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#26 Aquí a los únicos FASCISTAS con mayúsculas que veo son a #26 y a #25 .
El que acusa de "jugar a la hipocresía"... a ver si condenas las dictaduras del otro lado, como Cuba, Corea del Norte, dictaduras soviéticas, gulags, purgas stalinistas... en fin. Yo condeno cualquier gobierno totalitario ¿puedes tú decir lo mismo?.
Gente como tú, en pleno siglo XXI, dais verdadero miedo, y lo digo en serio.
#29 joder se te va la olla no?
#24 Sin embargo, si todo el mundo tuviese ideas parecidas a las tuyas, ¿a dónde acudirías para poner tus ideas a prueba? ¿cómo cambiarías de idea si estuvieses equivocado? ¿para qué la democracia si ya sabes cómo debería organizarse el mundo?
Preferir que todo el mundo tenga tus mismas ideas no es solo creer que tienes razón (algo que todos hacemos), sino rechazar de plano la mera posibilidad de que estés equivocado.
#26 Se va a gastar la palabra fascista de tanto usarla.
#12
- Esta denuncia de momento no se aplica, puesto que debe ser revisada por un superior.
Creo que en este caso la denuncia sí se aplicó antes de ser revisada por un superior, ya que la orden de búsqueda prosperó antes de que el caso le llegara a la fiscal superior, quien finalmente decidió archivarlo.
#133 Jajaja, pues creo que seguimos en desacuerdo también en lo que a Saura se refiere, porque a mí lo que me pareció en aquella ocasión es que Saura no se supo imponer a la hora de depurar todas las responsabilidades de lo que había ocurrido, castigar severamente a todos los Mossos que se propasaron y a quienes dieron las órdenes de actuar con tal desproporción para que nunca más volviera a ocurrir. Hay vídeos de aquella ocasión en los que se aprecia claramente cómo los Mossos empiezan a cargar violentamente contra unos estudiantes que lo único "malo" que hacían en aquel momento es protestar sentados en el suelo. Esto fue en la manifestación espontanea de la manañana del día que fue desalojada la UB central.
Luego, por la tarde-noche ya no sé quien empezó pero sí que los Mossos se excedieron pegándole porrazos e hiriendo gravemente incluso a periodistas y a gente que pasaba por la calle y no tenía nada que ver (creo que hasta pilló algún niño y todo). Al día siguiente sí que es verdad que ocurrió lo que dices tú y es que como los Mossos se habían pasado de la raya, se les ordenó no actuar ni responder a ninguna provocación de los estudiantes. Fue cuando tuvieron que aguantar el tipo estoicamente mientras les tiraban pintura. El problema más grave, según yo, vino después, cuando Saura buscó un cabeza de turco y lo echo de su cargo pero no profundizó en la depuración de responsabilidades ni tomó medidas para que aquello no volviera a ocurrir.
Estoy de acuerdo en que los antidisturbios actúen con toda la contundencia que haga falta, pero siempre que no empiecen ellos, como ocurrió en la concentración espontanea de aquella mañana, y que sean capaces de distinguir a quién le están dando y no empezar a repartir a diestro y siniestro arriesgándose a lesionar gravemente a gente que no tiene nada que ver, como ocurrió por la tarde o como ha ocurrido tantas otras veces, la última fue en las celebraciones del mundial conseguido por España, cuando le sacaron el ojo a un ciudadano italiano que solo estaba tomando algo en una terraza.
Reconozco que su labor no tiene que ser nada fácil pero en un país moderno y democrático creo que debería ser prioritario no hacerle daño a ningún inocente aunque para conseguirlo tengas que dejar escapar a los culpables.
#110 Es que a mí, como votante ocasional de ICV, Joan Saura ya me falló hace poco más de un año cuando hubo aquellos graves disturbios entre Mossos y estudiantes en manifestaciones anti-bolonia, pero lo veo mucho más como un problema de falta de autoridad por parte de Saura que como un problema de ideologías.
#111 Al final veo que vamos a estar de acuerdo. Por lo menos en lo que a Joan Saura se refiere.
Yo su falta de autoridad la veo como un querer justificar su progresismo con una policía blandita.
Al final la policía está para hacer cumplir las leyes (les gusten o no esas leyes, su trabajo es hacerlas cumplir) y mantener el orden y cuando no cumple, se le acaba yendo la situación de las manos y entonces te protestan todos.
#108 ¿Por qué te vas por los cerros de Úbeda? Te repito que no sé si los del vídeo son Mossos o no, aunque apostaría a que sí. Pero la discusión ahora no era esa, sino el hecho de que llevas todo el hilo asumiendo que fueron los convocados y no los Mossos los únicos destrozaron cosas y luego te quejas cuando alguien asume lo contrario.
Ah, y he puesto las comillas para aclarar que yo nunca me referiría a ellos como "perroflautas". La palabra la habéis sacado tú y otros en este hilo, no yo. Cuidado con usar según que palabras del vocabulario fascista pues la gente te puede tomar por lo que no eres. Si realmente no te saldría nunca del alma usar esta palabra pero lo haces para que se te entienda, es mejor usar las comillas.
#109 Te estaba explicando el trasfondo del asunto de los mossos, pero me imagino que debes ser de fuera.
Después de varios años indignándose por las actuaciones de los mossos, esta legislatura ICV se hizo con el control de esta policía. Los resultados están a la vista: no hay policía que esté más en el punto de mira de "los que se quejan siempre de las brutalidades de las policías pero nunca de las de los delincuentes" (el término "perroflauta" es más corto y se entiende mejor que estas perífrasis tan largas).
En definitiva, si los disturbios fueran causados por los mossos (cosa que me parece poco probable, aunque sé que muchos de vosotros os machacan ideológicamente con que la policía se dedica a hacer trampas por sistema), la responsabilidad sería de Joan Saura, conseller d'Interior, del partido con representación parlamentaria que está ideológicamente más cerca de los "perroflautas".
#110 Es que a mí, como votante ocasional de ICV, Joan Saura ya me falló hace poco más de un año cuando hubo aquellos graves disturbios entre Mossos y estudiantes en manifestaciones anti-bolonia, pero lo veo mucho más como un problema de falta de autoridad por parte de Saura que como un problema de ideologías.
#111 Al final veo que vamos a estar de acuerdo. Por lo menos en lo que a Joan Saura se refiere.
Yo su falta de autoridad la veo como un querer justificar su progresismo con una policía blandita.
Al final la policía está para hacer cumplir las leyes (les gusten o no esas leyes, su trabajo es hacerlas cumplir) y mantener el orden y cuando no cumple, se le acaba yendo la situación de las manos y entonces te protestan todos.
#105 Acusas o asumes que fueron los concentrados, y no los Mossos, los violentos que tumbaron los contenedores y destrozaron cosas. Cuando pongo "perroflautas" entre comillas me refiero a los asistentes al acto y lo pongo entre comillas porque no me gusta nada ese término tan despectivo y chulesco.
Mira el video #98 y dime sinceramente si los que tumban contenedores tienen más pinta de "perroflautas" o de Mossos de paisano. Yo no sé en que bando estaban pero si tuviera que apostar me decantaría, sinceramente, por la segunda opción. Tú llevas todo el hilo asumiendo que fueron los primeros.
#107 Mira, te voy a dar la razón (aunque no la tengas). La culpa de los disturbios es de los mossos y de su jefe, el ultraderechista Joan Saura.
Los "perroflautas" (¿si lo entrecomillamos no es ofensivo?¡Qué curioso!) son blancos e inmaculados, siempre piden las cosas por favor y no harían daño ni siquiera a un mosso.
Los hombres del vídeo van demasiado sucios para ser "perroflautas". Deben ser mossos, que todo el mundo sabe que no se duchan nunca.
#108 ¿Por qué te vas por los cerros de Úbeda? Te repito que no sé si los del vídeo son Mossos o no, aunque apostaría a que sí. Pero la discusión ahora no era esa, sino el hecho de que llevas todo el hilo asumiendo que fueron los convocados y no los Mossos los únicos destrozaron cosas y luego te quejas cuando alguien asume lo contrario.
Ah, y he puesto las comillas para aclarar que yo nunca me referiría a ellos como "perroflautas". La palabra la habéis sacado tú y otros en este hilo, no yo. Cuidado con usar según que palabras del vocabulario fascista pues la gente te puede tomar por lo que no eres. Si realmente no te saldría nunca del alma usar esta palabra pero lo haces para que se te entienda, es mejor usar las comillas.
#109 Te estaba explicando el trasfondo del asunto de los mossos, pero me imagino que debes ser de fuera.
Después de varios años indignándose por las actuaciones de los mossos, esta legislatura ICV se hizo con el control de esta policía. Los resultados están a la vista: no hay policía que esté más en el punto de mira de "los que se quejan siempre de las brutalidades de las policías pero nunca de las de los delincuentes" (el término "perroflauta" es más corto y se entiende mejor que estas perífrasis tan largas).
En definitiva, si los disturbios fueran causados por los mossos (cosa que me parece poco probable, aunque sé que muchos de vosotros os machacan ideológicamente con que la policía se dedica a hacer trampas por sistema), la responsabilidad sería de Joan Saura, conseller d'Interior, del partido con representación parlamentaria que está ideológicamente más cerca de los "perroflautas".
#110 Es que a mí, como votante ocasional de ICV, Joan Saura ya me falló hace poco más de un año cuando hubo aquellos graves disturbios entre Mossos y estudiantes en manifestaciones anti-bolonia, pero lo veo mucho más como un problema de falta de autoridad por parte de Saura que como un problema de ideologías.
#111 Al final veo que vamos a estar de acuerdo. Por lo menos en lo que a Joan Saura se refiere.
Yo su falta de autoridad la veo como un querer justificar su progresismo con una policía blandita.
Al final la policía está para hacer cumplir las leyes (les gusten o no esas leyes, su trabajo es hacerlas cumplir) y mantener el orden y cuando no cumple, se le acaba yendo la situación de las manos y entonces te protestan todos.
#104 Lo he revisado y sólo hablo de perroflautas en #33, acusándolos de callar cuando la violencia se produce del lado que no les interesa ideológicamente (curiosamente es de lo que se quejan cuando la situación es a la inversa).
En #82 critico las conductas violentas de los alborotadores (sin entrar en si son perroflautas o gatoguitarras) y en #94 te critico a ti por insultar.
Y ahora, repito, ¿de qué he acusado sin pruebas a los perroflautas?
#105 Acusas o asumes que fueron los concentrados, y no los Mossos, los violentos que tumbaron los contenedores y destrozaron cosas. Cuando pongo "perroflautas" entre comillas me refiero a los asistentes al acto y lo pongo entre comillas porque no me gusta nada ese término tan despectivo y chulesco.
Mira el video #98 y dime sinceramente si los que tumban contenedores tienen más pinta de "perroflautas" o de Mossos de paisano. Yo no sé en que bando estaban pero si tuviera que apostar me decantaría, sinceramente, por la segunda opción. Tú llevas todo el hilo asumiendo que fueron los primeros.
#107 Mira, te voy a dar la razón (aunque no la tengas). La culpa de los disturbios es de los mossos y de su jefe, el ultraderechista Joan Saura.
Los "perroflautas" (¿si lo entrecomillamos no es ofensivo?¡Qué curioso!) son blancos e inmaculados, siempre piden las cosas por favor y no harían daño ni siquiera a un mosso.
Los hombres del vídeo van demasiado sucios para ser "perroflautas". Deben ser mossos, que todo el mundo sabe que no se duchan nunca.
#108 ¿Por qué te vas por los cerros de Úbeda? Te repito que no sé si los del vídeo son Mossos o no, aunque apostaría a que sí. Pero la discusión ahora no era esa, sino el hecho de que llevas todo el hilo asumiendo que fueron los convocados y no los Mossos los únicos destrozaron cosas y luego te quejas cuando alguien asume lo contrario.
Ah, y he puesto las comillas para aclarar que yo nunca me referiría a ellos como "perroflautas". La palabra la habéis sacado tú y otros en este hilo, no yo. Cuidado con usar según que palabras del vocabulario fascista pues la gente te puede tomar por lo que no eres. Si realmente no te saldría nunca del alma usar esta palabra pero lo haces para que se te entienda, es mejor usar las comillas.
#109 Te estaba explicando el trasfondo del asunto de los mossos, pero me imagino que debes ser de fuera.
Después de varios años indignándose por las actuaciones de los mossos, esta legislatura ICV se hizo con el control de esta policía. Los resultados están a la vista: no hay policía que esté más en el punto de mira de "los que se quejan siempre de las brutalidades de las policías pero nunca de las de los delincuentes" (el término "perroflauta" es más corto y se entiende mejor que estas perífrasis tan largas).
