
El ministro de Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Wert, explicó ayer que el decreto que desarrolla la ley Sinde contra la piratería sigue la lógica penal contra la drogadicción, es decir, «se persigue al que trafica, no al que consume», realizando una analogía entre internautas y drogodependientes, y asociando a la gente que comparte un enlace con narcotraficantes.
El dueño de Telecinco afirma que todo el movimiento #15m tiene su origen en la actitud del personaje televisivo.
El autor de la entrada intenta dar contra-argumentos a quienes afirman que la coincineracion de residuos en la fabrica de cemento de cosmos, con gran repercusión mediática gracias a un lobby vitivinicola supondrá un daño irreparable a la comarca de El Bierzo, en Leon
Microsoft dijo en el E3 que la nueva consola no tendría las luces rojas... ¡Solo se las han quitado! Ahora simplemente se apaga sin mas, mostrando un bonito mensaje acompañado de un piloto rojo en el botón de encendido.
EDIT: mierda, se me colo revisar que no estaba repetida (ya no son horas para entrar a meneame).
Mil perdones.
Perdon por el doblepost, añado:
El caso mas sangrante es el del Feixolin. Le prohibieron seguir explotando esa zona y le declararon la mina como ilegal. (Sentencias autonomica y estatal).
Como si nada. Este hombre, con la prepotencia de un cacique, y pese a que su mina estaba precintada por orden judicial, se salto el precinto y ordeno a todos sus trabajadores volver al tajo. La zona (protegida) siguio siendo explotada durante años y ni PP ni PSOE dijeron ni una palabra al respecto. Poderoso caballero es don dinero.
Mas cosas de hemeroteca:
minuto 0:56, hijo de puta hay que decirlo mas
Con Vitorino Alonso hemos topado... Para quien no lo sepa es uno de los "hombres fuertes" de Leon. No paga a sus obreros usándolos como chantaje para obtener del gobierno lo que quiera. Si no recibe subvenciones y mas subvenciones dice que no tiene dinero para pagar (mentira) y ni un minero ni operario cobra hasta haberse llevado el su correspondiente tajada. Es un mafioso en toda regla.
Lo normal seria que el gobierno lo mandara a tomar por saco y dejara que su empresa se hundiera, sin embargo no pueden, ya que al gobierno le interesa conservar la llamada "Reserva Estratégica" de carbón por si algún día (pongamos por ejemplo colapso global) nos hace falta tirar del único recurso energético fósil que tenemos. Las minas están al mínimo de producción (pues no son rentables), pero abiertas para no sellarse por abandono.
Al ser Vitorino el hombre que compro todas las minas cuando se acabo el chollo del carbón a finales de los 80, principios de los 90, tiene el completo monopolio del sector, y por consiguiente puede chantajear a su antojo al estado, que hasta la fecha lo único que ha hecho es ceder. A día de hoy es multimillonario gracias a este modelo de negocio mafioso.
Y en realidad no es que pierda dinero. El negocio le sale muy rentable incluso sin subvenciones, la prueba de ello las dichosas explotaciones a cielo abierto que tiene, que si las veis en persona se os cae el alma al suelo por el desastre paisajistico y medioambiental que supone (dicho por alguien que esta a favor del "progreso industrial" y que no ve con malos ojos este tipo de explotaciones siempre y cuando luego se "arregle" el lugar una vez terminada la explotación, cosa que este señor jamas ha hecho)
Recomiendo ver esta foto, muy significativa, y leer este enlace que he obtenido tirando de hemeroteca:
-Foto: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/temas-calientes/44692d1318084875-otro-mas-pa-las-guillotinas-sabes-quien-es-victorino-alonso-zp1.jpg
-Resumen de la situacion minera en El Bierzo (Leon): http://www.arqueologiaypatrimonioindustrial.com/2007/11/el-patrimonio-minero-del-bierzo.html
la puñetera #tiadelasflores diciendo que "si estas enfermo porque vives en desacuerdo con tu cuerpo o te autodestruyes" o algo así del plan "estas enfermo por culpa tuya así que es tu problema".
