Portada
mis comunidades
otras secciones
#109 No es doble moral, alguna vez has contado un chiste machista? feminista? de lepe? de los catalanes? de lo bestia que son los vascos? etc? hay que diferenciar el humor, aunque sea negro, etc... de en que ambito se hace, y de si la finalidad es hacer mal o dano a alguien. No es una doble moral, cualquier cosa de humor esta ligada a algo absurdo, algo que nos hace reir, pero por desgracia el ambito en el que lo han hecho estos chavales sepan mas o menos lo que ha ocurrido (parece que no han visto suficientes imagenes, no es lo mismo ver un fusilamiento en la vida real que que te digan "mataron a 62 millones de personas") no quiere decir que hayan actuado con mala fe, pero si lo han hecho mal.
Entiendo tu opinion y en parte la comparto, solo intento no acabar todos a hostias e intentar educar de otra forma, pongo un ejemplo muy exagerado, que se que no es lo mismo, pero para que entiendas porque parte voy; a mi no me pareceria bien que alguien disfrutase con la lapidacion de alguien (aunque fuese un violador asesino) ni con la silla electrica, ni con ahorcar a alguien por muy malo que haya sido (senti verguenza cuando vi a Saddam Hussein a pesar del odio que le tenia cuando vi como lo ahorcaban en publico), basicamente porque al final veremos los linchamientos como algo tan normal, que ocurriran a diario y acabaremos todos con una violencia, odio, crispacion, etc. excesiva (en muchos estados de USA ya ven normal el ver a un tipo electrocutandose por la television publica).
Para mi la mejor educacion es la que se hace sin dar una hostia, pero entendiendo el problema a fondo, por eso cuando tenga hijos evitare a toda costa darle una hostia (solucion rapida y corta, pero sin explicacion) eso si, me sentare con el si hace algo como los chavales estos las horas o dias que haga falta para hacerle entender que eso no esta bien (solucion lenta y larga, pero efectiva y que sepa por que), y cada vez que vea un desliz de violencia por alguna injusticia le dire que asi no se consigue nada o solo la consigue el mas fuerte lo cual es injusto, y el sera el mas fuerte del cole, pero no cuando haya un ejercito de por medio.
"El ojo por ojo nos dejara ciegos a todos". Llamame idealista utopico, pero prefiero vivir con la conciencia tranquila aunque busque un mundo imposible.
#124 Es que una cosa no quita la otra, uno incita al odio y la violencia, y hay que advertirselo y decirle porque se equivoca. Pero ademas, hay que decirles a los chavales que eso esta mal, que es denunciable, que puede herir a mucha gente, etc. Ambas cosas son compatibles.
#125 El problema es que yo si veo mala fe y consciencia en esos vídeos. No en los gritos políticos que hacen (Es obvio que no les dá para saber lo que dicen) si no en la falta de respeto para con los discapacitados.
Yo también te entiendo, y me gusta la idea que tienes de cómo se deberían hacer las cosas, pero ya tengo bastante escuela y poca paciencia con las injusticias. Hay gente que por mucho que le hagas ver, no atiende a razones más allá de sus propios intereses, ni quieren mirar más allá de lo que sean ellos.
Respecto a la educación que se le debe dar a un hijo estoy en buena parte de acuerdo contigo, pero no es el caso que nos concierne.
1Saludo!
#128 El tema es que tener hijos no es tenerlos y darles una hostia cuando se comportan mal... es practicamente dedicar la mayor parte de tu tiempo a ellos, dudo mucho que los padres de estos chavales (en general) le dediquen el tiempo necesario a ellos, porque es posible que ni los padres sean o tengan la educacion necesaria.
Ellos saben quien es ETA y quien era Hitler, pero no han visto posiblemente imagenes mas que de explosiones volando un coche sin victimas, si hubiesen visto imagenes reales y unos padres que les dediquen las horas necesarias (o se las hayan dedicado) es muy posible que esto que han hecho lo hubiese ocurrido.
Por otra parte esta gente actua de forma muy diferente cuando esta sola, cuando son dos, cuando son cuatro o dieciseis. El ser humano por alguna razon que no alcanzo a comprender, nos comportamos como idiotas cuanta mas gente seamos, quiza por el intentar encajar socialmente y por la popularidad (o algo similar). Muchos amigos (y yo mismo, como autocritica) me he comportado como un imbecil cuando estaba con gente y tenia 15 anos (y eso que con 13 habia enviado libros de texto al pueblo cubano, etc.) pero a los 15 con amigos pues habiamos entrado en alguna obra haciendo el tonto... en Edimburgo, ciudad fria y con lluvia donde las haya, he pensado una y otra vez la forma de comportarme, la forma de solucionar las cosas, mis pensamientos mas directos por frios que fuesen, etc (de paso he aprendido educacion de esta gran ciudad, en parte) y ahora me comporto (o al menos lo intento) igual cuando estoy con 20 amigos que cuando estoy con 1.
Como ya te digo, las conversaciones de los seres humanos tienden a ser mas simplistas, absurdas y aberrantes a medida que aumenta el numero de personas, mirate a ti mismo (no te conozco, pero te lo digo como ejercicio mental) como piensas cuando estas solo, cuando estas con alguien de tus mejores amigos, cuando hay 3 personas ya se comienza a joder la cosa muchas veces, cuando sois 8, o cuando estas en un estadio de futbol (por decir algo, substituye estadio de futbol por cualquier evento con mucha gente). Y esto lo digo porque como veo a un grupo de chavales haciendo el tonto... por ahi van los tiros
#124 ¿Me estas acusando de incitar a que la gente se siga riendo del SdD? Tio cambia de camello por que lo que tomas te sienta fatal. Si incito a algo es a un poco de cordura, y no condenar a la violencia a quienes no han hecho ningun daño ni cometido ningun delito. Creo que la solución, aparte de mandarle mensajes privados y publicos en los videos de youtube y denunciarlos con la banderita, pasa por lo que dice #118, no facilitando los datos de estas personas para hacer daño como has hecho tu:
No creo que la solución pase por el linchamiento, pero tampoco por hacerles publicidad. Ambas cosas pueden tener el efecto contrario al deseado. Igual una carta pausada al colegio para que se ponga en contacto con los padres y les comente el tema, sí, entre otras cosas porque este tipo de cosas tiene que tratarse en casa y en el colegio.