En definitiva, si los disturbios fueran causados por los mossos (cosa que me parece poco probable, aunque sé que muchos de vosotros os machacan ideológicamente con que la policía se dedica a hacer trampas por sistema), la responsabilidad sería de Joan Saura, conseller d'Interior, del partido con representación parlamentaria que está ideológicamente más cerca de los "perroflautas".
#110 Es que a mí, como votante ocasional de ICV, Joan Saura ya me falló hace poco más de un año cuando hubo aquellos graves disturbios entre Mossos y estudiantes en manifestaciones anti-bolonia, pero lo veo mucho más como un problema de falta de autoridad por parte de Saura que como un problema de ideologías.
#100 Tú también te has pasado todo el hilo acusando a los "perroflautas" sin tener una sola prueba de que fueron ellos y no los Mossos los que ayer tumbaron contenedores y destrozaron el mobiliario urbano. La verdad es que los que salen en el vídeo de #98 no tienen pinta de "perroflautas" pero esperaremos a ver si alguien puede confirmarnos en qué bando estaban.
#104 Lo he revisado y sólo hablo de perroflautas en #33, acusándolos de callar cuando la violencia se produce del lado que no les interesa ideológicamente (curiosamente es de lo que se quejan cuando la situación es a la inversa).
En #82 critico las conductas violentas de los alborotadores (sin entrar en si son perroflautas o gatoguitarras) y en #94 te critico a ti por insultar.
Y ahora, repito, ¿de qué he acusado sin pruebas a los perroflautas?
#105 Acusas o asumes que fueron los concentrados, y no los Mossos, los violentos que tumbaron los contenedores y destrozaron cosas. Cuando pongo "perroflautas" entre comillas me refiero a los asistentes al acto y lo pongo entre comillas porque no me gusta nada ese término tan despectivo y chulesco.
Mira el video #98 y dime sinceramente si los que tumban contenedores tienen más pinta de "perroflautas" o de Mossos de paisano. Yo no sé en que bando estaban pero si tuviera que apostar me decantaría, sinceramente, por la segunda opción. Tú llevas todo el hilo asumiendo que fueron los primeros.
#107 Mira, te voy a dar la razón (aunque no la tengas). La culpa de los disturbios es de los mossos y de su jefe, el ultraderechista Joan Saura.
Los "perroflautas" (¿si lo entrecomillamos no es ofensivo?¡Qué curioso!) son blancos e inmaculados, siempre piden las cosas por favor y no harían daño ni siquiera a un mosso.
Los hombres del vídeo van demasiado sucios para ser "perroflautas". Deben ser mossos, que todo el mundo sabe que no se duchan nunca.
#108 ¿Por qué te vas por los cerros de Úbeda? Te repito que no sé si los del vídeo son Mossos o no, aunque apostaría a que sí. Pero la discusión ahora no era esa, sino el hecho de que llevas todo el hilo asumiendo que fueron los convocados y no los Mossos los únicos destrozaron cosas y luego te quejas cuando alguien asume lo contrario.
Ah, y he puesto las comillas para aclarar que yo nunca me referiría a ellos como "perroflautas". La palabra la habéis sacado tú y otros en este hilo, no yo. Cuidado con usar según que palabras del vocabulario fascista pues la gente te puede tomar por lo que no eres. Si realmente no te saldría nunca del alma usar esta palabra pero lo haces para que se te entienda, es mejor usar las comillas.
Traducción del comunicado enlazado en #46:
Hoy, 21 de agosto de 2001, Laura Riera ha salido de la cárcel de Can Brians donde ha cumplido la condena de nueve años impuesta por la Audiencia Nacional. Hoy Laura es una persona libre para rehacer su vida con los suyos.
En los últimos días, fruto de los intereses políticos de la derecha españolista y más reaccionaria, se ha creado un gran revuelo, primero mediático y luego judicial, para el acto de bienvenida que los colectivos antirrepresivos habían organizado para tal motivo, hasta el punto que la Audiencia Nacional española ha dictado auto de ilegalización de tres de estos acontecimientos en la puerta de la cárcel de Wad-ras, en las fiestas de Gràcia y una marcha solidaria con las presas políticas catalanas.
Frente a eso, Rescat, queremos manifestar que:
- La Audiencia Nacional, ha sido una vez más la herramienta del españolismo para negar los derechos políticos de los catalanes, amparándose en suposiciones, fruto de un informe policial creado para la ocasión. Rescat ha trabajado durante más de nueve años por su libertad y no renunciaremos ahora que ya la tenemos entre nosotros, ni la Audiencia Nacional ni ningún juez español puede negarnos este derecho a recibir a Laura y a mostrarle nuestra solidaridad y afecto, y la prueba es que a estas horas ya son docenas las personas que la han saludado y felicitado desde su salida de la cárcel.
- Solo un acto de futurólogía acientífica puede ser el causante de tal interpretación judicial, pues el objeto del recibimiento a Laura Riera nunca ha sido el enaltecimiento de ninguna causa, sino mostrarle a Laura, ahora ya libre, que puede contar con sus compañeros de militancia y amigas de hace 9 años para rehacer su vida. Nos habría gustado hacerlo de forma colectiva y darle la bienvenida en el marco de la fiesta mayor de Gràcia.
- Siendo ilegal hacerlo de forma colectiva, en lugar de una sola bienvenida, Laura tendrá allá donde vaya el cálido abrazo de sus compañeros y amigos, multiplicando a decenas o centenares los pequeños actos de bienvenida, muestras de afecto y solidaridad, en cada barrio, en cada pueblo, en cada calle de su ciudad, allá donde ella quiera, sin que ningún fascista lo pueda evitar. Pudiendo abrazar personalmente a cada nuevo saludo roto por su detención, hace ya nueve años.
- Lamentamos el juego mediático y político que en los últimos días se ha creado, pues durante los últimos nueve años son muy pocos los políticos y periodistas que se han acordado de Laura. Para la mayoría solo es una portada el día de su detención y otra, nueve años después, cuando ha salido a la calle. Ningún interés por su denuncia por tortura y ningún interés por su situación penitenciaria (donde la dispersión y el aislamiento han sido el pan de cada día), surte hemos tenido que al margen de la clase política y mediática, Laura ha tenido el apoyo continuo de personas comprometidas políticamente, amigas y familiares, que durante nueve años la han apoyado, durante la detención, durante el juicio, denunciando a la Guardia Civil por tortura, y a cada cárcel donde Laura ha cumplido condena. Y cómo no en su salida! A todos ellos y ellas muchas gracias.
- Bienvenida Laura, la lucha continua
- No estamos todas, faltan las presas!
Rescat, 21 de Agosto de 2001, Països Catalans.
#52 Bienvenida Laura, la lucha continua...
¿Continua como? ¿Democráticamente? ¿Con armas? ¿con violéncia?
Todos sabemos la respuesta.
#51 Una vez leído el artículo, puedo decir, que los mossos han actuado correctamente.
Anda que dar apoyo a gentuza así... menuda vergüenza.
#44 Sí, hay gente que disfruta cruzando contenedores en la calle, quemándolos, arriesgándose a ser detenidos, a pasar la noche (y con mala suerte hasta 120 horas que permite la ley) en comisaría y a tener que pagar una multa o acabar en prisión durante meses, años e incluso décadas.
Por favor... Podremos no estar de acuerdo con quienes hacen cosas así, pero cuando suceden siempre o casi siempre hay una motivación detrás. Nadie participa en unos disturbios para divertirse. Quienes lo hacen, lo hacen convencidos de que sirve para algo más trascendental.
#47 No te imaginas la cantidad de manifestaciones que degeneran en violencia cuando la policía intenta disolverlas. Pretender establecer una relación con ETA cada vez que ocurre eso no es muy racional.
#53 Esto se llama democracia, y en ella deben tener cabida todas las opiniones si es una democracia de verdad. Si no eres demócrata, dilo, no pasa nada. Pero si respetas la libertad de expresión, respétala para todos, incluyendo los que no dicen lo que a ti te gusta escuchar.
#67 Si soy demócrata, y para defender la libertad democrática hay que saber establecer limites, si no, sería una anarquía.
Aunque si tu eres defensor/a del terrorismo, no pasa nada, dilo.
#74 Igual que para defender la libertad franquista había que establecer unos límites, ¿no? Estamos hablando de libertad de expresión, no de acción. La libertad de acción puede poner límites a la libertad de los demás y por lo tanto puedo aceptar que en ciertas situaciones sea limitada. La libertad de expresión no puede poner límites a la libertad de los demás, así que no hay límite que valga. El problema es que te disgusta escuchar ciertas opiniones y estás muy a gusto prohibiéndoles hablar. Que sepas que eso te convierte en cómplice de la censura, igualito que quienes defendían las cargas de los grises hace cuarenta años.
#78 Tienes las razones que hacen pensar (a cualquiera que no esté cegado por los prejuicios y la testarudez) que es casi seguro que es inocente en el otro hilo, en el que también estamos discutiendo (CGT apoya y se suma al homenaje a Laura Riera, encarcelada por colaboración con ETA
#92 Como te he dicho tu credibilidad está bajo mínimos, por lo tanto ni me molesto en indignarme porque alguien que va de que lo sabe todo me llame borrego. Eso sí, negativo por insultar.
Te vuelvo a repetir: nadie os está pidiendo que nos salvéis. Tenéis libertad para hacer el proselitismo que queráis. Eso sí: dejad de quemar y romper cosas. Hay un número bastante limitado de gente que se ve impresionada por esas grandes hazañas de quema de containers y lanzamiento de objetos contra la policía.
#104 Lo he revisado y sólo hablo de perroflautas en #33, acusándolos de callar cuando la violencia se produce del lado que no les interesa ideológicamente (curiosamente es de lo que se quejan cuando la situación es a la inversa).
En #82 critico las conductas violentas de los alborotadores (sin entrar en si son perroflautas o gatoguitarras) y en #94 te critico a ti por insultar.
Y ahora, repito, ¿de qué he acusado sin pruebas a los perroflautas?
#105 Acusas o asumes que fueron los concentrados, y no los Mossos, los violentos que tumbaron los contenedores y destrozaron cosas. Cuando pongo "perroflautas" entre comillas me refiero a los asistentes al acto y lo pongo entre comillas porque no me gusta nada ese término tan despectivo y chulesco.
Mira el video #98 y dime sinceramente si los que tumban contenedores tienen más pinta de "perroflautas" o de Mossos de paisano. Yo no sé en que bando estaban pero si tuviera que apostar me decantaría, sinceramente, por la segunda opción. Tú llevas todo el hilo asumiendo que fueron los primeros.
#107 Mira, te voy a dar la razón (aunque no la tengas). La culpa de los disturbios es de los mossos y de su jefe, el ultraderechista Joan Saura.
Los "perroflautas" (¿si lo entrecomillamos no es ofensivo?¡Qué curioso!) son blancos e inmaculados, siempre piden las cosas por favor y no harían daño ni siquiera a un mosso.
Los hombres del vídeo van demasiado sucios para ser "perroflautas". Deben ser mossos, que todo el mundo sabe que no se duchan nunca.
#108 ¿Por qué te vas por los cerros de Úbeda? Te repito que no sé si los del vídeo son Mossos o no, aunque apostaría a que sí. Pero la discusión ahora no era esa, sino el hecho de que llevas todo el hilo asumiendo que fueron los convocados y no los Mossos los únicos destrozaron cosas y luego te quejas cuando alguien asume lo contrario.
Ah, y he puesto las comillas para aclarar que yo nunca me referiría a ellos como "perroflautas". La palabra la habéis sacado tú y otros en este hilo, no yo. Cuidado con usar según que palabras del vocabulario fascista pues la gente te puede tomar por lo que no eres. Si realmente no te saldría nunca del alma usar esta palabra pero lo haces para que se te entienda, es mejor usar las comillas.
#94 Y yo te repito otra vez: no lo hacen por ti. Y nadie habría roto ni quemado nada si la policía se hubiera estado quietecita y hubiera permitido que el acto se desarrollara con la normalidad típica de estas concentraciones. De hecho, nadie rompió ni quemó nada, sólo se volcaron unos pocos contenedores. Si a ti eso te indigna más que ver a un grupo de gente sin ninguna relación con ETA recibir hostias por celebrar la libertad de una amiga sin ninguna relación con ETA... pues allá tú.
#95 No hace falta estudiar una carrera para saber que si te declaran culpable de haber colaborado con un comando de ETA que atentó contra un político del PP y luego te declaran inocente de colaboración con banda armada, la inocencia en el segundo juicio implica inocencia en el primero. Vamos, tampoco hay que ser Einstein para darse cuenta.