No deseo el mal a nadie, pero ojala sufra en silencio hemorroides esa mujer
Han censurado los comentarios en la pagina de fb los muy cabrones
#8 Considero que es mejor desmantelar y que la gente de a pie, jubilados y trabajadores se queden con el buen sabor de boca que se vivio estos dias, el orgullo de formar parte de un levantamiento ciudadano, y que asi, cuando llegue el momento, todos volvamos a echarnos a las calles y participar, antes de que toda esta maravilla degenere, sea utilizada desde los medios y los grandes partidos, y la ciudadanía se quede con la ultima impresión recibida: la mala, la de que al final no sirvió de nada y todo era un grupo de indeseables radicales/violentos/parasitos/inserte-aqui-adjetivo-peyorativo-de-su-eleccion
#7 Mis disculpas por ello. A veces sueno mas agresivo de lo que deberia, se que no soy politicamente correcto, pero no trato de insultar a nadie. Simplemente es un hecho que un gran numero de la poblacion solo considera como opciones PP o PSOE y vive manipulada desde los medios. Lo de aborregados no es un insulto, sino una referencia a orwell.
#4 no hace falta que estés de acuerdo conmigo. Cada persona tenemos diferentes puntos de vista. Yo he dado mi opinión y respeto la tuya siempre y cuando este argumentada, y en este caso no digo que no lo este.
Pero he dado mi punto de vista: Quejándose de que es un problema de sistema e intentando cambiarlo politizando el movimiento lo único que se consigue es dividirlo.
Manteniendo las acampadas ahora que han perdido su momentum por justamente lo que acabo de decir, sumado a que hay cierta decepción en muchas personas, lo unico que se lograra son dos cosas:
-1 Que la espe saque a la cabelleria y corra a palos a todos los que estén allí presentes, sin que gente de izquierdas ni de derechas salga ahora en vuestro rescate como se hizo la semana pasada.
-2 Que los Medios de Manipulación empiecen a sacar su artillería mediática y a decir "mirad a la gente esta que sigue aquí, al final teníamos razón y son unos perroflautas, todo el movimiento 15m era una mierda". Atacando a un hombre de paja.
No digáis luego que no se aviso.
#5 Es cierto que hay que tener muy en cuenta eso que dice, pero todavía no es momento de retirarse, si no de organizar una retirada organizada para continuar organizados (y me repito) para que esto no se quede en un mera anécdota para otro tipo de ciudadanos. Hay que dar un poco de guerra más sin descuidar la retirada organizada para seguir actuando. En caso contrario, no se conseguirá nada.
#1 arrancar votos a PP y PSOE no se como puedes interpretarlo como tintes electoralistas, cuando no se pide el voto para nadie.
Si se tiene como objetivo lograr democracia, es lógico tener como idea a seguir el evitar que quien no quiere democracia (aquellos que han promovido la ley de partidos, las listas opacas y con imputados por corrupción, la ley sinde, etc) saque cuantos menos votos en las urnas, mejor.
O al menos yo lo veo así.
Edito:
En cuanto a lo de los campamentos, no cites perniciosamente omitiendo las partes que no te interesan. Esa frase esta puesta en un determinado contexto. Si vas a citar, cita la frase entera con sus argumentos y no solo la conclusión:
Del texto:
"para [...] diezmar el movimiento, y lo que es peor: Haran ver a la opinión publica que TODO el movimiento 15m, que ha sido realmente legitimo, se trataba de una farsa utilizando estas acampadas venidas a menos como una efigie de paja para justificarse."
y a continuación viene lo que tu has citado.
#4 no hace falta que estés de acuerdo conmigo. Cada persona tenemos diferentes puntos de vista. Yo he dado mi opinión y respeto la tuya siempre y cuando este argumentada, y en este caso no digo que no lo este.
Pero he dado mi punto de vista: Quejándose de que es un problema de sistema e intentando cambiarlo politizando el movimiento lo único que se consigue es dividirlo.
Manteniendo las acampadas ahora que han perdido su momentum por justamente lo que acabo de decir, sumado a que hay cierta decepción en muchas personas, lo unico que se lograra son dos cosas:
-1 Que la espe saque a la cabelleria y corra a palos a todos los que estén allí presentes, sin que gente de izquierdas ni de derechas salga ahora en vuestro rescate como se hizo la semana pasada.