#126: Es que yo no he facilitado ningún dato. Los datos ya estaban en Internet, y bien a la vista de todo el mundo. Cualquiera podría hacer eso, solo enseño a la gente a hacerlo. Enseñar a buscar información en Internet no es malo. Lo que sería malo es si pongo los enlaces aquí mismo.
¿Que he ido caminando sobre la delgada línea que separa el bien del mal? Si, pero no la he cruzado.
#127 ¿Que he ido caminando sobre la delgada línea que separa el bien del mal? Si, pero no la he cruzado.
La repito, porque Siete_picos, te has vuelto a superar.
¿Que he ido caminando sobre la delgada línea que separa el bien del mal? Si, pero no la he cruzado.
En fin, para qué decir más. Los negativos y las quejas en el nótame hablan por sí solos.
Tengo que decir que creo que fui el primero en votarla microbloging (y sensacionalista, errónea, provocación y basura asquerosa mentalmente) pero no me atreví a poner un comentario criticando la noticia y la actitud de la gente, porque ya me he topado muchas veces con una barrera de sensacionalismo y ajusticiamientos terrorífica como la que se ha visto aquí y a parte de fundirme karma no ha servido para nada. Me alegro de que en este caso la "noticia" haya sido hundida y de que unos cuantos usuarios más se hayan quitado el careto de buenrrollistas para declararse justicieros por encima de la razón y la ley. Espero que ocurra así más veces, porque cada día hay más noticias de este estilo por aquí
Somos los matones. El justiciero eres tú?
Esta panda de HIJOSDEPUTA merecen beber aceite hirviendo, ser despellejados vivos y que los tiren a un pozo de sal. Como pueden ser tan gilipollas? Les deseo lo peor, no la muerte, que quien muere deja de sufrir.
No entiendo el linchamiento, estos chicos están haciendo ficción. Parece ser que es el unico papel que saben interpretar.
Fingir que uno es síndrome de down es algo que hacen muchos chavales para divertirse. No tiene ninguna gracia, y menos los chicos del vídeo, que hacen el ridículo, pero lo que mas asqueroso me parece, no ya el vídeo, si no los comentarios de vosotros, personas "civilizadas", pidiendo violencia para estas personas. Algunas joyitas:
#56 Yo no conozco de nada a esta gentuza, pero si les tuviese delante, no dudaria en partirles la cara.
#40 Esta panda de HIJOSDEPUTA merecen beber aceite hirviendo, ser despellejados vivos y que los tiren a un pozo de sal. Como pueden ser tan gilipollas? Les deseo lo peor, no la muerte, que quien muere deja de sufrir.
#15 Edito: El comentario me ha quedado bastante salvaje, a si que casi prefiero editarlo. Nobstante, les deseo lo peor.
#13 Ya conocemos sus caras bonitas, ahora es cuando se les puede obligar a poner cara de idiota cuando menos lo esperen, personalmente espero tener la ocasión de cruzarmelos, sobre todo al de la gorrita, parece ser el más "guay"
Que sois, ¿Los matones justicieros del barrio? Si de verdad queréis agredir a estos chicos vuestro valor como personas es muy inferior al de ellos. No mas violencia por favor.
#65 Estoy harto del discurso molarista de la "violencia no". Para violencia, la que han generado ellos con sus vídeos. Lo he dicho mil veces: "Quien siembra vientos, recoge tempestades". Es lo que hay. No se puede ir de guay por la vida jodiendo a los demás y esperar que te pasen todo por alto. Si vas riéndote de los demás, llegará un momento en el que alguien al que no le guste que se rian de él, o del que está a su lado, te parta la cara. Natural, como la vida misma. No puedes ir tocándole las narices a todo el mundo, y menos a quienes no se pueden defender, y esperar que nadie haga nada.
Y no soy un matón, ni un justiciero, ni los conozco, ni los voy a ir a buscar para partirles la cara. Ni siquiera me gusta la violencia. Sólo espero, ya que ellos se han reido de los demás, les toque su parte, que es lo único que se merecen.
#79 ¿No te parece violento ya de por sí el hecho de que se rían de las personas con sindrome de dowm? ¿Y que no sólo lo hagan una vez, si no unas cuántas, y encima lo cuelguen en la red, para más escarnio?
Estos infraseres, desprecian de esa manera a las personas con síndrome de dowm, y hoy su desprecio es un vídeo. Mañana a lo mejor son agresiones, como dices.
1Saludo.
#65 Tienes toda la razón, pero las cosas como son. Me entero de que alguien agrede a mi primo que tiene Down, y no respondo de mis actos. Me da igual acabar en la carcel, ese tío se arrepiente el resto de su vida de haber vejado a alguien tan indefenso.
Supongo que es nuestra respuesta primitiva a la injusticia personificada, no seas tan duro con la naturaleza humana (pero está bien la lección de pacifismo).
#82 te puedo asegurar que si yo veo que agreden a tu primo con SdD por la calle, por ejemplo, el que acaba en la cárcel (o en el hospital), soy yo mismo. Ahora, esa violencia que veo que muchos quieren descargar sobre estos menores (hay una niña que también hace el öh) la veo totalmente fuera de lugar. El problema aquí viene de base, y es una muy deficiente educación.
#65, #80, completamente de acuerdo con vosotros. ¿Qué hace un video como este en Menéame? ¿A caso es algo trascendental? Simplemente son unos adolescentes haciendo el gilipollas, que los hay a montones y con demasiada tontería adolescente encima. Con esto no quiero excusar su comportamiento, pero creo que algunos se están volviendo un poco "viejas gruñonas" . Otra cosa sería una paliza en directo, como se ha visto otras veces.
y después noticias como esta Respuesta masiva en Barcelona contra el fallo del Estatut
#40 Esta panda de HIJOSDEPUTA merecen beber aceite hirviendo, ser despellejados vivos y que los tiren a un pozo de sal. Como pueden ser tan gilipollas? Les deseo lo peor, no la muerte, que quien muere deja de sufrir.
Podemos hacer lo que le hicieron a ese personaje mitológico que de día una águila le comía el hígado y por la noche se curaba para que al día siguiente se repitiese la escena, pero en vez de un águila lo hacemos a tu estilo despellejándolos vivos, haciéndoles beber aceite hierviendo lo tiramos a un pozo de sal luego los sacamos los curamos y repetimos y así hasta el infinito y todo esto grabándolo y subiéndolo a internet para disfrute del público y así les demostramos que somos mejores que ellos.