Y el problema precisamente es que el puente no se tiene en pie. O por decirlo de otro modo, la decisión judicial es muy cuestionable a la vista de los hechos. Y ante esa situación, hay que revisar los planos del puente para ver dónde está el error, que saliendo de la metáfora sería echar un vistazo a las pruebas en las que se basó el juez para declararla culpable primero (¿en su confesión de culpabilidad obtenida bajo "interrogatorio", quizá?) y absolverla después. El problema es que lo que muchos hacéis aquí es, ante la evidencia de que el puente se tambalea, confiar en el ingeniero y cruzar por él sin pensarlo dos veces. Eso me parece de todo menos inteligente.
#100 no son necesarias pruebas para acusar a la policía de los que sea.
Bueno, otros tampoco las necesitan para dar por buena una decisión judicial y acusar a alguien de "proetarra"...
#115 Supongo que todos vosotros daréis vuestros datos a la policía para que se esté quietecita cuando necesitéis su ayuda, ¿no?
La policía está para hacer cumplir las leyes y mantener el orden, no para lo que tú quieras. Para empezar, parece ser que el acto en cuestión estaba desconvocado:
Los Mossos d'Esquadra blindan Gràcia pese a la desconvocatoria del homenaje a Laura Riera
#116 Lo haría si la ley me dejara defenderme por mí mismo, pero por desgracia no me está permitido llevar armas. A pesar de todo, hasta ahora la policía me ha traído más problemas que ayudas, y eso que no he hecho daño a nadie en toda mi vida, por lo que nunca recurro a ellos si no es totalmente necesario, por supuesto. Por cierto, me parece un argumento que no por más veces que se repita pierde algo de estupidez: ¿por qué criticar a la policía obliga a no contar con sus servicios jamás? Si los bomberos realizan una labor deficiente al apagar un incendio y tú lo criticas, ¿tú no los llamarías si se incendia tu casa?
La policía está para hacer cumplir unas leyes injustas y mantener un orden que perjudica a muchos en beneficio de unos pocos. No te extrañe que aprecie muy poquito su trabajo, aunque a veces también hagan cosas dignas de elogio (como salvar vidas) globalmente no me parecen merecedores de aplausos. ¿A ti sí? Vale.
Los organizadores desconvocaron el acto, pero la gente decidió seguir adelante con él igualmente, porque no hacen falta líderes que decidan por uno mismo si hay manifestación o no y la gente quería manifestarse. El acto ya era ilegal antes de desconvocarse, sí. ¿Y qué? ¿Eso significa que fueran a ocurrir disturbios? No necesariamente. ¿Entonces, el problema es únicamente que era ilegal? Como comprenderás, por lo que he dicho más arriba, me importa muy poco la legalidad de la convocatoria. A mí me parece totalmente justo e inofensivo que un centenar de personas (si no eran más, que no lo recuerdo) celebren la libertad de una compañera encarcelada durante nueve años por delitos que casi seguro no cometió. La ley puede decir lo que quiera.
¿Reventar fiestas? ¿Destrozar mobiliario urbano? Si todo esto ocurrió fue por la carga policial. Y ni siquiera sabes si se destrozó mobiliario urbano: todo lo que se podía ver en el vídeo eran unos cuantos contenedores volcados, que no quemados ni destrozados.
La pauta de actuación de los grupos de apoyo de un compañero preso cambia mucho dependiendo de su inocencia o culpabilidad, entre otras cosas. Si fuera culpable de los hechos imputados, sus amigos hubieran defendido lo injusto de su encarcelamiento sin defender su inocencia (como se hizo con Amadeu Casellas) o habrían hecho algo parecido a CNA con el caso de Tamara, en el que dijeron algo así como "creemos que es inocente pero la apoyamos lo sea o no". Cuando los grupos de apoyo en el exterior defienden su inocencia desde el principio hasta el final, es porque están convencidos de que es inocente. Y yo también lo estoy, a la vista de las irregularidades e incoherencias de su caso.
#67 Sí, hay gente que disfruta cruzando contenedores en la calle, quemándolos, arriesgándose a ser detenidos, a pasar la noche (y con mala suerte hasta 120 horas que permite la ley) en comisaría y a tener que pagar una multa o acabar en prisión durante meses, años e incluso décadas.
Vaya, parece ser que hay mártires que, menos a trabajar, están dispuestos a todo.
Mira, aquí es donde tu credibilidad quedó bajo mínimos:
Nadie participa en unos disturbios para divertirse
En serio, no necesitamos que nos salven del perverso estado democrático. Dejad los contenedores tranquilos, dejad a los vecinos que disfruten tranquilamente de sus fiestas y si queréis luchar por una causa justa, hay un montón de regimenes mucho más totalitarios que éste (Marruecos, Arabia Saudí, China,...). Claro que allí, quienes protestan se arriesgan a algo más...
Bueno, he leído por encima los comentarios y solo diré 3 cosas:
1- Tras leer el comunicado que se pretendía leer (#51) queda claro que en ese documento no hay ningún "enaltecimiento del currículo delictivo" tal como decía el juez que se iba a hacer en la bienvenida.
Es decir, se prohibió con la excusa de que se iba a enaltecer y parece que no iba a ser así. Todo lo contrario; nadie ha hablado de ETA y de hecho se insiste una vez más en que ella ha sido condenada injustamente.
Se puede creer o no esa versión, pero no podemos negar el derecho a reclamar la inocencia de una persona. Eso no es enaltecimiento, es más bien una protesta.
2- Creo que los organizadores del acto se han equivocado insistiendo con la convocatoria; podían haberlo dejado pasar (al menos de momento) y publicar el manifesto por otras vias.
También creo que la policia se ha equivocado al cargar. Nunca me ha parecido apropiado cargar contra una manifestación pacífica, por muy ilegal que se haya declarado.
3- Para discutir no hace falta mentir. He leído por aquí a algunos decir que Laura Riera fue cómplice de un asesinato (#11 #24 etc...). Pues bien, no hace falta investigar mucho para ver que fue absuelta de aquella acusación.
Por si fuera poco ahora a alguien le ha dado por decir que también es cómplice de la muerte de Ernest Lluch (#49), y lo peor es que la gente se lo cree (#60).
#51 - Bienvenida Laura, la lucha continua ????
¿La misma lucha que acabó con la vida de Francisco Cano?
Sólo eran necesarias un par de frases frase, que dentro de su línea de discurso: 'Queremos dar la bienvenida a Laura Riera, injustamente encarcelada durante nueve años por colaborar en el asesinato de Francisco Cano, un delito que tanto ella como este colectivo reprobamos y condenamos con todo énfasis. También condenamos el tiempo que ha pasado en prisión, por lo que hemos recurrido la sentencia al Tribunal de Estrasburgo'.
Y con eso no creo que hubiera habido problema con la bienvenida, el homenaje, y el abrazo de sus compañeros de militancia. Ellos sabrán por qué no lo han incluido.
Joder con los comunicados. ¿Cómo pueden olvidarse de que en el fondo de todo esto vive la tragedia de un hombre muerto por atentado de ETA?
#21 No es una percepcion tuya, cada año han follon en las fiestas de gracia y los antidisturbios intervienen, mirando en google lo podras encontrar facilmente
#32 Claro, claro, en cambio cuando gana el barça el regimen no les deja ni salir de su casa verdad por dios que absurdo mas grande
#51 Si muy bonito, pero me temo que todas las personas que ayudo a asesinar no van a poder ya rehacer su vida, ahi se hablar como si fuera una excelente persona a la que hemos de elogiar y admirar, pero la realidad es que ayudo a liquidar a familiares conocidos y amigos, sinceramente me parece repugnante
#44 Tienes razón: a lo de "presunto" hay que ponerle muchas comillas, siempre que seas de los que creen en un sistema judicial que permite homenajes a un dictador genocida que nunca pagó por sus crímenes y por el contrario ilegaliza actos de apoyo a una mujer que ya ha cumplido su condena. Supongo que esto contesta también a tu pregunta "1". La "2" no hace falta contestarla porque si un día veo a un delincuente dándole de hostias por las buenas a un policía, defenderé a este último, por eso no me doy por aludido cuando tú hablas de "doble rasero perrofláutico".
#45 Me parece muy bien que estés indignado por el apoyo que siguen teniendo hoy en día los franquistas. Ahora bien, entiendo que meter aquí el tema de Franco es un "y tú más".
ETA es un problema hoy en día porque siguen matando gente (a diferencia de Franco que, por suerte, dejó de matar hace bastantes años) y las medidas que se tomen contra esos asesinos y quienes les apoyen, me parecen bien. Yo fui uno de los que se indignó cuando se ilegalizó HB pero los hechos me han quitado la razón: cuanta menos libertad tienen, menos matan.
Como ya han demostrado en numerosas ocasiones que usan la piel de cordero cuando hace falta, ya no me creo nada. Si se han encontrado indicios de que detrás de este acto estaba el entorno etarra, pues se procede como indica la ley.
Liar una batalla campal con los mossos me hace pensar que las autoridades no estaban tan equivocadas en su diagnóstico.
#44 Sí, hay gente que disfruta cruzando contenedores en la calle, quemándolos, arriesgándose a ser detenidos, a pasar la noche (y con mala suerte hasta 120 horas que permite la ley) en comisaría y a tener que pagar una multa o acabar en prisión durante meses, años e incluso décadas.
Por favor... Podremos no estar de acuerdo con quienes hacen cosas así, pero cuando suceden siempre o casi siempre hay una motivación detrás. Nadie participa en unos disturbios para divertirse. Quienes lo hacen, lo hacen convencidos de que sirve para algo más trascendental.
#47 No te imaginas la cantidad de manifestaciones que degeneran en violencia cuando la policía intenta disolverlas. Pretender establecer una relación con ETA cada vez que ocurre eso no es muy racional.
#53 Esto se llama democracia, y en ella deben tener cabida todas las opiniones si es una democracia de verdad. Si no eres demócrata, dilo, no pasa nada. Pero si respetas la libertad de expresión, respétala para todos, incluyendo los que no dicen lo que a ti te gusta escuchar.
#67 Si soy demócrata, y para defender la libertad democrática hay que saber establecer limites, si no, sería una anarquía.
Aunque si tu eres defensor/a del terrorismo, no pasa nada, dilo.
#74 Igual que para defender la libertad franquista había que establecer unos límites, ¿no? Estamos hablando de libertad de expresión, no de acción. La libertad de acción puede poner límites a la libertad de los demás y por lo tanto puedo aceptar que en ciertas situaciones sea limitada. La libertad de expresión no puede poner límites a la libertad de los demás, así que no hay límite que valga. El problema es que te disgusta escuchar ciertas opiniones y estás muy a gusto prohibiéndoles hablar. Que sepas que eso te convierte en cómplice de la censura, igualito que quienes defendían las cargas de los grises hace cuarenta años.
#78 Tienes las razones que hacen pensar (a cualquiera que no esté cegado por los prejuicios y la testarudez) que es casi seguro que es inocente en el otro hilo, en el que también estamos discutiendo (CGT apoya y se suma al homenaje a Laura Riera, encarcelada por colaboración con ETA
#92 Como te he dicho tu credibilidad está bajo mínimos, por lo tanto ni me molesto en indignarme porque alguien que va de que lo sabe todo me llame borrego. Eso sí, negativo por insultar.
Te vuelvo a repetir: nadie os está pidiendo que nos salvéis. Tenéis libertad para hacer el proselitismo que queráis. Eso sí: dejad de quemar y romper cosas. Hay un número bastante limitado de gente que se ve impresionada por esas grandes hazañas de quema de containers y lanzamiento de objetos contra la policía.
#104 Lo he revisado y sólo hablo de perroflautas en #33, acusándolos de callar cuando la violencia se produce del lado que no les interesa ideológicamente (curiosamente es de lo que se quejan cuando la situación es a la inversa).
En #82 critico las conductas violentas de los alborotadores (sin entrar en si son perroflautas o gatoguitarras) y en #94 te critico a ti por insultar.
Y ahora, repito, ¿de qué he acusado sin pruebas a los perroflautas?
#105 Acusas o asumes que fueron los concentrados, y no los Mossos, los violentos que tumbaron los contenedores y destrozaron cosas. Cuando pongo "perroflautas" entre comillas me refiero a los asistentes al acto y lo pongo entre comillas porque no me gusta nada ese término tan despectivo y chulesco.
Mira el video #98 y dime sinceramente si los que tumban contenedores tienen más pinta de "perroflautas" o de Mossos de paisano. Yo no sé en que bando estaban pero si tuviera que apostar me decantaría, sinceramente, por la segunda opción. Tú llevas todo el hilo asumiendo que fueron los primeros.