-2 Que los Medios de Manipulación empiecen a sacar su artillería mediática y a decir "mirad a la gente esta que sigue aquí, al final teníamos razón y son unos perroflautas, todo el movimiento 15m era una mierda". Atacando a un hombre de paja.
No digáis luego que no se aviso.
#5 Es cierto que hay que tener muy en cuenta eso que dice, pero todavía no es momento de retirarse, si no de organizar una retirada organizada para continuar organizados (y me repito) para que esto no se quede en un mera anécdota para otro tipo de ciudadanos. Hay que dar un poco de guerra más sin descuidar la retirada organizada para seguir actuando. En caso contrario, no se conseguirá nada.
#110 pero desde cuando la gente presente en una asamblea es representativa de toda la sociedad como para exigir ciertas de las cosas que se están exigiendo?
Para no repetirme pongo link a un mensaje ya escrito en otro hilo. Una cosa es que este de acuerdo con lo que se dice, y otra bien distinta que me parezca apropiado como se dice. El tener mayoria en una asamblea en la que participan ¿50? ¿100? personas no les da derecho a tomar, o intentar tomar "el timon" de un país entero.
carta-abierta-asamblea-sol/0008
#111 En tal caso no se puede exigir nada, puesto que nada que salga de Sol puede representar a toda la sociedad. Sin embargo, se están buscando programas de mínimos que a duras penas consiguen poner de acuerdo a todos los presentes en la asamblea. ¿Cómo no nos damos cuenta de que esos mínimos ni siquiera estarán compartidos por el resto de la población?
Si lo que quieres decir es que ninguna asamblea debería tratar de exigir nada, entonces estamos de acuerdo: todavía es pronto.
#106 Es que los que están intentando imponer su ideología y no respetan lo que piensa la mayoría son estos cuatro iluminados que, como en las asambleas se ven en minoría, se van a un entorno donde están más cómodos y se ponen a echar pestes de esa asamblea y del asamblearismo en general.
#108 Te recuerdo que en las asambleas todo el mundo tiene el mismo derecho a hablar y a ser escuchado, y en Granada la inmensa mayoría de los asistentes a la asamblea confirman que eso se está respetando. ¿Cuál es el problema, entonces?
#110 pero desde cuando la gente presente en una asamblea es representativa de toda la sociedad como para exigir ciertas de las cosas que se están exigiendo?
Para no repetirme pongo link a un mensaje ya escrito en otro hilo. Una cosa es que este de acuerdo con lo que se dice, y otra bien distinta que me parezca apropiado como se dice. El tener mayoria en una asamblea en la que participan ¿50? ¿100? personas no les da derecho a tomar, o intentar tomar "el timon" de un país entero.
carta-abierta-asamblea-sol/0008
#111 En tal caso no se puede exigir nada, puesto que nada que salga de Sol puede representar a toda la sociedad. Sin embargo, se están buscando programas de mínimos que a duras penas consiguen poner de acuerdo a todos los presentes en la asamblea. ¿Cómo no nos damos cuenta de que esos mínimos ni siquiera estarán compartidos por el resto de la población?
Si lo que quieres decir es que ninguna asamblea debería tratar de exigir nada, entonces estamos de acuerdo: todavía es pronto.
#106 Es que los que están intentando imponer su ideología y no respetan lo que piensa la mayoría son estos cuatro iluminados que, como en las asambleas se ven en minoría, se van a un entorno donde están más cómodos y se ponen a echar pestes de esa asamblea y del asamblearismo en general.
#108 Te recuerdo que en las asambleas todo el mundo tiene el mismo derecho a hablar y a ser escuchado, y en Granada la inmensa mayoría de los asistentes a la asamblea confirman que eso se está respetando. ¿Cuál es el problema, entonces?
#110 pero desde cuando la gente presente en una asamblea es representativa de toda la sociedad como para exigir ciertas de las cosas que se están exigiendo?
Para no repetirme pongo link a un mensaje ya escrito en otro hilo. Una cosa es que este de acuerdo con lo que se dice, y otra bien distinta que me parezca apropiado como se dice. El tener mayoria en una asamblea en la que participan ¿50? ¿100? personas no les da derecho a tomar, o intentar tomar "el timon" de un país entero.
carta-abierta-asamblea-sol/0008
#111 En tal caso no se puede exigir nada, puesto que nada que salga de Sol puede representar a toda la sociedad. Sin embargo, se están buscando programas de mínimos que a duras penas consiguen poner de acuerdo a todos los presentes en la asamblea. ¿Cómo no nos damos cuenta de que esos mínimos ni siquiera estarán compartidos por el resto de la población?