Por DIOS que son jóvenes y además gilipollas y como ellos hay muchos pero luego crecen, maduran y se acaban arrepintiendo de prácticamente todo lo que hicieron.
#94 Que digan una burrada no implica que sea lo que piensen, tambien en otro dicen Heil Hitler y estan haciendo todo el rato el tonto. Pero no por decir tonterias en videos que se saben que son tontos vamos a lapidarlos ni nada parecido. Que si, que ya lo he dicho, que las gracias estan fuera de lugar, que son unos ninatos, pero de decir "gora eta" en un video haciendose pasar por subnormales a "meter una bomba de verdad" hay un abismo... y no los excuso, pero estais exagerando una barbaridad.
Muy diferente es el video del ninato del metro de Valencia, porque ese si que estaba haciendo un maltrato psicologico a un abuelo de verdad, sacandolo de sus casillas e intentando humillarlo en publico, entre ese video que cito, y este de aqui, que hacen el tonto entre ellos hay un abismo como digo. Y no, ni estos son neonazis, ni estos son terroristas, ni nada parecido. Me parece mucho mas grave ver que gente adulta como #40 piense en crueldades como las que cita que se les deberia hacer, a veces una hostia de los padres o hacerles entender que lo que hacen esta mal (cuando se burlen de ellos por alguna razon) les hara recapacitar y madurar un poco, y esto es cuestion de tiempo. A los 16 anos no se hacen las mismas cosas que a los 28 (aunque a algunos les cuesta mas).
Y no me mal interpreteis, se les mandan unos mails a los chavales estos, se les pide que lo borren, que para bromas para ellos en su ambito vale, pero que publicar eso puede herir a mucha gente que tenga familiares asi, se les acojona un poco y que lo borren, pero no estan agrediendo a nadie estan haciendo una parodia de mal gusto y fuera de lugar.
#97 Pues yo no quiero que lo vean sus vecinos (no quiero lincharlos) quiero que recapaciten y aprendan que lo que han hecho esta mal, que digan, vale esta gracia esta fuera de lugar, no esta bien, para hacerlo yo con mis 4 colegas vale, pero no para difundirlo porque puedo fastidiar a mucha gente. No se que obsesion teneis con el linchamiento publico.
#94 Creo que nadie ha dicho que los chavales tengan gracia. La verdad es que hasta para el humor negro, que no es dificil de hacer, son bastante sosillos.
Lo que mantenemos los que nos escandalizamos o sorprendemos por los comentarios lapidatorios mas que por el video lo explica bastante bien #99.
Y además yo me he reído mil veces de los mongólicos, y ellos de mi, porque mi cole era de integración y todos nos puteabamos por igual, y no ha venido la policía a buscarme. Eran otros tiempos, ahora parece que el "internés" permite que salgan muchos, a mi entender, fariseos. Sin acritud.
#99 A mi me da lo mismo si lo piensan o no, han demostrado de sobra no tener cerebro para pensar, como para importarme lo que opinan acerca de política. Pero a otros, por mucho menos que esa frase, les han caido marrones de la hostia.
Es decir, que pueden reirse de todos los Down si es en su círculo de 4 colegas, pero si lo hacen de cara a la galería ya está mal. Menuda doble moral gastamos por aquí...
Tienen entre 17 y 19 años, no 16. Y bueno, 16 ya es una buena edad para empezar a entender las consecuencias de sus actos...yo creo. Pero vamos, esperamos hasta los 28 mejor... Y luego nos quejamos de que los chavales salen como salen.
#109 No es doble moral, alguna vez has contado un chiste machista? feminista? de lepe? de los catalanes? de lo bestia que son los vascos? etc? hay que diferenciar el humor, aunque sea negro, etc... de en que ambito se hace, y de si la finalidad es hacer mal o dano a alguien. No es una doble moral, cualquier cosa de humor esta ligada a algo absurdo, algo que nos hace reir, pero por desgracia el ambito en el que lo han hecho estos chavales sepan mas o menos lo que ha ocurrido (parece que no han visto suficientes imagenes, no es lo mismo ver un fusilamiento en la vida real que que te digan "mataron a 62 millones de personas") no quiere decir que hayan actuado con mala fe, pero si lo han hecho mal.
Entiendo tu opinion y en parte la comparto, solo intento no acabar todos a hostias e intentar educar de otra forma, pongo un ejemplo muy exagerado, que se que no es lo mismo, pero para que entiendas porque parte voy; a mi no me pareceria bien que alguien disfrutase con la lapidacion de alguien (aunque fuese un violador asesino) ni con la silla electrica, ni con ahorcar a alguien por muy malo que haya sido (senti verguenza cuando vi a Saddam Hussein a pesar del odio que le tenia cuando vi como lo ahorcaban en publico), basicamente porque al final veremos los linchamientos como algo tan normal, que ocurriran a diario y acabaremos todos con una violencia, odio, crispacion, etc. excesiva (en muchos estados de USA ya ven normal el ver a un tipo electrocutandose por la television publica).
Para mi la mejor educacion es la que se hace sin dar una hostia, pero entendiendo el problema a fondo, por eso cuando tenga hijos evitare a toda costa darle una hostia (solucion rapida y corta, pero sin explicacion) eso si, me sentare con el si hace algo como los chavales estos las horas o dias que haga falta para hacerle entender que eso no esta bien (solucion lenta y larga, pero efectiva y que sepa por que), y cada vez que vea un desliz de violencia por alguna injusticia le dire que asi no se consigue nada o solo la consigue el mas fuerte lo cual es injusto, y el sera el mas fuerte del cole, pero no cuando haya un ejercito de por medio.
"El ojo por ojo nos dejara ciegos a todos". Llamame idealista utopico, pero prefiero vivir con la conciencia tranquila aunque busque un mundo imposible.
#124 Es que una cosa no quita la otra, uno incita al odio y la violencia, y hay que advertirselo y decirle porque se equivoca. Pero ademas, hay que decirles a los chavales que eso esta mal, que es denunciable, que puede herir a mucha gente, etc. Ambas cosas son compatibles.
#125 El problema es que yo si veo mala fe y consciencia en esos vídeos. No en los gritos políticos que hacen (Es obvio que no les dá para saber lo que dicen) si no en la falta de respeto para con los discapacitados.
Yo también te entiendo, y me gusta la idea que tienes de cómo se deberían hacer las cosas, pero ya tengo bastante escuela y poca paciencia con las injusticias. Hay gente que por mucho que le hagas ver, no atiende a razones más allá de sus propios intereses, ni quieren mirar más allá de lo que sean ellos.