#107 Mira, te voy a dar la razón (aunque no la tengas). La culpa de los disturbios es de los mossos y de su jefe, el ultraderechista Joan Saura.
Los "perroflautas" (¿si lo entrecomillamos no es ofensivo?¡Qué curioso!) son blancos e inmaculados, siempre piden las cosas por favor y no harían daño ni siquiera a un mosso.
Los hombres del vídeo van demasiado sucios para ser "perroflautas". Deben ser mossos, que todo el mundo sabe que no se duchan nunca.
#94 Y yo te repito otra vez: no lo hacen por ti. Y nadie habría roto ni quemado nada si la policía se hubiera estado quietecita y hubiera permitido que el acto se desarrollara con la normalidad típica de estas concentraciones. De hecho, nadie rompió ni quemó nada, sólo se volcaron unos pocos contenedores. Si a ti eso te indigna más que ver a un grupo de gente sin ninguna relación con ETA recibir hostias por celebrar la libertad de una amiga sin ninguna relación con ETA... pues allá tú.
#95 No hace falta estudiar una carrera para saber que si te declaran culpable de haber colaborado con un comando de ETA que atentó contra un político del PP y luego te declaran inocente de colaboración con banda armada, la inocencia en el segundo juicio implica inocencia en el primero. Vamos, tampoco hay que ser Einstein para darse cuenta.
Y el problema precisamente es que el puente no se tiene en pie. O por decirlo de otro modo, la decisión judicial es muy cuestionable a la vista de los hechos. Y ante esa situación, hay que revisar los planos del puente para ver dónde está el error, que saliendo de la metáfora sería echar un vistazo a las pruebas en las que se basó el juez para declararla culpable primero (¿en su confesión de culpabilidad obtenida bajo "interrogatorio", quizá?) y absolverla después. El problema es que lo que muchos hacéis aquí es, ante la evidencia de que el puente se tambalea, confiar en el ingeniero y cruzar por él sin pensarlo dos veces. Eso me parece de todo menos inteligente.
#100 no son necesarias pruebas para acusar a la policía de los que sea.
Bueno, otros tampoco las necesitan para dar por buena una decisión judicial y acusar a alguien de "proetarra"...
#67 Sí, hay gente que disfruta cruzando contenedores en la calle, quemándolos, arriesgándose a ser detenidos, a pasar la noche (y con mala suerte hasta 120 horas que permite la ley) en comisaría y a tener que pagar una multa o acabar en prisión durante meses, años e incluso décadas.
Vaya, parece ser que hay mártires que, menos a trabajar, están dispuestos a todo.
Mira, aquí es donde tu credibilidad quedó bajo mínimos:
Nadie participa en unos disturbios para divertirse
En serio, no necesitamos que nos salven del perverso estado democrático. Dejad los contenedores tranquilos, dejad a los vecinos que disfruten tranquilamente de sus fiestas y si queréis luchar por una causa justa, hay un montón de regimenes mucho más totalitarios que éste (Marruecos, Arabia Saudí, China,...). Claro que allí, quienes protestan se arriesgan a algo más...
#39 A mí me parece mucho más asqueroso el doble rasero fascista: "Si homenajeas a una presunta colaboradora de ETA probablemente torturada y encarcelada injustamente, eres proetarra y mereces que los Mossos te den todos los palos que haga falta, te detengan y te apliquen la ley antiterrorista. Si homenajeas a Franco el 20N (el peor terrorista de la historia de este país), ningún problema."
#41 Dos preguntas:
1. ¿Qué tiene que ver Franco con esto?
2. ¿Hay dobles raseros buenos?
Y dos aclaraciones:
1. Cuando la justicia condena, lo de presunto... pues hay que ponerle muchas comillas.
2. Los palos no siempre los empiezan los Mossos. Hay hermanitas de la caridad de éstas que tanto defiendes que van a buscar gresca y a quemar cosas.
#44 Tienes razón: a lo de "presunto" hay que ponerle muchas comillas, siempre que seas de los que creen en un sistema judicial que permite homenajes a un dictador genocida que nunca pagó por sus crímenes y por el contrario ilegaliza actos de apoyo a una mujer que ya ha cumplido su condena. Supongo que esto contesta también a tu pregunta "1". La "2" no hace falta contestarla porque si un día veo a un delincuente dándole de hostias por las buenas a un policía, defenderé a este último, por eso no me doy por aludido cuando tú hablas de "doble rasero perrofláutico".
#45 Me parece muy bien que estés indignado por el apoyo que siguen teniendo hoy en día los franquistas. Ahora bien, entiendo que meter aquí el tema de Franco es un "y tú más".
ETA es un problema hoy en día porque siguen matando gente (a diferencia de Franco que, por suerte, dejó de matar hace bastantes años) y las medidas que se tomen contra esos asesinos y quienes les apoyen, me parecen bien. Yo fui uno de los que se indignó cuando se ilegalizó HB pero los hechos me han quitado la razón: cuanta menos libertad tienen, menos matan.
Como ya han demostrado en numerosas ocasiones que usan la piel de cordero cuando hace falta, ya no me creo nada. Si se han encontrado indicios de que detrás de este acto estaba el entorno etarra, pues se procede como indica la ley.
Liar una batalla campal con los mossos me hace pensar que las autoridades no estaban tan equivocadas en su diagnóstico.
#44 Sí, hay gente que disfruta cruzando contenedores en la calle, quemándolos, arriesgándose a ser detenidos, a pasar la noche (y con mala suerte hasta 120 horas que permite la ley) en comisaría y a tener que pagar una multa o acabar en prisión durante meses, años e incluso décadas.
Por favor... Podremos no estar de acuerdo con quienes hacen cosas así, pero cuando suceden siempre o casi siempre hay una motivación detrás. Nadie participa en unos disturbios para divertirse. Quienes lo hacen, lo hacen convencidos de que sirve para algo más trascendental.
#47 No te imaginas la cantidad de manifestaciones que degeneran en violencia cuando la policía intenta disolverlas. Pretender establecer una relación con ETA cada vez que ocurre eso no es muy racional.
#53 Esto se llama democracia, y en ella deben tener cabida todas las opiniones si es una democracia de verdad. Si no eres demócrata, dilo, no pasa nada. Pero si respetas la libertad de expresión, respétala para todos, incluyendo los que no dicen lo que a ti te gusta escuchar.
#67 Si soy demócrata, y para defender la libertad democrática hay que saber establecer limites, si no, sería una anarquía.
Aunque si tu eres defensor/a del terrorismo, no pasa nada, dilo.
#74 Igual que para defender la libertad franquista había que establecer unos límites, ¿no? Estamos hablando de libertad de expresión, no de acción. La libertad de acción puede poner límites a la libertad de los demás y por lo tanto puedo aceptar que en ciertas situaciones sea limitada. La libertad de expresión no puede poner límites a la libertad de los demás, así que no hay límite que valga. El problema es que te disgusta escuchar ciertas opiniones y estás muy a gusto prohibiéndoles hablar. Que sepas que eso te convierte en cómplice de la censura, igualito que quienes defendían las cargas de los grises hace cuarenta años.
#78 Tienes las razones que hacen pensar (a cualquiera que no esté cegado por los prejuicios y la testarudez) que es casi seguro que es inocente en el otro hilo, en el que también estamos discutiendo (CGT apoya y se suma al homenaje a Laura Riera, encarcelada por colaboración con ETA
#92 Como te he dicho tu credibilidad está bajo mínimos, por lo tanto ni me molesto en indignarme porque alguien que va de que lo sabe todo me llame borrego. Eso sí, negativo por insultar.
Te vuelvo a repetir: nadie os está pidiendo que nos salvéis. Tenéis libertad para hacer el proselitismo que queráis. Eso sí: dejad de quemar y romper cosas. Hay un número bastante limitado de gente que se ve impresionada por esas grandes hazañas de quema de containers y lanzamiento de objetos contra la policía.
#104 Lo he revisado y sólo hablo de perroflautas en #33, acusándolos de callar cuando la violencia se produce del lado que no les interesa ideológicamente (curiosamente es de lo que se quejan cuando la situación es a la inversa).
En #82 critico las conductas violentas de los alborotadores (sin entrar en si son perroflautas o gatoguitarras) y en #94 te critico a ti por insultar.
Y ahora, repito, ¿de qué he acusado sin pruebas a los perroflautas?
#105 Acusas o asumes que fueron los concentrados, y no los Mossos, los violentos que tumbaron los contenedores y destrozaron cosas. Cuando pongo "perroflautas" entre comillas me refiero a los asistentes al acto y lo pongo entre comillas porque no me gusta nada ese término tan despectivo y chulesco.
Mira el video #98 y dime sinceramente si los que tumban contenedores tienen más pinta de "perroflautas" o de Mossos de paisano. Yo no sé en que bando estaban pero si tuviera que apostar me decantaría, sinceramente, por la segunda opción. Tú llevas todo el hilo asumiendo que fueron los primeros.
#107 Mira, te voy a dar la razón (aunque no la tengas). La culpa de los disturbios es de los mossos y de su jefe, el ultraderechista Joan Saura.
Los "perroflautas" (¿si lo entrecomillamos no es ofensivo?¡Qué curioso!) son blancos e inmaculados, siempre piden las cosas por favor y no harían daño ni siquiera a un mosso.
Los hombres del vídeo van demasiado sucios para ser "perroflautas". Deben ser mossos, que todo el mundo sabe que no se duchan nunca.
#94 Y yo te repito otra vez: no lo hacen por ti. Y nadie habría roto ni quemado nada si la policía se hubiera estado quietecita y hubiera permitido que el acto se desarrollara con la normalidad típica de estas concentraciones. De hecho, nadie rompió ni quemó nada, sólo se volcaron unos pocos contenedores. Si a ti eso te indigna más que ver a un grupo de gente sin ninguna relación con ETA recibir hostias por celebrar la libertad de una amiga sin ninguna relación con ETA... pues allá tú.
#95 No hace falta estudiar una carrera para saber que si te declaran culpable de haber colaborado con un comando de ETA que atentó contra un político del PP y luego te declaran inocente de colaboración con banda armada, la inocencia en el segundo juicio implica inocencia en el primero. Vamos, tampoco hay que ser Einstein para darse cuenta.
Y el problema precisamente es que el puente no se tiene en pie. O por decirlo de otro modo, la decisión judicial es muy cuestionable a la vista de los hechos. Y ante esa situación, hay que revisar los planos del puente para ver dónde está el error, que saliendo de la metáfora sería echar un vistazo a las pruebas en las que se basó el juez para declararla culpable primero (¿en su confesión de culpabilidad obtenida bajo "interrogatorio", quizá?) y absolverla después. El problema es que lo que muchos hacéis aquí es, ante la evidencia de que el puente se tambalea, confiar en el ingeniero y cruzar por él sin pensarlo dos veces. Eso me parece de todo menos inteligente.
#100 no son necesarias pruebas para acusar a la policía de los que sea.
Bueno, otros tampoco las necesitan para dar por buena una decisión judicial y acusar a alguien de "proetarra"...
#115 Supongo que todos vosotros daréis vuestros datos a la policía para que se esté quietecita cuando necesitéis su ayuda, ¿no?
La policía está para hacer cumplir las leyes y mantener el orden, no para lo que tú quieras. Para empezar, parece ser que el acto en cuestión estaba desconvocado:
Los Mossos d'Esquadra blindan Gràcia pese a la desconvocatoria del homenaje a Laura Riera
#116 Lo haría si la ley me dejara defenderme por mí mismo, pero por desgracia no me está permitido llevar armas. A pesar de todo, hasta ahora la policía me ha traído más problemas que ayudas, y eso que no he hecho daño a nadie en toda mi vida, por lo que nunca recurro a ellos si no es totalmente necesario, por supuesto. Por cierto, me parece un argumento que no por más veces que se repita pierde algo de estupidez: ¿por qué criticar a la policía obliga a no contar con sus servicios jamás? Si los bomberos realizan una labor deficiente al apagar un incendio y tú lo criticas, ¿tú no los llamarías si se incendia tu casa?
La policía está para hacer cumplir unas leyes injustas y mantener un orden que perjudica a muchos en beneficio de unos pocos. No te extrañe que aprecie muy poquito su trabajo, aunque a veces también hagan cosas dignas de elogio (como salvar vidas) globalmente no me parecen merecedores de aplausos. ¿A ti sí? Vale.