Si lo que quieres decir es que ninguna asamblea debería tratar de exigir nada, entonces estamos de acuerdo: todavía es pronto.
#9 perdona si mi mensaje sonó agresivo, no era la intención.
Me refería a tu ultima linea, donde dices que el movimiento es totalmente partidista, y eso es lo que he intentado rebatir en mi mensaje anterior.
El movimiento en ningún momento lo he visto como algo partidista, mas aun cuando se ha dejado claro el rechazo a cualquier tipo de orientación política.
Otra cosa es que sean las personas, con nombres y apellidos presentes en la plaza quienes lo estén politizando ganando con su mayoría las asambleas y arrimando el ascua de todos a su sardina.
Vuelvo a lo mismo y siento ser pesado: Comparto sus objetivos y lo que piden, pero no creo que sean las formas de hacerlo, ni que sean representativos de todos.
Conozco los antecedentes de otros países y me preocupa sobremanera que según quien pudiese apropiarse del movimiento, degenerarlo, y por el camino jodernos a todos y que acabemos peor de lo que estábamos.
#12 Tranquilo, tu artículo no me ha conducido a pensar eso. Soy yo el que lo deja caer como una posibilidad, después de los acontecimientos de varios días.
Y yo también insisto, aunque el movimiento no sea partidista, algunas ideas o propuestas si. Si las propuestas parecieran de ideologia de izquierdas, la gente que no se sienta representado dejará de ver DYR con buenos ojos. DYR o las acampadas.
Te explico. Por ejemplo, tú puedes estar en contra de los toros y yo podría estar a favor. Esa idea o propuesta ya no me representaría. Si hubiera muchas ideas así, dejaría de dar mi apoyo a esa plataforma.
#13 Suelo ver todas las cadenas ¿cual de todas ellas es la que me manipula?
#6 No tergiverses mi carta. No creo que el movimiento DRY sea interesado ni partidista.
En mi mensaje anterior dejo claro que lo único que me preocupa es que las decisiones se tomen de manera endogamica sin escuchar al resto, y que ahora se empiecen a meter cosas que no venían a cuento. DRY hasta donde hizo, lo hizo bien. Ahora ha cogido el testigo otra gente que no se esta manteniendo tan neutral como deberia.
Y por cierto, yo quiero un estado laico, la prohibición de la tauromaquia, y muchas otras cosas. Y sin embargo he escrito esa carta porque no me parece bien como se han hecho las cosas, y porque no considero que un grupo de personas en asamblea se considere en la potestad de ser representativo de toda la sociedad, como para exigir cosas como estas. No fue ni el estado laico ni la abolición de la tauromaquia lo que nos saco a todos a las calles, sino el deseo de acabar con el bipartidismo, lograr una verdadera separacion de poderes, y obtener una democracia mas participativa.
Si ahora esa democracia participativa por la que nos echamos a las calles se convierte en un paripe en petit comite con la gente que "llego primero" a sol, Apaga y vamonos...
#8 ¿Qué parte he tergiversado?
Yo de todo lo que he entendido de DYR es que había que hacer frente a la situación política de España (los políticos, mayormente) y los banqueros. A parte de algunas buenas propuestas para mejorar nuestra democracia como la de listas abiertas, reforma de la ley electoral o saldar la hipoteca con la vivienda en caso de embargo.
Resumiendo en tres palabras: Democracia, políticos y banqueros. ¿De esas tres cosas que tienen que ver las centrales nucleares, los toros o la religión? Ninguna. No hay ninguna relación.
Además, no se ha conseguido nada. Si miras las noticias, lo único que se ha conseguido es dar unos pocos más votos a UPyD e IU. El PP volverá a gobernar en Madrid en solitario, por mayoría absoluta.
MUCHO RUIDO Y POCAS NUECES.
Los tres o cuatro puntos que he dado ensucian la imagen de DYR y las acampadas, por lo menos la de Sol
#9 perdona si mi mensaje sonó agresivo, no era la intención.