Respecto a la educación que se le debe dar a un hijo estoy en buena parte de acuerdo contigo, pero no es el caso que nos concierne.
1Saludo!
#128 El tema es que tener hijos no es tenerlos y darles una hostia cuando se comportan mal... es practicamente dedicar la mayor parte de tu tiempo a ellos, dudo mucho que los padres de estos chavales (en general) le dediquen el tiempo necesario a ellos, porque es posible que ni los padres sean o tengan la educacion necesaria.
Ellos saben quien es ETA y quien era Hitler, pero no han visto posiblemente imagenes mas que de explosiones volando un coche sin victimas, si hubiesen visto imagenes reales y unos padres que les dediquen las horas necesarias (o se las hayan dedicado) es muy posible que esto que han hecho lo hubiese ocurrido.
Por otra parte esta gente actua de forma muy diferente cuando esta sola, cuando son dos, cuando son cuatro o dieciseis. El ser humano por alguna razon que no alcanzo a comprender, nos comportamos como idiotas cuanta mas gente seamos, quiza por el intentar encajar socialmente y por la popularidad (o algo similar). Muchos amigos (y yo mismo, como autocritica) me he comportado como un imbecil cuando estaba con gente y tenia 15 anos (y eso que con 13 habia enviado libros de texto al pueblo cubano, etc.) pero a los 15 con amigos pues habiamos entrado en alguna obra haciendo el tonto... en Edimburgo, ciudad fria y con lluvia donde las haya, he pensado una y otra vez la forma de comportarme, la forma de solucionar las cosas, mis pensamientos mas directos por frios que fuesen, etc (de paso he aprendido educacion de esta gran ciudad, en parte) y ahora me comporto (o al menos lo intento) igual cuando estoy con 20 amigos que cuando estoy con 1.
Como ya te digo, las conversaciones de los seres humanos tienden a ser mas simplistas, absurdas y aberrantes a medida que aumenta el numero de personas, mirate a ti mismo (no te conozco, pero te lo digo como ejercicio mental) como piensas cuando estas solo, cuando estas con alguien de tus mejores amigos, cuando hay 3 personas ya se comienza a joder la cosa muchas veces, cuando sois 8, o cuando estas en un estadio de futbol (por decir algo, substituye estadio de futbol por cualquier evento con mucha gente). Y esto lo digo porque como veo a un grupo de chavales haciendo el tonto... por ahi van los tiros
#124 ¿Me estas acusando de incitar a que la gente se siga riendo del SdD? Tio cambia de camello por que lo que tomas te sienta fatal. Si incito a algo es a un poco de cordura, y no condenar a la violencia a quienes no han hecho ningun daño ni cometido ningun delito. Creo que la solución, aparte de mandarle mensajes privados y publicos en los videos de youtube y denunciarlos con la banderita, pasa por lo que dice #118, no facilitando los datos de estas personas para hacer daño como has hecho tu:
No creo que la solución pase por el linchamiento, pero tampoco por hacerles publicidad. Ambas cosas pueden tener el efecto contrario al deseado. Igual una carta pausada al colegio para que se ponga en contacto con los padres y les comente el tema, sí, entre otras cosas porque este tipo de cosas tiene que tratarse en casa y en el colegio.
#126: Es que yo no he facilitado ningún dato. Los datos ya estaban en Internet, y bien a la vista de todo el mundo. Cualquiera podría hacer eso, solo enseño a la gente a hacerlo. Enseñar a buscar información en Internet no es malo. Lo que sería malo es si pongo los enlaces aquí mismo.
¿Que he ido caminando sobre la delgada línea que separa el bien del mal? Si, pero no la he cruzado.
#127 ¿Que he ido caminando sobre la delgada línea que separa el bien del mal? Si, pero no la he cruzado.
La repito, porque Siete_picos, te has vuelto a superar.
¿Que he ido caminando sobre la delgada línea que separa el bien del mal? Si, pero no la he cruzado.
En fin, para qué decir más. Los negativos y las quejas en el nótame hablan por sí solos.
Tengo que decir que creo que fui el primero en votarla microbloging (y sensacionalista, errónea, provocación y basura asquerosa mentalmente) pero no me atreví a poner un comentario criticando la noticia y la actitud de la gente, porque ya me he topado muchas veces con una barrera de sensacionalismo y ajusticiamientos terrorífica como la que se ha visto aquí y a parte de fundirme karma no ha servido para nada. Me alegro de que en este caso la "noticia" haya sido hundida y de que unos cuantos usuarios más se hayan quitado el careto de buenrrollistas para declararse justicieros por encima de la razón y la ley. Espero que ocurra así más veces, porque cada día hay más noticias de este estilo por aquí
Descerebrados, creen que luchan por cosas importantes, y lo unico que hacen es descargar su frustración contra inocentes. No saben ni quien es el enemigo.
Hay imágenes que lo demuestran.
Joder que poco original soy, leo el titular y pienso: voy a triunfar con mi comentario de lost. Entro y no se habla de otra cosa. Me estoy oxidando.
Ignorancia + ingenuidad + irresponsabilidad = Yo no sabía, yo no pensé, yo no quería...
Por los visto llevan tres semanas reclamándole cinco litros de agua a la familia de un señor que murió ahogado.
¿Y los no creyentes que hacemos? Como le de a algún salvador por salir de entre la masa, nos vamos a cagar.
Benedicto XVI pide a los fieles que recen este julio para que en todas las naciones del mundo se respeten las decisiones libres de los ciudadanos.
Estábamos en la uvi!!! ehehhh
yo os entrego a uhtede un Beti en el tanatorio de la SE-30!!! ¿ehh?
El estado está mostrando su verdadera cara.
El Gobierno estudia incluir en su proyecto de ley de Igualdad de Trato medidas para evitar que se margine a una persona poco agraciada, una iniciativa pionera en Europa.
ZAS en toda la boca!!!
Benedicto XVI pide a los fieles que recen este julio para que en todas las naciones del mundo se respeten las decisiones libres de los ciudadanos.
El Gobierno estudia incluir en su proyecto de ley de Igualdad de Trato medidas para evitar que se margine a una persona poco agraciada, una iniciativa pionera en Europa.
Yo lo que veo en algunos mensajes de este enlace es demasiada condescendencia, y la verdad que en asuntos como este es preocupante. Pues nada a reirles las gracias a estos majetes.