Los organizadores desconvocaron el acto, pero la gente decidió seguir adelante con él igualmente, porque no hacen falta líderes que decidan por uno mismo si hay manifestación o no y la gente quería manifestarse. El acto ya era ilegal antes de desconvocarse, sí. ¿Y qué? ¿Eso significa que fueran a ocurrir disturbios? No necesariamente. ¿Entonces, el problema es únicamente que era ilegal? Como comprenderás, por lo que he dicho más arriba, me importa muy poco la legalidad de la convocatoria. A mí me parece totalmente justo e inofensivo que un centenar de personas (si no eran más, que no lo recuerdo) celebren la libertad de una compañera encarcelada durante nueve años por delitos que casi seguro no cometió. La ley puede decir lo que quiera.
¿Reventar fiestas? ¿Destrozar mobiliario urbano? Si todo esto ocurrió fue por la carga policial. Y ni siquiera sabes si se destrozó mobiliario urbano: todo lo que se podía ver en el vídeo eran unos cuantos contenedores volcados, que no quemados ni destrozados.
La pauta de actuación de los grupos de apoyo de un compañero preso cambia mucho dependiendo de su inocencia o culpabilidad, entre otras cosas. Si fuera culpable de los hechos imputados, sus amigos hubieran defendido lo injusto de su encarcelamiento sin defender su inocencia (como se hizo con Amadeu Casellas) o habrían hecho algo parecido a CNA con el caso de Tamara, en el que dijeron algo así como "creemos que es inocente pero la apoyamos lo sea o no". Cuando los grupos de apoyo en el exterior defienden su inocencia desde el principio hasta el final, es porque están convencidos de que es inocente. Y yo también lo estoy, a la vista de las irregularidades e incoherencias de su caso.
#67 Sí, hay gente que disfruta cruzando contenedores en la calle, quemándolos, arriesgándose a ser detenidos, a pasar la noche (y con mala suerte hasta 120 horas que permite la ley) en comisaría y a tener que pagar una multa o acabar en prisión durante meses, años e incluso décadas.
Vaya, parece ser que hay mártires que, menos a trabajar, están dispuestos a todo.
Mira, aquí es donde tu credibilidad quedó bajo mínimos:
Nadie participa en unos disturbios para divertirse
En serio, no necesitamos que nos salven del perverso estado democrático. Dejad los contenedores tranquilos, dejad a los vecinos que disfruten tranquilamente de sus fiestas y si queréis luchar por una causa justa, hay un montón de regimenes mucho más totalitarios que éste (Marruecos, Arabia Saudí, China,...). Claro que allí, quienes protestan se arriesgan a algo más...
#35 Me refiero a energúmenos como los que reclaman la presunción de inocencia para criminales condenados por la justicia y luego nunca respetan la presunción de inocencia de los cuerpos de seguridad del Estado. Es el doble rasero perroflautil: "criminales buenos, policía mala: quememos la ciudad a costa del contribuyente".
#39 A mí me parece mucho más asqueroso el doble rasero fascista: "Si homenajeas a una presunta colaboradora de ETA probablemente torturada y encarcelada injustamente, eres proetarra y mereces que los Mossos te den todos los palos que haga falta, te detengan y te apliquen la ley antiterrorista. Si homenajeas a Franco el 20N (el peor terrorista de la historia de este país), ningún problema."
#41 Dos preguntas:
1. ¿Qué tiene que ver Franco con esto?
2. ¿Hay dobles raseros buenos?
Y dos aclaraciones:
1. Cuando la justicia condena, lo de presunto... pues hay que ponerle muchas comillas.
2. Los palos no siempre los empiezan los Mossos. Hay hermanitas de la caridad de éstas que tanto defiendes que van a buscar gresca y a quemar cosas.
#44 Tienes razón: a lo de "presunto" hay que ponerle muchas comillas, siempre que seas de los que creen en un sistema judicial que permite homenajes a un dictador genocida que nunca pagó por sus crímenes y por el contrario ilegaliza actos de apoyo a una mujer que ya ha cumplido su condena. Supongo que esto contesta también a tu pregunta "1". La "2" no hace falta contestarla porque si un día veo a un delincuente dándole de hostias por las buenas a un policía, defenderé a este último, por eso no me doy por aludido cuando tú hablas de "doble rasero perrofláutico".
#45 Me parece muy bien que estés indignado por el apoyo que siguen teniendo hoy en día los franquistas. Ahora bien, entiendo que meter aquí el tema de Franco es un "y tú más".
ETA es un problema hoy en día porque siguen matando gente (a diferencia de Franco que, por suerte, dejó de matar hace bastantes años) y las medidas que se tomen contra esos asesinos y quienes les apoyen, me parecen bien. Yo fui uno de los que se indignó cuando se ilegalizó HB pero los hechos me han quitado la razón: cuanta menos libertad tienen, menos matan.
Como ya han demostrado en numerosas ocasiones que usan la piel de cordero cuando hace falta, ya no me creo nada. Si se han encontrado indicios de que detrás de este acto estaba el entorno etarra, pues se procede como indica la ley.
Liar una batalla campal con los mossos me hace pensar que las autoridades no estaban tan equivocadas en su diagnóstico.
#44 Sí, hay gente que disfruta cruzando contenedores en la calle, quemándolos, arriesgándose a ser detenidos, a pasar la noche (y con mala suerte hasta 120 horas que permite la ley) en comisaría y a tener que pagar una multa o acabar en prisión durante meses, años e incluso décadas.
Por favor... Podremos no estar de acuerdo con quienes hacen cosas así, pero cuando suceden siempre o casi siempre hay una motivación detrás. Nadie participa en unos disturbios para divertirse. Quienes lo hacen, lo hacen convencidos de que sirve para algo más trascendental.
#47 No te imaginas la cantidad de manifestaciones que degeneran en violencia cuando la policía intenta disolverlas. Pretender establecer una relación con ETA cada vez que ocurre eso no es muy racional.
#53 Esto se llama democracia, y en ella deben tener cabida todas las opiniones si es una democracia de verdad. Si no eres demócrata, dilo, no pasa nada. Pero si respetas la libertad de expresión, respétala para todos, incluyendo los que no dicen lo que a ti te gusta escuchar.
#67 Si soy demócrata, y para defender la libertad democrática hay que saber establecer limites, si no, sería una anarquía.
Aunque si tu eres defensor/a del terrorismo, no pasa nada, dilo.
#74 Igual que para defender la libertad franquista había que establecer unos límites, ¿no? Estamos hablando de libertad de expresión, no de acción. La libertad de acción puede poner límites a la libertad de los demás y por lo tanto puedo aceptar que en ciertas situaciones sea limitada. La libertad de expresión no puede poner límites a la libertad de los demás, así que no hay límite que valga. El problema es que te disgusta escuchar ciertas opiniones y estás muy a gusto prohibiéndoles hablar. Que sepas que eso te convierte en cómplice de la censura, igualito que quienes defendían las cargas de los grises hace cuarenta años.
#78 Tienes las razones que hacen pensar (a cualquiera que no esté cegado por los prejuicios y la testarudez) que es casi seguro que es inocente en el otro hilo, en el que también estamos discutiendo (CGT apoya y se suma al homenaje a Laura Riera, encarcelada por colaboración con ETA
#92 Como te he dicho tu credibilidad está bajo mínimos, por lo tanto ni me molesto en indignarme porque alguien que va de que lo sabe todo me llame borrego. Eso sí, negativo por insultar.
Te vuelvo a repetir: nadie os está pidiendo que nos salvéis. Tenéis libertad para hacer el proselitismo que queráis. Eso sí: dejad de quemar y romper cosas. Hay un número bastante limitado de gente que se ve impresionada por esas grandes hazañas de quema de containers y lanzamiento de objetos contra la policía.
#104 Lo he revisado y sólo hablo de perroflautas en #33, acusándolos de callar cuando la violencia se produce del lado que no les interesa ideológicamente (curiosamente es de lo que se quejan cuando la situación es a la inversa).
En #82 critico las conductas violentas de los alborotadores (sin entrar en si son perroflautas o gatoguitarras) y en #94 te critico a ti por insultar.
Y ahora, repito, ¿de qué he acusado sin pruebas a los perroflautas?
#94 Y yo te repito otra vez: no lo hacen por ti. Y nadie habría roto ni quemado nada si la policía se hubiera estado quietecita y hubiera permitido que el acto se desarrollara con la normalidad típica de estas concentraciones. De hecho, nadie rompió ni quemó nada, sólo se volcaron unos pocos contenedores. Si a ti eso te indigna más que ver a un grupo de gente sin ninguna relación con ETA recibir hostias por celebrar la libertad de una amiga sin ninguna relación con ETA... pues allá tú.
#95 No hace falta estudiar una carrera para saber que si te declaran culpable de haber colaborado con un comando de ETA que atentó contra un político del PP y luego te declaran inocente de colaboración con banda armada, la inocencia en el segundo juicio implica inocencia en el primero. Vamos, tampoco hay que ser Einstein para darse cuenta.
Y el problema precisamente es que el puente no se tiene en pie. O por decirlo de otro modo, la decisión judicial es muy cuestionable a la vista de los hechos. Y ante esa situación, hay que revisar los planos del puente para ver dónde está el error, que saliendo de la metáfora sería echar un vistazo a las pruebas en las que se basó el juez para declararla culpable primero (¿en su confesión de culpabilidad obtenida bajo "interrogatorio", quizá?) y absolverla después. El problema es que lo que muchos hacéis aquí es, ante la evidencia de que el puente se tambalea, confiar en el ingeniero y cruzar por él sin pensarlo dos veces. Eso me parece de todo menos inteligente.
#100 no son necesarias pruebas para acusar a la policía de los que sea.
Bueno, otros tampoco las necesitan para dar por buena una decisión judicial y acusar a alguien de "proetarra"...
#67 Sí, hay gente que disfruta cruzando contenedores en la calle, quemándolos, arriesgándose a ser detenidos, a pasar la noche (y con mala suerte hasta 120 horas que permite la ley) en comisaría y a tener que pagar una multa o acabar en prisión durante meses, años e incluso décadas.
Vaya, parece ser que hay mártires que, menos a trabajar, están dispuestos a todo.
Mira, aquí es donde tu credibilidad quedó bajo mínimos:
Nadie participa en unos disturbios para divertirse
En serio, no necesitamos que nos salven del perverso estado democrático. Dejad los contenedores tranquilos, dejad a los vecinos que disfruten tranquilamente de sus fiestas y si queréis luchar por una causa justa, hay un montón de regimenes mucho más totalitarios que éste (Marruecos, Arabia Saudí, China,...). Claro que allí, quienes protestan se arriesgan a algo más...
#27 Ya pero tú ¿cómo sabes que iban a enaltecer el terrorismo y no a denunciar los abusos? ¿Qué datos tienes?
Por otro lado, se ve que los Mossos han empezado a cargar cuando ya estaban desconvocando el acto, así que todos los disturbios posteriores son consecuencia, paradójicamente, de la innecesaria actuación de los antidisturbios.
#29 Go to #17
Como barcelonés me indigna que estos energúmenos se carguen las fiestas de Gracia. Cada dos por tres hay perroflautas ladrando al cielo por las actuaciones desmesuradas de los Mossos pero resulta que cuando unos presuntos proetarras se cargan unas fiestas tan emblemáticas como las de Gracia con actos de violencia totalmente injustificada, los perroflautas callan como putas.
#35 Me refiero a energúmenos como los que reclaman la presunción de inocencia para criminales condenados por la justicia y luego nunca respetan la presunción de inocencia de los cuerpos de seguridad del Estado. Es el doble rasero perroflautil: "criminales buenos, policía mala: quememos la ciudad a costa del contribuyente".
#39 A mí me parece mucho más asqueroso el doble rasero fascista: "Si homenajeas a una presunta colaboradora de ETA probablemente torturada y encarcelada injustamente, eres proetarra y mereces que los Mossos te den todos los palos que haga falta, te detengan y te apliquen la ley antiterrorista. Si homenajeas a Franco el 20N (el peor terrorista de la historia de este país), ningún problema."
#41 Dos preguntas:
1. ¿Qué tiene que ver Franco con esto?
2. ¿Hay dobles raseros buenos?
Y dos aclaraciones:
1. Cuando la justicia condena, lo de presunto... pues hay que ponerle muchas comillas.
2. Los palos no siempre los empiezan los Mossos. Hay hermanitas de la caridad de éstas que tanto defiendes que van a buscar gresca y a quemar cosas.
#44 Tienes razón: a lo de "presunto" hay que ponerle muchas comillas, siempre que seas de los que creen en un sistema judicial que permite homenajes a un dictador genocida que nunca pagó por sus crímenes y por el contrario ilegaliza actos de apoyo a una mujer que ya ha cumplido su condena. Supongo que esto contesta también a tu pregunta "1". La "2" no hace falta contestarla porque si un día veo a un delincuente dándole de hostias por las buenas a un policía, defenderé a este último, por eso no me doy por aludido cuando tú hablas de "doble rasero perrofláutico".