Me refería a tu ultima linea, donde dices que el movimiento es totalmente partidista, y eso es lo que he intentado rebatir en mi mensaje anterior.
El movimiento en ningún momento lo he visto como algo partidista, mas aun cuando se ha dejado claro el rechazo a cualquier tipo de orientación política.
Otra cosa es que sean las personas, con nombres y apellidos presentes en la plaza quienes lo estén politizando ganando con su mayoría las asambleas y arrimando el ascua de todos a su sardina.
Vuelvo a lo mismo y siento ser pesado: Comparto sus objetivos y lo que piden, pero no creo que sean las formas de hacerlo, ni que sean representativos de todos.
Conozco los antecedentes de otros países y me preocupa sobremanera que según quien pudiese apropiarse del movimiento, degenerarlo, y por el camino jodernos a todos y que acabemos peor de lo que estábamos.
#12 Tranquilo, tu artículo no me ha conducido a pensar eso. Soy yo el que lo deja caer como una posibilidad, después de los acontecimientos de varios días.
Y yo también insisto, aunque el movimiento no sea partidista, algunas ideas o propuestas si. Si las propuestas parecieran de ideologia de izquierdas, la gente que no se sienta representado dejará de ver DYR con buenos ojos. DYR o las acampadas.
Te explico. Por ejemplo, tú puedes estar en contra de los toros y yo podría estar a favor. Esa idea o propuesta ya no me representaría. Si hubiera muchas ideas así, dejaría de dar mi apoyo a esa plataforma.
#13 Suelo ver todas las cadenas ¿cual de todas ellas es la que me manipula?
#4 No creo que le estén dando la razón a Intereconomia ni creo que sean de extrema izquierda. La verdad es que ha dado gusto ver como ha funcionado todo en las acampadas, de forma bastante democratica, no lo voy a negar.
El problema por el que he escrito esa carta (thx Kyon por subirla) es que veo que mucho pedir democracia participativa para todos, pero luego están funcionando todas las asambleas de un modo ABSOLUTAMENTE ENDOGAMICO. No se están utilizando las herramientas de las que disponemos, Internet principalmente, para que el foro de decisión sea mas abierto y plural.
Si en la asamblea de una ciudad hay gente muy de derechas, se toman decisiones de derechas, y si en otra muy de izquierdas, pues a la inversa.
Y aun así sigo considerando que el dejarse llevar por ideología y chorradas de derechas o izquierdas es una gran cagada, porque el gobierno conoce la máxima militar "divide y vencerás", y nuestros "amigos banqueros" mejor aun.
Tenemos que luchar por una democracia real y punto. Hay que remar todos juntos con objetivo común. Y una vez tengamos una verdadera democracia sera el momento de que cada uno siga su camino, y que cada uno aporte la perspectiva ideológica que le represente. Pero si empezamos ya a meter ideología de por medio, sera el fin del movimiento, y mas pronto que tarde. Los enemigos de la libertad de expresión, y especialmente manipuladores como los de Intereconomia ya tendrán una excusa para hundirnos.
Solo quería hacer un llamamiento a la cordura y el sentido común, nada mas.
Relacionada: Carta abierta a Asamblea Sol
Van por el mismo camino, si...
#6 What the hell he blocked the vents. Smart shit.
Ese tio estaba siendo sarcastico con su comentario.
Respecto a tus argumentaciones lee uno de los comentarios que puso Gryphus en RP2: http://ramenparados.blogspot.com/2010/06/hot-news-xbox360-slim-sin-rrod-decid.html?showComment=1277638571511#c7967599546717297948
Si, es como lo que llevan los PC, pero eso no soluciona el problema. Lo normal seria que no tuviera que reiniciarse ¿no crees?
Mas que sensacionalista creo que tu no sabes leer.
Ojo al primer comentario que han puesto en las respuestas. Creo que dice algo muy interesante y que nos atañe a todos, pues esta indirectamente relacionado con la Ley Sinde.
A Hitler le ha petado la PS3!!!
Aqui reportaron el fallo y un FAQ desde primera hora de la mañana:
http://ramenparados.blogspot.com/2010/03/error-8001050f-en-playstation-3-provoca.html
EDIT: mierda, se me colo revisar que no estaba repetida (ya no son horas para entrar a meneame).
Mil perdones.