#109 No es doble moral, alguna vez has contado un chiste machista? feminista? de lepe? de los catalanes? de lo bestia que son los vascos? etc? hay que diferenciar el humor, aunque sea negro, etc... de en que ambito se hace, y de si la finalidad es hacer mal o dano a alguien. No es una doble moral, cualquier cosa de humor esta ligada a algo absurdo, algo que nos hace reir, pero por desgracia el ambito en el que lo han hecho estos chavales sepan mas o menos lo que ha ocurrido (parece que no han visto suficientes imagenes, no es lo mismo ver un fusilamiento en la vida real que que te digan "mataron a 62 millones de personas") no quiere decir que hayan actuado con mala fe, pero si lo han hecho mal.
Entiendo tu opinion y en parte la comparto, solo intento no acabar todos a hostias e intentar educar de otra forma, pongo un ejemplo muy exagerado, que se que no es lo mismo, pero para que entiendas porque parte voy; a mi no me pareceria bien que alguien disfrutase con la lapidacion de alguien (aunque fuese un violador asesino) ni con la silla electrica, ni con ahorcar a alguien por muy malo que haya sido (senti verguenza cuando vi a Saddam Hussein a pesar del odio que le tenia cuando vi como lo ahorcaban en publico), basicamente porque al final veremos los linchamientos como algo tan normal, que ocurriran a diario y acabaremos todos con una violencia, odio, crispacion, etc. excesiva (en muchos estados de USA ya ven normal el ver a un tipo electrocutandose por la television publica).
Para mi la mejor educacion es la que se hace sin dar una hostia, pero entendiendo el problema a fondo, por eso cuando tenga hijos evitare a toda costa darle una hostia (solucion rapida y corta, pero sin explicacion) eso si, me sentare con el si hace algo como los chavales estos las horas o dias que haga falta para hacerle entender que eso no esta bien (solucion lenta y larga, pero efectiva y que sepa por que), y cada vez que vea un desliz de violencia por alguna injusticia le dire que asi no se consigue nada o solo la consigue el mas fuerte lo cual es injusto, y el sera el mas fuerte del cole, pero no cuando haya un ejercito de por medio.
"El ojo por ojo nos dejara ciegos a todos". Llamame idealista utopico, pero prefiero vivir con la conciencia tranquila aunque busque un mundo imposible.
#124 Es que una cosa no quita la otra, uno incita al odio y la violencia, y hay que advertirselo y decirle porque se equivoca. Pero ademas, hay que decirles a los chavales que eso esta mal, que es denunciable, que puede herir a mucha gente, etc. Ambas cosas son compatibles.
#125 El problema es que yo si veo mala fe y consciencia en esos vídeos. No en los gritos políticos que hacen (Es obvio que no les dá para saber lo que dicen) si no en la falta de respeto para con los discapacitados.
Yo también te entiendo, y me gusta la idea que tienes de cómo se deberían hacer las cosas, pero ya tengo bastante escuela y poca paciencia con las injusticias. Hay gente que por mucho que le hagas ver, no atiende a razones más allá de sus propios intereses, ni quieren mirar más allá de lo que sean ellos.
Respecto a la educación que se le debe dar a un hijo estoy en buena parte de acuerdo contigo, pero no es el caso que nos concierne.
1Saludo!
#128 El tema es que tener hijos no es tenerlos y darles una hostia cuando se comportan mal... es practicamente dedicar la mayor parte de tu tiempo a ellos, dudo mucho que los padres de estos chavales (en general) le dediquen el tiempo necesario a ellos, porque es posible que ni los padres sean o tengan la educacion necesaria.
Ellos saben quien es ETA y quien era Hitler, pero no han visto posiblemente imagenes mas que de explosiones volando un coche sin victimas, si hubiesen visto imagenes reales y unos padres que les dediquen las horas necesarias (o se las hayan dedicado) es muy posible que esto que han hecho lo hubiese ocurrido.
Por otra parte esta gente actua de forma muy diferente cuando esta sola, cuando son dos, cuando son cuatro o dieciseis. El ser humano por alguna razon que no alcanzo a comprender, nos comportamos como idiotas cuanta mas gente seamos, quiza por el intentar encajar socialmente y por la popularidad (o algo similar). Muchos amigos (y yo mismo, como autocritica) me he comportado como un imbecil cuando estaba con gente y tenia 15 anos (y eso que con 13 habia enviado libros de texto al pueblo cubano, etc.) pero a los 15 con amigos pues habiamos entrado en alguna obra haciendo el tonto... en Edimburgo, ciudad fria y con lluvia donde las haya, he pensado una y otra vez la forma de comportarme, la forma de solucionar las cosas, mis pensamientos mas directos por frios que fuesen, etc (de paso he aprendido educacion de esta gran ciudad, en parte) y ahora me comporto (o al menos lo intento) igual cuando estoy con 20 amigos que cuando estoy con 1.
Como ya te digo, las conversaciones de los seres humanos tienden a ser mas simplistas, absurdas y aberrantes a medida que aumenta el numero de personas, mirate a ti mismo (no te conozco, pero te lo digo como ejercicio mental) como piensas cuando estas solo, cuando estas con alguien de tus mejores amigos, cuando hay 3 personas ya se comienza a joder la cosa muchas veces, cuando sois 8, o cuando estas en un estadio de futbol (por decir algo, substituye estadio de futbol por cualquier evento con mucha gente). Y esto lo digo porque como veo a un grupo de chavales haciendo el tonto... por ahi van los tiros
#124 ¿Me estas acusando de incitar a que la gente se siga riendo del SdD? Tio cambia de camello por que lo que tomas te sienta fatal. Si incito a algo es a un poco de cordura, y no condenar a la violencia a quienes no han hecho ningun daño ni cometido ningun delito. Creo que la solución, aparte de mandarle mensajes privados y publicos en los videos de youtube y denunciarlos con la banderita, pasa por lo que dice #118, no facilitando los datos de estas personas para hacer daño como has hecho tu:
No creo que la solución pase por el linchamiento, pero tampoco por hacerles publicidad. Ambas cosas pueden tener el efecto contrario al deseado. Igual una carta pausada al colegio para que se ponga en contacto con los padres y les comente el tema, sí, entre otras cosas porque este tipo de cosas tiene que tratarse en casa y en el colegio.