#44 Sí, hay gente que disfruta cruzando contenedores en la calle, quemándolos, arriesgándose a ser detenidos, a pasar la noche (y con mala suerte hasta 120 horas que permite la ley) en comisaría y a tener que pagar una multa o acabar en prisión durante meses, años e incluso décadas.
Por favor... Podremos no estar de acuerdo con quienes hacen cosas así, pero cuando suceden siempre o casi siempre hay una motivación detrás. Nadie participa en unos disturbios para divertirse. Quienes lo hacen, lo hacen convencidos de que sirve para algo más trascendental.
#47 No te imaginas la cantidad de manifestaciones que degeneran en violencia cuando la policía intenta disolverlas. Pretender establecer una relación con ETA cada vez que ocurre eso no es muy racional.
#53 Esto se llama democracia, y en ella deben tener cabida todas las opiniones si es una democracia de verdad. Si no eres demócrata, dilo, no pasa nada. Pero si respetas la libertad de expresión, respétala para todos, incluyendo los que no dicen lo que a ti te gusta escuchar.
#74 Igual que para defender la libertad franquista había que establecer unos límites, ¿no? Estamos hablando de libertad de expresión, no de acción. La libertad de acción puede poner límites a la libertad de los demás y por lo tanto puedo aceptar que en ciertas situaciones sea limitada. La libertad de expresión no puede poner límites a la libertad de los demás, así que no hay límite que valga. El problema es que te disgusta escuchar ciertas opiniones y estás muy a gusto prohibiéndoles hablar. Que sepas que eso te convierte en cómplice de la censura, igualito que quienes defendían las cargas de los grises hace cuarenta años.
#78 Tienes las razones que hacen pensar (a cualquiera que no esté cegado por los prejuicios y la testarudez) que es casi seguro que es inocente en el otro hilo, en el que también estamos discutiendo (CGT apoya y se suma al homenaje a Laura Riera, encarcelada por colaboración con ETA
#104 Lo he revisado y sólo hablo de perroflautas en #33, acusándolos de callar cuando la violencia se produce del lado que no les interesa ideológicamente (curiosamente es de lo que se quejan cuando la situación es a la inversa).
En #82 critico las conductas violentas de los alborotadores (sin entrar en si son perroflautas o gatoguitarras) y en #94 te critico a ti por insultar.
Y ahora, repito, ¿de qué he acusado sin pruebas a los perroflautas?
#105 Acusas o asumes que fueron los concentrados, y no los Mossos, los violentos que tumbaron los contenedores y destrozaron cosas. Cuando pongo "perroflautas" entre comillas me refiero a los asistentes al acto y lo pongo entre comillas porque no me gusta nada ese término tan despectivo y chulesco.
Mira el video #98 y dime sinceramente si los que tumban contenedores tienen más pinta de "perroflautas" o de Mossos de paisano. Yo no sé en que bando estaban pero si tuviera que apostar me decantaría, sinceramente, por la segunda opción. Tú llevas todo el hilo asumiendo que fueron los primeros.
#107 Mira, te voy a dar la razón (aunque no la tengas). La culpa de los disturbios es de los mossos y de su jefe, el ultraderechista Joan Saura.
Los "perroflautas" (¿si lo entrecomillamos no es ofensivo?¡Qué curioso!) son blancos e inmaculados, siempre piden las cosas por favor y no harían daño ni siquiera a un mosso.
Los hombres del vídeo van demasiado sucios para ser "perroflautas". Deben ser mossos, que todo el mundo sabe que no se duchan nunca.
#108 ¿Por qué te vas por los cerros de Úbeda? Te repito que no sé si los del vídeo son Mossos o no, aunque apostaría a que sí. Pero la discusión ahora no era esa, sino el hecho de que llevas todo el hilo asumiendo que fueron los convocados y no los Mossos los únicos destrozaron cosas y luego te quejas cuando alguien asume lo contrario.
Ah, y he puesto las comillas para aclarar que yo nunca me referiría a ellos como "perroflautas". La palabra la habéis sacado tú y otros en este hilo, no yo. Cuidado con usar según que palabras del vocabulario fascista pues la gente te puede tomar por lo que no eres. Si realmente no te saldría nunca del alma usar esta palabra pero lo haces para que se te entienda, es mejor usar las comillas.
#109 Te estaba explicando el trasfondo del asunto de los mossos, pero me imagino que debes ser de fuera.
Después de varios años indignándose por las actuaciones de los mossos, esta legislatura ICV se hizo con el control de esta policía. Los resultados están a la vista: no hay policía que esté más en el punto de mira de "los que se quejan siempre de las brutalidades de las policías pero nunca de las de los delincuentes" (el término "perroflauta" es más corto y se entiende mejor que estas perífrasis tan largas).
En definitiva, si los disturbios fueran causados por los mossos (cosa que me parece poco probable, aunque sé que muchos de vosotros os machacan ideológicamente con que la policía se dedica a hacer trampas por sistema), la responsabilidad sería de Joan Saura, conseller d'Interior, del partido con representación parlamentaria que está ideológicamente más cerca de los "perroflautas".
#25 Se sabía desde hace dias que la audiencia nacional, con los datos que tenían, habían prohibido ese acto. Si yo fuera el responsable de leer el panfleto, y sé que la audiencia nacional lo ha prohibido, contactaría de alguna manera con las autoridades o con la prensa, publicando el comunicado a leer. Y nunca acudiría al acto prohibido para hacer el paripé, enfrentarme con los mossos y destrozar papeleras, contenedores y coches de la vía pública como han hecho ellos.
#27 Ya pero tú ¿cómo sabes que iban a enaltecer el terrorismo y no a denunciar los abusos? ¿Qué datos tienes?
Por otro lado, se ve que los Mossos han empezado a cargar cuando ya estaban desconvocando el acto, así que todos los disturbios posteriores son consecuencia, paradójicamente, de la innecesaria actuación de los antidisturbios.
#29 Go to #17
Como barcelonés me indigna que estos energúmenos se carguen las fiestas de Gracia. Cada dos por tres hay perroflautas ladrando al cielo por las actuaciones desmesuradas de los Mossos pero resulta que cuando unos presuntos proetarras se cargan unas fiestas tan emblemáticas como las de Gracia con actos de violencia totalmente injustificada, los perroflautas callan como putas.
#35 Me refiero a energúmenos como los que reclaman la presunción de inocencia para criminales condenados por la justicia y luego nunca respetan la presunción de inocencia de los cuerpos de seguridad del Estado. Es el doble rasero perroflautil: "criminales buenos, policía mala: quememos la ciudad a costa del contribuyente".
#39 A mí me parece mucho más asqueroso el doble rasero fascista: "Si homenajeas a una presunta colaboradora de ETA probablemente torturada y encarcelada injustamente, eres proetarra y mereces que los Mossos te den todos los palos que haga falta, te detengan y te apliquen la ley antiterrorista. Si homenajeas a Franco el 20N (el peor terrorista de la historia de este país), ningún problema."
#104 Lo he revisado y sólo hablo de perroflautas en #33, acusándolos de callar cuando la violencia se produce del lado que no les interesa ideológicamente (curiosamente es de lo que se quejan cuando la situación es a la inversa).
En #82 critico las conductas violentas de los alborotadores (sin entrar en si son perroflautas o gatoguitarras) y en #94 te critico a ti por insultar.
Y ahora, repito, ¿de qué he acusado sin pruebas a los perroflautas?
#105 Acusas o asumes que fueron los concentrados, y no los Mossos, los violentos que tumbaron los contenedores y destrozaron cosas. Cuando pongo "perroflautas" entre comillas me refiero a los asistentes al acto y lo pongo entre comillas porque no me gusta nada ese término tan despectivo y chulesco.
Mira el video #98 y dime sinceramente si los que tumban contenedores tienen más pinta de "perroflautas" o de Mossos de paisano. Yo no sé en que bando estaban pero si tuviera que apostar me decantaría, sinceramente, por la segunda opción. Tú llevas todo el hilo asumiendo que fueron los primeros.
#107 Mira, te voy a dar la razón (aunque no la tengas). La culpa de los disturbios es de los mossos y de su jefe, el ultraderechista Joan Saura.
Los "perroflautas" (¿si lo entrecomillamos no es ofensivo?¡Qué curioso!) son blancos e inmaculados, siempre piden las cosas por favor y no harían daño ni siquiera a un mosso.
Los hombres del vídeo van demasiado sucios para ser "perroflautas". Deben ser mossos, que todo el mundo sabe que no se duchan nunca.
#4 Aquí dicen que, según los organizadores, el comunicado sólo era para desconvocar el acto:
http://www.vilaweb.cat/noticia/3766659/mossos-impedeixen-lectura-manifest-suport-laura-riera.html
#26 Aquí a los únicos FASCISTAS con mayúsculas que veo son a #26 y a #25 .
El que acusa de "jugar a la hipocresía"... a ver si condenas las dictaduras del otro lado, como Cuba, Corea del Norte, dictaduras soviéticas, gulags, purgas stalinistas... en fin. Yo condeno cualquier gobierno totalitario ¿puedes tú decir lo mismo?.
Gente como tú, en pleno siglo XXI, dais verdadero miedo, y lo digo en serio.
#29 joder se te va la olla no?
#24 Sin embargo, si todo el mundo tuviese ideas parecidas a las tuyas, ¿a dónde acudirías para poner tus ideas a prueba? ¿cómo cambiarías de idea si estuvieses equivocado? ¿para qué la democracia si ya sabes cómo debería organizarse el mundo?
Preferir que todo el mundo tenga tus mismas ideas no es solo creer que tienes razón (algo que todos hacemos), sino rechazar de plano la mera posibilidad de que estés equivocado.
#26 Se va a gastar la palabra fascista de tanto usarla.
#12
- Esta denuncia de momento no se aplica, puesto que debe ser revisada por un superior.
Creo que en este caso la denuncia sí se aplicó antes de ser revisada por un superior, ya que la orden de búsqueda prosperó antes de que el caso le llegara a la fiscal superior, quien finalmente decidió archivarlo.
#133 Jajaja, pues creo que seguimos en desacuerdo también en lo que a Saura se refiere, porque a mí lo que me pareció en aquella ocasión es que Saura no se supo imponer a la hora de depurar todas las responsabilidades de lo que había ocurrido, castigar severamente a todos los Mossos que se propasaron y a quienes dieron las órdenes de actuar con tal desproporción para que nunca más volviera a ocurrir. Hay vídeos de aquella ocasión en los que se aprecia claramente cómo los Mossos empiezan a cargar violentamente contra unos estudiantes que lo único "malo" que hacían en aquel momento es protestar sentados en el suelo. Esto fue en la manifestación espontanea de la manañana del día que fue desalojada la UB central.
Luego, por la tarde-noche ya no sé quien empezó pero sí que los Mossos se excedieron pegándole porrazos e hiriendo gravemente incluso a periodistas y a gente que pasaba por la calle y no tenía nada que ver (creo que hasta pilló algún niño y todo). Al día siguiente sí que es verdad que ocurrió lo que dices tú y es que como los Mossos se habían pasado de la raya, se les ordenó no actuar ni responder a ninguna provocación de los estudiantes. Fue cuando tuvieron que aguantar el tipo estoicamente mientras les tiraban pintura. El problema más grave, según yo, vino después, cuando Saura buscó un cabeza de turco y lo echo de su cargo pero no profundizó en la depuración de responsabilidades ni tomó medidas para que aquello no volviera a ocurrir.
Estoy de acuerdo en que los antidisturbios actúen con toda la contundencia que haga falta, pero siempre que no empiecen ellos, como ocurrió en la concentración espontanea de aquella mañana, y que sean capaces de distinguir a quién le están dando y no empezar a repartir a diestro y siniestro arriesgándose a lesionar gravemente a gente que no tiene nada que ver, como ocurrió por la tarde o como ha ocurrido tantas otras veces, la última fue en las celebraciones del mundial conseguido por España, cuando le sacaron el ojo a un ciudadano italiano que solo estaba tomando algo en una terraza.
Reconozco que su labor no tiene que ser nada fácil pero en un país moderno y democrático creo que debería ser prioritario no hacerle daño a ningún inocente aunque para conseguirlo tengas que dejar escapar a los culpables.
#110 Es que a mí, como votante ocasional de ICV, Joan Saura ya me falló hace poco más de un año cuando hubo aquellos graves disturbios entre Mossos y estudiantes en manifestaciones anti-bolonia, pero lo veo mucho más como un problema de falta de autoridad por parte de Saura que como un problema de ideologías.
#111 Al final veo que vamos a estar de acuerdo. Por lo menos en lo que a Joan Saura se refiere.