#126: Es que yo no he facilitado ningún dato. Los datos ya estaban en Internet, y bien a la vista de todo el mundo. Cualquiera podría hacer eso, solo enseño a la gente a hacerlo. Enseñar a buscar información en Internet no es malo. Lo que sería malo es si pongo los enlaces aquí mismo.
¿Que he ido caminando sobre la delgada línea que separa el bien del mal? Si, pero no la he cruzado.
#127 ¿Que he ido caminando sobre la delgada línea que separa el bien del mal? Si, pero no la he cruzado.
La repito, porque Siete_picos, te has vuelto a superar.
¿Que he ido caminando sobre la delgada línea que separa el bien del mal? Si, pero no la he cruzado.
En fin, para qué decir más. Los negativos y las quejas en el nótame hablan por sí solos.
Tengo que decir que creo que fui el primero en votarla microbloging (y sensacionalista, errónea, provocación y basura asquerosa mentalmente) pero no me atreví a poner un comentario criticando la noticia y la actitud de la gente, porque ya me he topado muchas veces con una barrera de sensacionalismo y ajusticiamientos terrorífica como la que se ha visto aquí y a parte de fundirme karma no ha servido para nada. Me alegro de que en este caso la "noticia" haya sido hundida y de que unos cuantos usuarios más se hayan quitado el careto de buenrrollistas para declararse justicieros por encima de la razón y la ley. Espero que ocurra así más veces, porque cada día hay más noticias de este estilo por aquí
Somos los matones. El justiciero eres tú?
Esta panda de HIJOSDEPUTA merecen beber aceite hirviendo, ser despellejados vivos y que los tiren a un pozo de sal. Como pueden ser tan gilipollas? Les deseo lo peor, no la muerte, que quien muere deja de sufrir.
No entiendo el linchamiento, estos chicos están haciendo ficción. Parece ser que es el unico papel que saben interpretar.
Fingir que uno es síndrome de down es algo que hacen muchos chavales para divertirse. No tiene ninguna gracia, y menos los chicos del vídeo, que hacen el ridículo, pero lo que mas asqueroso me parece, no ya el vídeo, si no los comentarios de vosotros, personas "civilizadas", pidiendo violencia para estas personas. Algunas joyitas:
#56 Yo no conozco de nada a esta gentuza, pero si les tuviese delante, no dudaria en partirles la cara.
#40 Esta panda de HIJOSDEPUTA merecen beber aceite hirviendo, ser despellejados vivos y que los tiren a un pozo de sal. Como pueden ser tan gilipollas? Les deseo lo peor, no la muerte, que quien muere deja de sufrir.
#15 Edito: El comentario me ha quedado bastante salvaje, a si que casi prefiero editarlo. Nobstante, les deseo lo peor.
#13 Ya conocemos sus caras bonitas, ahora es cuando se les puede obligar a poner cara de idiota cuando menos lo esperen, personalmente espero tener la ocasión de cruzarmelos, sobre todo al de la gorrita, parece ser el más "guay"
Que sois, ¿Los matones justicieros del barrio? Si de verdad queréis agredir a estos chicos vuestro valor como personas es muy inferior al de ellos. No mas violencia por favor.
#65 Estoy harto del discurso molarista de la "violencia no". Para violencia, la que han generado ellos con sus vídeos. Lo he dicho mil veces: "Quien siembra vientos, recoge tempestades". Es lo que hay. No se puede ir de guay por la vida jodiendo a los demás y esperar que te pasen todo por alto. Si vas riéndote de los demás, llegará un momento en el que alguien al que no le guste que se rian de él, o del que está a su lado, te parta la cara. Natural, como la vida misma. No puedes ir tocándole las narices a todo el mundo, y menos a quienes no se pueden defender, y esperar que nadie haga nada.
Y no soy un matón, ni un justiciero, ni los conozco, ni los voy a ir a buscar para partirles la cara. Ni siquiera me gusta la violencia. Sólo espero, ya que ellos se han reido de los demás, les toque su parte, que es lo único que se merecen.
#79 ¿No te parece violento ya de por sí el hecho de que se rían de las personas con sindrome de dowm? ¿Y que no sólo lo hagan una vez, si no unas cuántas, y encima lo cuelguen en la red, para más escarnio?
Estos infraseres, desprecian de esa manera a las personas con síndrome de dowm, y hoy su desprecio es un vídeo. Mañana a lo mejor son agresiones, como dices.
1Saludo.
#65 Tienes toda la razón, pero las cosas como son. Me entero de que alguien agrede a mi primo que tiene Down, y no respondo de mis actos. Me da igual acabar en la carcel, ese tío se arrepiente el resto de su vida de haber vejado a alguien tan indefenso.
Supongo que es nuestra respuesta primitiva a la injusticia personificada, no seas tan duro con la naturaleza humana (pero está bien la lección de pacifismo).
#82 te puedo asegurar que si yo veo que agreden a tu primo con SdD por la calle, por ejemplo, el que acaba en la cárcel (o en el hospital), soy yo mismo. Ahora, esa violencia que veo que muchos quieren descargar sobre estos menores (hay una niña que también hace el öh) la veo totalmente fuera de lugar. El problema aquí viene de base, y es una muy deficiente educación.
#65, #80, completamente de acuerdo con vosotros. ¿Qué hace un video como este en Menéame? ¿A caso es algo trascendental? Simplemente son unos adolescentes haciendo el gilipollas, que los hay a montones y con demasiada tontería adolescente encima. Con esto no quiero excusar su comportamiento, pero creo que algunos se están volviendo un poco "viejas gruñonas" . Otra cosa sería una paliza en directo, como se ha visto otras veces.
y después noticias como esta Respuesta masiva en Barcelona contra el fallo del Estatut
#40 Esta panda de HIJOSDEPUTA merecen beber aceite hirviendo, ser despellejados vivos y que los tiren a un pozo de sal. Como pueden ser tan gilipollas? Les deseo lo peor, no la muerte, que quien muere deja de sufrir.
Podemos hacer lo que le hicieron a ese personaje mitológico que de día una águila le comía el hígado y por la noche se curaba para que al día siguiente se repitiese la escena, pero en vez de un águila lo hacemos a tu estilo despellejándolos vivos, haciéndoles beber aceite hierviendo lo tiramos a un pozo de sal luego los sacamos los curamos y repetimos y así hasta el infinito y todo esto grabándolo y subiéndolo a internet para disfrute del público y así les demostramos que somos mejores que ellos.