Yo su falta de autoridad la veo como un querer justificar su progresismo con una policía blandita.
Al final la policía está para hacer cumplir las leyes (les gusten o no esas leyes, su trabajo es hacerlas cumplir) y mantener el orden y cuando no cumple, se le acaba yendo la situación de las manos y entonces te protestan todos.
#108 ¿Por qué te vas por los cerros de Úbeda? Te repito que no sé si los del vídeo son Mossos o no, aunque apostaría a que sí. Pero la discusión ahora no era esa, sino el hecho de que llevas todo el hilo asumiendo que fueron los convocados y no los Mossos los únicos destrozaron cosas y luego te quejas cuando alguien asume lo contrario.
Ah, y he puesto las comillas para aclarar que yo nunca me referiría a ellos como "perroflautas". La palabra la habéis sacado tú y otros en este hilo, no yo. Cuidado con usar según que palabras del vocabulario fascista pues la gente te puede tomar por lo que no eres. Si realmente no te saldría nunca del alma usar esta palabra pero lo haces para que se te entienda, es mejor usar las comillas.
#109 Te estaba explicando el trasfondo del asunto de los mossos, pero me imagino que debes ser de fuera.
Después de varios años indignándose por las actuaciones de los mossos, esta legislatura ICV se hizo con el control de esta policía. Los resultados están a la vista: no hay policía que esté más en el punto de mira de "los que se quejan siempre de las brutalidades de las policías pero nunca de las de los delincuentes" (el término "perroflauta" es más corto y se entiende mejor que estas perífrasis tan largas).
En definitiva, si los disturbios fueran causados por los mossos (cosa que me parece poco probable, aunque sé que muchos de vosotros os machacan ideológicamente con que la policía se dedica a hacer trampas por sistema), la responsabilidad sería de Joan Saura, conseller d'Interior, del partido con representación parlamentaria que está ideológicamente más cerca de los "perroflautas".
#110 Es que a mí, como votante ocasional de ICV, Joan Saura ya me falló hace poco más de un año cuando hubo aquellos graves disturbios entre Mossos y estudiantes en manifestaciones anti-bolonia, pero lo veo mucho más como un problema de falta de autoridad por parte de Saura que como un problema de ideologías.
#111 Al final veo que vamos a estar de acuerdo. Por lo menos en lo que a Joan Saura se refiere.
Yo su falta de autoridad la veo como un querer justificar su progresismo con una policía blandita.
Al final la policía está para hacer cumplir las leyes (les gusten o no esas leyes, su trabajo es hacerlas cumplir) y mantener el orden y cuando no cumple, se le acaba yendo la situación de las manos y entonces te protestan todos.
#105 Acusas o asumes que fueron los concentrados, y no los Mossos, los violentos que tumbaron los contenedores y destrozaron cosas. Cuando pongo "perroflautas" entre comillas me refiero a los asistentes al acto y lo pongo entre comillas porque no me gusta nada ese término tan despectivo y chulesco.
Mira el video #98 y dime sinceramente si los que tumban contenedores tienen más pinta de "perroflautas" o de Mossos de paisano. Yo no sé en que bando estaban pero si tuviera que apostar me decantaría, sinceramente, por la segunda opción. Tú llevas todo el hilo asumiendo que fueron los primeros.
#107 Mira, te voy a dar la razón (aunque no la tengas). La culpa de los disturbios es de los mossos y de su jefe, el ultraderechista Joan Saura.
Los "perroflautas" (¿si lo entrecomillamos no es ofensivo?¡Qué curioso!) son blancos e inmaculados, siempre piden las cosas por favor y no harían daño ni siquiera a un mosso.
Los hombres del vídeo van demasiado sucios para ser "perroflautas". Deben ser mossos, que todo el mundo sabe que no se duchan nunca.
#108 ¿Por qué te vas por los cerros de Úbeda? Te repito que no sé si los del vídeo son Mossos o no, aunque apostaría a que sí. Pero la discusión ahora no era esa, sino el hecho de que llevas todo el hilo asumiendo que fueron los convocados y no los Mossos los únicos destrozaron cosas y luego te quejas cuando alguien asume lo contrario.
Ah, y he puesto las comillas para aclarar que yo nunca me referiría a ellos como "perroflautas". La palabra la habéis sacado tú y otros en este hilo, no yo. Cuidado con usar según que palabras del vocabulario fascista pues la gente te puede tomar por lo que no eres. Si realmente no te saldría nunca del alma usar esta palabra pero lo haces para que se te entienda, es mejor usar las comillas.
#109 Te estaba explicando el trasfondo del asunto de los mossos, pero me imagino que debes ser de fuera.
Después de varios años indignándose por las actuaciones de los mossos, esta legislatura ICV se hizo con el control de esta policía. Los resultados están a la vista: no hay policía que esté más en el punto de mira de "los que se quejan siempre de las brutalidades de las policías pero nunca de las de los delincuentes" (el término "perroflauta" es más corto y se entiende mejor que estas perífrasis tan largas).
En definitiva, si los disturbios fueran causados por los mossos (cosa que me parece poco probable, aunque sé que muchos de vosotros os machacan ideológicamente con que la policía se dedica a hacer trampas por sistema), la responsabilidad sería de Joan Saura, conseller d'Interior, del partido con representación parlamentaria que está ideológicamente más cerca de los "perroflautas".
#110 Es que a mí, como votante ocasional de ICV, Joan Saura ya me falló hace poco más de un año cuando hubo aquellos graves disturbios entre Mossos y estudiantes en manifestaciones anti-bolonia, pero lo veo mucho más como un problema de falta de autoridad por parte de Saura que como un problema de ideologías.
#111 Al final veo que vamos a estar de acuerdo. Por lo menos en lo que a Joan Saura se refiere.
Yo su falta de autoridad la veo como un querer justificar su progresismo con una policía blandita.
Al final la policía está para hacer cumplir las leyes (les gusten o no esas leyes, su trabajo es hacerlas cumplir) y mantener el orden y cuando no cumple, se le acaba yendo la situación de las manos y entonces te protestan todos.
#104 Lo he revisado y sólo hablo de perroflautas en #33, acusándolos de callar cuando la violencia se produce del lado que no les interesa ideológicamente (curiosamente es de lo que se quejan cuando la situación es a la inversa).
En #82 critico las conductas violentas de los alborotadores (sin entrar en si son perroflautas o gatoguitarras) y en #94 te critico a ti por insultar.
Y ahora, repito, ¿de qué he acusado sin pruebas a los perroflautas?
#105 Acusas o asumes que fueron los concentrados, y no los Mossos, los violentos que tumbaron los contenedores y destrozaron cosas. Cuando pongo "perroflautas" entre comillas me refiero a los asistentes al acto y lo pongo entre comillas porque no me gusta nada ese término tan despectivo y chulesco.
Mira el video #98 y dime sinceramente si los que tumban contenedores tienen más pinta de "perroflautas" o de Mossos de paisano. Yo no sé en que bando estaban pero si tuviera que apostar me decantaría, sinceramente, por la segunda opción. Tú llevas todo el hilo asumiendo que fueron los primeros.
#107 Mira, te voy a dar la razón (aunque no la tengas). La culpa de los disturbios es de los mossos y de su jefe, el ultraderechista Joan Saura.
Los "perroflautas" (¿si lo entrecomillamos no es ofensivo?¡Qué curioso!) son blancos e inmaculados, siempre piden las cosas por favor y no harían daño ni siquiera a un mosso.
Los hombres del vídeo van demasiado sucios para ser "perroflautas". Deben ser mossos, que todo el mundo sabe que no se duchan nunca.
#108 ¿Por qué te vas por los cerros de Úbeda? Te repito que no sé si los del vídeo son Mossos o no, aunque apostaría a que sí. Pero la discusión ahora no era esa, sino el hecho de que llevas todo el hilo asumiendo que fueron los convocados y no los Mossos los únicos destrozaron cosas y luego te quejas cuando alguien asume lo contrario.
Ah, y he puesto las comillas para aclarar que yo nunca me referiría a ellos como "perroflautas". La palabra la habéis sacado tú y otros en este hilo, no yo. Cuidado con usar según que palabras del vocabulario fascista pues la gente te puede tomar por lo que no eres. Si realmente no te saldría nunca del alma usar esta palabra pero lo haces para que se te entienda, es mejor usar las comillas.
#109 Te estaba explicando el trasfondo del asunto de los mossos, pero me imagino que debes ser de fuera.
Después de varios años indignándose por las actuaciones de los mossos, esta legislatura ICV se hizo con el control de esta policía. Los resultados están a la vista: no hay policía que esté más en el punto de mira de "los que se quejan siempre de las brutalidades de las policías pero nunca de las de los delincuentes" (el término "perroflauta" es más corto y se entiende mejor que estas perífrasis tan largas).
En definitiva, si los disturbios fueran causados por los mossos (cosa que me parece poco probable, aunque sé que muchos de vosotros os machacan ideológicamente con que la policía se dedica a hacer trampas por sistema), la responsabilidad sería de Joan Saura, conseller d'Interior, del partido con representación parlamentaria que está ideológicamente más cerca de los "perroflautas".
#110 Es que a mí, como votante ocasional de ICV, Joan Saura ya me falló hace poco más de un año cuando hubo aquellos graves disturbios entre Mossos y estudiantes en manifestaciones anti-bolonia, pero lo veo mucho más como un problema de falta de autoridad por parte de Saura que como un problema de ideologías.
#100 Tú también te has pasado todo el hilo acusando a los "perroflautas" sin tener una sola prueba de que fueron ellos y no los Mossos los que ayer tumbaron contenedores y destrozaron el mobiliario urbano. La verdad es que los que salen en el vídeo de #98 no tienen pinta de "perroflautas" pero esperaremos a ver si alguien puede confirmarnos en qué bando estaban.
#104 Lo he revisado y sólo hablo de perroflautas en #33, acusándolos de callar cuando la violencia se produce del lado que no les interesa ideológicamente (curiosamente es de lo que se quejan cuando la situación es a la inversa).
En #82 critico las conductas violentas de los alborotadores (sin entrar en si son perroflautas o gatoguitarras) y en #94 te critico a ti por insultar.
Y ahora, repito, ¿de qué he acusado sin pruebas a los perroflautas?
#105 Acusas o asumes que fueron los concentrados, y no los Mossos, los violentos que tumbaron los contenedores y destrozaron cosas. Cuando pongo "perroflautas" entre comillas me refiero a los asistentes al acto y lo pongo entre comillas porque no me gusta nada ese término tan despectivo y chulesco.
Mira el video #98 y dime sinceramente si los que tumban contenedores tienen más pinta de "perroflautas" o de Mossos de paisano. Yo no sé en que bando estaban pero si tuviera que apostar me decantaría, sinceramente, por la segunda opción. Tú llevas todo el hilo asumiendo que fueron los primeros.
#107 Mira, te voy a dar la razón (aunque no la tengas). La culpa de los disturbios es de los mossos y de su jefe, el ultraderechista Joan Saura.
Los "perroflautas" (¿si lo entrecomillamos no es ofensivo?¡Qué curioso!) son blancos e inmaculados, siempre piden las cosas por favor y no harían daño ni siquiera a un mosso.
Los hombres del vídeo van demasiado sucios para ser "perroflautas". Deben ser mossos, que todo el mundo sabe que no se duchan nunca.
#108 ¿Por qué te vas por los cerros de Úbeda? Te repito que no sé si los del vídeo son Mossos o no, aunque apostaría a que sí. Pero la discusión ahora no era esa, sino el hecho de que llevas todo el hilo asumiendo que fueron los convocados y no los Mossos los únicos destrozaron cosas y luego te quejas cuando alguien asume lo contrario.
Ah, y he puesto las comillas para aclarar que yo nunca me referiría a ellos como "perroflautas". La palabra la habéis sacado tú y otros en este hilo, no yo. Cuidado con usar según que palabras del vocabulario fascista pues la gente te puede tomar por lo que no eres. Si realmente no te saldría nunca del alma usar esta palabra pero lo haces para que se te entienda, es mejor usar las comillas.
Traducción del comunicado enlazado en #46:
Hoy, 21 de agosto de 2001, Laura Riera ha salido de la cárcel de Can Brians donde ha cumplido la condena de nueve años impuesta por la Audiencia Nacional. Hoy Laura es una persona libre para rehacer su vida con los suyos.
En los últimos días, fruto de los intereses políticos de la derecha españolista y más reaccionaria, se ha creado un gran revuelo, primero mediático y luego judicial, para el acto de bienvenida que los colectivos antirrepresivos habían organizado para tal motivo, hasta el punto que la Audiencia Nacional española ha dictado auto de ilegalización de tres de estos acontecimientos en la puerta de la cárcel de Wad-ras, en las fiestas de Gràcia y una marcha solidaria con las presas políticas catalanas.