Por DIOS que son jóvenes y además gilipollas y como ellos hay muchos pero luego crecen, maduran y se acaban arrepintiendo de prácticamente todo lo que hicieron.
#94 Que digan una burrada no implica que sea lo que piensen, tambien en otro dicen Heil Hitler y estan haciendo todo el rato el tonto. Pero no por decir tonterias en videos que se saben que son tontos vamos a lapidarlos ni nada parecido. Que si, que ya lo he dicho, que las gracias estan fuera de lugar, que son unos ninatos, pero de decir "gora eta" en un video haciendose pasar por subnormales a "meter una bomba de verdad" hay un abismo... y no los excuso, pero estais exagerando una barbaridad.
Muy diferente es el video del ninato del metro de Valencia, porque ese si que estaba haciendo un maltrato psicologico a un abuelo de verdad, sacandolo de sus casillas e intentando humillarlo en publico, entre ese video que cito, y este de aqui, que hacen el tonto entre ellos hay un abismo como digo. Y no, ni estos son neonazis, ni estos son terroristas, ni nada parecido. Me parece mucho mas grave ver que gente adulta como #40 piense en crueldades como las que cita que se les deberia hacer, a veces una hostia de los padres o hacerles entender que lo que hacen esta mal (cuando se burlen de ellos por alguna razon) les hara recapacitar y madurar un poco, y esto es cuestion de tiempo. A los 16 anos no se hacen las mismas cosas que a los 28 (aunque a algunos les cuesta mas).
Y no me mal interpreteis, se les mandan unos mails a los chavales estos, se les pide que lo borren, que para bromas para ellos en su ambito vale, pero que publicar eso puede herir a mucha gente que tenga familiares asi, se les acojona un poco y que lo borren, pero no estan agrediendo a nadie estan haciendo una parodia de mal gusto y fuera de lugar.
#97 Pues yo no quiero que lo vean sus vecinos (no quiero lincharlos) quiero que recapaciten y aprendan que lo que han hecho esta mal, que digan, vale esta gracia esta fuera de lugar, no esta bien, para hacerlo yo con mis 4 colegas vale, pero no para difundirlo porque puedo fastidiar a mucha gente. No se que obsesion teneis con el linchamiento publico.
#94 Creo que nadie ha dicho que los chavales tengan gracia. La verdad es que hasta para el humor negro, que no es dificil de hacer, son bastante sosillos.
Lo que mantenemos los que nos escandalizamos o sorprendemos por los comentarios lapidatorios mas que por el video lo explica bastante bien #99.
Y además yo me he reído mil veces de los mongólicos, y ellos de mi, porque mi cole era de integración y todos nos puteabamos por igual, y no ha venido la policía a buscarme. Eran otros tiempos, ahora parece que el "internés" permite que salgan muchos, a mi entender, fariseos. Sin acritud.
#99 A mi me da lo mismo si lo piensan o no, han demostrado de sobra no tener cerebro para pensar, como para importarme lo que opinan acerca de política. Pero a otros, por mucho menos que esa frase, les han caido marrones de la hostia.
Es decir, que pueden reirse de todos los Down si es en su círculo de 4 colegas, pero si lo hacen de cara a la galería ya está mal. Menuda doble moral gastamos por aquí...
Tienen entre 17 y 19 años, no 16. Y bueno, 16 ya es una buena edad para empezar a entender las consecuencias de sus actos...yo creo. Pero vamos, esperamos hasta los 28 mejor... Y luego nos quejamos de que los chavales salen como salen.
#109 No es doble moral, alguna vez has contado un chiste machista? feminista? de lepe? de los catalanes? de lo bestia que son los vascos? etc? hay que diferenciar el humor, aunque sea negro, etc... de en que ambito se hace, y de si la finalidad es hacer mal o dano a alguien. No es una doble moral, cualquier cosa de humor esta ligada a algo absurdo, algo que nos hace reir, pero por desgracia el ambito en el que lo han hecho estos chavales sepan mas o menos lo que ha ocurrido (parece que no han visto suficientes imagenes, no es lo mismo ver un fusilamiento en la vida real que que te digan "mataron a 62 millones de personas") no quiere decir que hayan actuado con mala fe, pero si lo han hecho mal.
Entiendo tu opinion y en parte la comparto, solo intento no acabar todos a hostias e intentar educar de otra forma, pongo un ejemplo muy exagerado, que se que no es lo mismo, pero para que entiendas porque parte voy; a mi no me pareceria bien que alguien disfrutase con la lapidacion de alguien (aunque fuese un violador asesino) ni con la silla electrica, ni con ahorcar a alguien por muy malo que haya sido (senti verguenza cuando vi a Saddam Hussein a pesar del odio que le tenia cuando vi como lo ahorcaban en publico), basicamente porque al final veremos los linchamientos como algo tan normal, que ocurriran a diario y acabaremos todos con una violencia, odio, crispacion, etc. excesiva (en muchos estados de USA ya ven normal el ver a un tipo electrocutandose por la television publica).
Para mi la mejor educacion es la que se hace sin dar una hostia, pero entendiendo el problema a fondo, por eso cuando tenga hijos evitare a toda costa darle una hostia (solucion rapida y corta, pero sin explicacion) eso si, me sentare con el si hace algo como los chavales estos las horas o dias que haga falta para hacerle entender que eso no esta bien (solucion lenta y larga, pero efectiva y que sepa por que), y cada vez que vea un desliz de violencia por alguna injusticia le dire que asi no se consigue nada o solo la consigue el mas fuerte lo cual es injusto, y el sera el mas fuerte del cole, pero no cuando haya un ejercito de por medio.
"El ojo por ojo nos dejara ciegos a todos". Llamame idealista utopico, pero prefiero vivir con la conciencia tranquila aunque busque un mundo imposible.
#124 Es que una cosa no quita la otra, uno incita al odio y la violencia, y hay que advertirselo y decirle porque se equivoca. Pero ademas, hay que decirles a los chavales que eso esta mal, que es denunciable, que puede herir a mucha gente, etc. Ambas cosas son compatibles.
#125 El problema es que yo si veo mala fe y consciencia en esos vídeos. No en los gritos políticos que hacen (Es obvio que no les dá para saber lo que dicen) si no en la falta de respeto para con los discapacitados.
Yo también te entiendo, y me gusta la idea que tienes de cómo se deberían hacer las cosas, pero ya tengo bastante escuela y poca paciencia con las injusticias. Hay gente que por mucho que le hagas ver, no atiende a razones más allá de sus propios intereses, ni quieren mirar más allá de lo que sean ellos.
Respecto a la educación que se le debe dar a un hijo estoy en buena parte de acuerdo contigo, pero no es el caso que nos concierne.
1Saludo!
#128 El tema es que tener hijos no es tenerlos y darles una hostia cuando se comportan mal... es practicamente dedicar la mayor parte de tu tiempo a ellos, dudo mucho que los padres de estos chavales (en general) le dediquen el tiempo necesario a ellos, porque es posible que ni los padres sean o tengan la educacion necesaria.
Ellos saben quien es ETA y quien era Hitler, pero no han visto posiblemente imagenes mas que de explosiones volando un coche sin victimas, si hubiesen visto imagenes reales y unos padres que les dediquen las horas necesarias (o se las hayan dedicado) es muy posible que esto que han hecho lo hubiese ocurrido.
Por otra parte esta gente actua de forma muy diferente cuando esta sola, cuando son dos, cuando son cuatro o dieciseis. El ser humano por alguna razon que no alcanzo a comprender, nos comportamos como idiotas cuanta mas gente seamos, quiza por el intentar encajar socialmente y por la popularidad (o algo similar). Muchos amigos (y yo mismo, como autocritica) me he comportado como un imbecil cuando estaba con gente y tenia 15 anos (y eso que con 13 habia enviado libros de texto al pueblo cubano, etc.) pero a los 15 con amigos pues habiamos entrado en alguna obra haciendo el tonto... en Edimburgo, ciudad fria y con lluvia donde las haya, he pensado una y otra vez la forma de comportarme, la forma de solucionar las cosas, mis pensamientos mas directos por frios que fuesen, etc (de paso he aprendido educacion de esta gran ciudad, en parte) y ahora me comporto (o al menos lo intento) igual cuando estoy con 20 amigos que cuando estoy con 1.
Como ya te digo, las conversaciones de los seres humanos tienden a ser mas simplistas, absurdas y aberrantes a medida que aumenta el numero de personas, mirate a ti mismo (no te conozco, pero te lo digo como ejercicio mental) como piensas cuando estas solo, cuando estas con alguien de tus mejores amigos, cuando hay 3 personas ya se comienza a joder la cosa muchas veces, cuando sois 8, o cuando estas en un estadio de futbol (por decir algo, substituye estadio de futbol por cualquier evento con mucha gente). Y esto lo digo porque como veo a un grupo de chavales haciendo el tonto... por ahi van los tiros
#124 ¿Me estas acusando de incitar a que la gente se siga riendo del SdD? Tio cambia de camello por que lo que tomas te sienta fatal. Si incito a algo es a un poco de cordura, y no condenar a la violencia a quienes no han hecho ningun daño ni cometido ningun delito. Creo que la solución, aparte de mandarle mensajes privados y publicos en los videos de youtube y denunciarlos con la banderita, pasa por lo que dice #118, no facilitando los datos de estas personas para hacer daño como has hecho tu:
No creo que la solución pase por el linchamiento, pero tampoco por hacerles publicidad. Ambas cosas pueden tener el efecto contrario al deseado. Igual una carta pausada al colegio para que se ponga en contacto con los padres y les comente el tema, sí, entre otras cosas porque este tipo de cosas tiene que tratarse en casa y en el colegio.
#126: Es que yo no he facilitado ningún dato. Los datos ya estaban en Internet, y bien a la vista de todo el mundo. Cualquiera podría hacer eso, solo enseño a la gente a hacerlo. Enseñar a buscar información en Internet no es malo. Lo que sería malo es si pongo los enlaces aquí mismo.
¿Que he ido caminando sobre la delgada línea que separa el bien del mal? Si, pero no la he cruzado.
#127 ¿Que he ido caminando sobre la delgada línea que separa el bien del mal? Si, pero no la he cruzado.
La repito, porque Siete_picos, te has vuelto a superar.
¿Que he ido caminando sobre la delgada línea que separa el bien del mal? Si, pero no la he cruzado.
En fin, para qué decir más. Los negativos y las quejas en el nótame hablan por sí solos.
Tengo que decir que creo que fui el primero en votarla microbloging (y sensacionalista, errónea, provocación y basura asquerosa mentalmente) pero no me atreví a poner un comentario criticando la noticia y la actitud de la gente, porque ya me he topado muchas veces con una barrera de sensacionalismo y ajusticiamientos terrorífica como la que se ha visto aquí y a parte de fundirme karma no ha servido para nada. Me alegro de que en este caso la "noticia" haya sido hundida y de que unos cuantos usuarios más se hayan quitado el careto de buenrrollistas para declararse justicieros por encima de la razón y la ley. Espero que ocurra así más veces, porque cada día hay más noticias de este estilo por aquí
Descerebrados, creen que luchan por cosas importantes, y lo unico que hacen es descargar su frustración contra inocentes. No saben ni quien es el enemigo.
Hay imágenes que lo demuestran.
Joder que poco original soy, leo el titular y pienso: voy a triunfar con mi comentario de lost. Entro y no se habla de otra cosa. Me estoy oxidando.
Ignorancia + ingenuidad + irresponsabilidad = Yo no sabía, yo no pensé, yo no quería...
Por los visto llevan tres semanas reclamándole cinco litros de agua a la familia de un señor que murió ahogado.
¿Y los no creyentes que hacemos? Como le de a algún salvador por salir de entre la masa, nos vamos a cagar.
Estábamos en la uvi!!! ehehhh
yo os entrego a uhtede un Beti en el tanatorio de la SE-30!!! ¿ehh?
El estado está mostrando su verdadera cara.
ZAS en toda la boca!!!
Mi movil mientras escribo SMS va contando los caracteres, cuando pongo una tilde creo que lo cuenta por 3 caracteres, no es ninguna sorpresa. Hay que tener cuidado de no pasarse de mensaje simplemente, que es lo que aumenta la factura, no el hecho de poner tildes en si.
#44 No vamos a descubrir nada nuevo diciendo que la mayoría de ideologías son preciosas en teoría, pero llevadas a la práctica suelen ser interpretadas y ejecutadas de forma nefasta, la mano del hombre que todo lo corrompe. Dicho esto me parece poco sana e innecessaria la exaltación del nacionalismo.
Yo lo que veo en algunos mensajes de este enlace es demasiada condescendencia, y la verdad que en asuntos como este es preocupante. Pues nada a reirles las gracias a estos majetes.