Frente a eso, Rescat, queremos manifestar que:
- La Audiencia Nacional, ha sido una vez más la herramienta del españolismo para negar los derechos políticos de los catalanes, amparándose en suposiciones, fruto de un informe policial creado para la ocasión. Rescat ha trabajado durante más de nueve años por su libertad y no renunciaremos ahora que ya la tenemos entre nosotros, ni la Audiencia Nacional ni ningún juez español puede negarnos este derecho a recibir a Laura y a mostrarle nuestra solidaridad y afecto, y la prueba es que a estas horas ya son docenas las personas que la han saludado y felicitado desde su salida de la cárcel.
- Solo un acto de futurólogía acientífica puede ser el causante de tal interpretación judicial, pues el objeto del recibimiento a Laura Riera nunca ha sido el enaltecimiento de ninguna causa, sino mostrarle a Laura, ahora ya libre, que puede contar con sus compañeros de militancia y amigas de hace 9 años para rehacer su vida. Nos habría gustado hacerlo de forma colectiva y darle la bienvenida en el marco de la fiesta mayor de Gràcia.
- Siendo ilegal hacerlo de forma colectiva, en lugar de una sola bienvenida, Laura tendrá allá donde vaya el cálido abrazo de sus compañeros y amigos, multiplicando a decenas o centenares los pequeños actos de bienvenida, muestras de afecto y solidaridad, en cada barrio, en cada pueblo, en cada calle de su ciudad, allá donde ella quiera, sin que ningún fascista lo pueda evitar. Pudiendo abrazar personalmente a cada nuevo saludo roto por su detención, hace ya nueve años.
- Lamentamos el juego mediático y político que en los últimos días se ha creado, pues durante los últimos nueve años son muy pocos los políticos y periodistas que se han acordado de Laura. Para la mayoría solo es una portada el día de su detención y otra, nueve años después, cuando ha salido a la calle. Ningún interés por su denuncia por tortura y ningún interés por su situación penitenciaria (donde la dispersión y el aislamiento han sido el pan de cada día), surte hemos tenido que al margen de la clase política y mediática, Laura ha tenido el apoyo continuo de personas comprometidas políticamente, amigas y familiares, que durante nueve años la han apoyado, durante la detención, durante el juicio, denunciando a la Guardia Civil por tortura, y a cada cárcel donde Laura ha cumplido condena. Y cómo no en su salida! A todos ellos y ellas muchas gracias.
- Bienvenida Laura, la lucha continua
- No estamos todas, faltan las presas!
Rescat, 21 de Agosto de 2001, Països Catalans.
#52 Bienvenida Laura, la lucha continua...
¿Continua como? ¿Democráticamente? ¿Con armas? ¿con violéncia?
Todos sabemos la respuesta.
#51 Una vez leído el artículo, puedo decir, que los mossos han actuado correctamente.
Anda que dar apoyo a gentuza así... menuda vergüenza.
#44 Sí, hay gente que disfruta cruzando contenedores en la calle, quemándolos, arriesgándose a ser detenidos, a pasar la noche (y con mala suerte hasta 120 horas que permite la ley) en comisaría y a tener que pagar una multa o acabar en prisión durante meses, años e incluso décadas.
Por favor... Podremos no estar de acuerdo con quienes hacen cosas así, pero cuando suceden siempre o casi siempre hay una motivación detrás. Nadie participa en unos disturbios para divertirse. Quienes lo hacen, lo hacen convencidos de que sirve para algo más trascendental.
#47 No te imaginas la cantidad de manifestaciones que degeneran en violencia cuando la policía intenta disolverlas. Pretender establecer una relación con ETA cada vez que ocurre eso no es muy racional.
#53 Esto se llama democracia, y en ella deben tener cabida todas las opiniones si es una democracia de verdad. Si no eres demócrata, dilo, no pasa nada. Pero si respetas la libertad de expresión, respétala para todos, incluyendo los que no dicen lo que a ti te gusta escuchar.
#67 Si soy demócrata, y para defender la libertad democrática hay que saber establecer limites, si no, sería una anarquía.
Aunque si tu eres defensor/a del terrorismo, no pasa nada, dilo.
#74 Igual que para defender la libertad franquista había que establecer unos límites, ¿no? Estamos hablando de libertad de expresión, no de acción. La libertad de acción puede poner límites a la libertad de los demás y por lo tanto puedo aceptar que en ciertas situaciones sea limitada. La libertad de expresión no puede poner límites a la libertad de los demás, así que no hay límite que valga. El problema es que te disgusta escuchar ciertas opiniones y estás muy a gusto prohibiéndoles hablar. Que sepas que eso te convierte en cómplice de la censura, igualito que quienes defendían las cargas de los grises hace cuarenta años.
#78 Tienes las razones que hacen pensar (a cualquiera que no esté cegado por los prejuicios y la testarudez) que es casi seguro que es inocente en el otro hilo, en el que también estamos discutiendo (CGT apoya y se suma al homenaje a Laura Riera, encarcelada por colaboración con ETA
#92 Como te he dicho tu credibilidad está bajo mínimos, por lo tanto ni me molesto en indignarme porque alguien que va de que lo sabe todo me llame borrego. Eso sí, negativo por insultar.
Te vuelvo a repetir: nadie os está pidiendo que nos salvéis. Tenéis libertad para hacer el proselitismo que queráis. Eso sí: dejad de quemar y romper cosas. Hay un número bastante limitado de gente que se ve impresionada por esas grandes hazañas de quema de containers y lanzamiento de objetos contra la policía.
#104 Lo he revisado y sólo hablo de perroflautas en #33, acusándolos de callar cuando la violencia se produce del lado que no les interesa ideológicamente (curiosamente es de lo que se quejan cuando la situación es a la inversa).
En #82 critico las conductas violentas de los alborotadores (sin entrar en si son perroflautas o gatoguitarras) y en #94 te critico a ti por insultar.
Y ahora, repito, ¿de qué he acusado sin pruebas a los perroflautas?
#105 Acusas o asumes que fueron los concentrados, y no los Mossos, los violentos que tumbaron los contenedores y destrozaron cosas. Cuando pongo "perroflautas" entre comillas me refiero a los asistentes al acto y lo pongo entre comillas porque no me gusta nada ese término tan despectivo y chulesco.
Mira el video #98 y dime sinceramente si los que tumban contenedores tienen más pinta de "perroflautas" o de Mossos de paisano. Yo no sé en que bando estaban pero si tuviera que apostar me decantaría, sinceramente, por la segunda opción. Tú llevas todo el hilo asumiendo que fueron los primeros.
#107 Mira, te voy a dar la razón (aunque no la tengas). La culpa de los disturbios es de los mossos y de su jefe, el ultraderechista Joan Saura.
Los "perroflautas" (¿si lo entrecomillamos no es ofensivo?¡Qué curioso!) son blancos e inmaculados, siempre piden las cosas por favor y no harían daño ni siquiera a un mosso.
Los hombres del vídeo van demasiado sucios para ser "perroflautas". Deben ser mossos, que todo el mundo sabe que no se duchan nunca.
#108 ¿Por qué te vas por los cerros de Úbeda? Te repito que no sé si los del vídeo son Mossos o no, aunque apostaría a que sí. Pero la discusión ahora no era esa, sino el hecho de que llevas todo el hilo asumiendo que fueron los convocados y no los Mossos los únicos destrozaron cosas y luego te quejas cuando alguien asume lo contrario.
Ah, y he puesto las comillas para aclarar que yo nunca me referiría a ellos como "perroflautas". La palabra la habéis sacado tú y otros en este hilo, no yo. Cuidado con usar según que palabras del vocabulario fascista pues la gente te puede tomar por lo que no eres. Si realmente no te saldría nunca del alma usar esta palabra pero lo haces para que se te entienda, es mejor usar las comillas.
#94 Y yo te repito otra vez: no lo hacen por ti. Y nadie habría roto ni quemado nada si la policía se hubiera estado quietecita y hubiera permitido que el acto se desarrollara con la normalidad típica de estas concentraciones. De hecho, nadie rompió ni quemó nada, sólo se volcaron unos pocos contenedores. Si a ti eso te indigna más que ver a un grupo de gente sin ninguna relación con ETA recibir hostias por celebrar la libertad de una amiga sin ninguna relación con ETA... pues allá tú.
#95 No hace falta estudiar una carrera para saber que si te declaran culpable de haber colaborado con un comando de ETA que atentó contra un político del PP y luego te declaran inocente de colaboración con banda armada, la inocencia en el segundo juicio implica inocencia en el primero. Vamos, tampoco hay que ser Einstein para darse cuenta.
Y el problema precisamente es que el puente no se tiene en pie. O por decirlo de otro modo, la decisión judicial es muy cuestionable a la vista de los hechos. Y ante esa situación, hay que revisar los planos del puente para ver dónde está el error, que saliendo de la metáfora sería echar un vistazo a las pruebas en las que se basó el juez para declararla culpable primero (¿en su confesión de culpabilidad obtenida bajo "interrogatorio", quizá?) y absolverla después. El problema es que lo que muchos hacéis aquí es, ante la evidencia de que el puente se tambalea, confiar en el ingeniero y cruzar por él sin pensarlo dos veces. Eso me parece de todo menos inteligente.
#100 no son necesarias pruebas para acusar a la policía de los que sea.
Bueno, otros tampoco las necesitan para dar por buena una decisión judicial y acusar a alguien de "proetarra"...
#115 Supongo que todos vosotros daréis vuestros datos a la policía para que se esté quietecita cuando necesitéis su ayuda, ¿no?
La policía está para hacer cumplir las leyes y mantener el orden, no para lo que tú quieras. Para empezar, parece ser que el acto en cuestión estaba desconvocado:
Los Mossos d'Esquadra blindan Gràcia pese a la desconvocatoria del homenaje a Laura Riera
#116 Lo haría si la ley me dejara defenderme por mí mismo, pero por desgracia no me está permitido llevar armas. A pesar de todo, hasta ahora la policía me ha traído más problemas que ayudas, y eso que no he hecho daño a nadie en toda mi vida, por lo que nunca recurro a ellos si no es totalmente necesario, por supuesto. Por cierto, me parece un argumento que no por más veces que se repita pierde algo de estupidez: ¿por qué criticar a la policía obliga a no contar con sus servicios jamás? Si los bomberos realizan una labor deficiente al apagar un incendio y tú lo criticas, ¿tú no los llamarías si se incendia tu casa?
La policía está para hacer cumplir unas leyes injustas y mantener un orden que perjudica a muchos en beneficio de unos pocos. No te extrañe que aprecie muy poquito su trabajo, aunque a veces también hagan cosas dignas de elogio (como salvar vidas) globalmente no me parecen merecedores de aplausos. ¿A ti sí? Vale.
Los organizadores desconvocaron el acto, pero la gente decidió seguir adelante con él igualmente, porque no hacen falta líderes que decidan por uno mismo si hay manifestación o no y la gente quería manifestarse. El acto ya era ilegal antes de desconvocarse, sí. ¿Y qué? ¿Eso significa que fueran a ocurrir disturbios? No necesariamente. ¿Entonces, el problema es únicamente que era ilegal? Como comprenderás, por lo que he dicho más arriba, me importa muy poco la legalidad de la convocatoria. A mí me parece totalmente justo e inofensivo que un centenar de personas (si no eran más, que no lo recuerdo) celebren la libertad de una compañera encarcelada durante nueve años por delitos que casi seguro no cometió. La ley puede decir lo que quiera.
¿Reventar fiestas? ¿Destrozar mobiliario urbano? Si todo esto ocurrió fue por la carga policial. Y ni siquiera sabes si se destrozó mobiliario urbano: todo lo que se podía ver en el vídeo eran unos cuantos contenedores volcados, que no quemados ni destrozados.
La pauta de actuación de los grupos de apoyo de un compañero preso cambia mucho dependiendo de su inocencia o culpabilidad, entre otras cosas. Si fuera culpable de los hechos imputados, sus amigos hubieran defendido lo injusto de su encarcelamiento sin defender su inocencia (como se hizo con Amadeu Casellas) o habrían hecho algo parecido a CNA con el caso de Tamara, en el que dijeron algo así como "creemos que es inocente pero la apoyamos lo sea o no". Cuando los grupos de apoyo en el exterior defienden su inocencia desde el principio hasta el final, es porque están convencidos de que es inocente. Y yo también lo estoy, a la vista de las irregularidades e incoherencias de su caso.
#67 Sí, hay gente que disfruta cruzando contenedores en la calle, quemándolos, arriesgándose a ser detenidos, a pasar la noche (y con mala suerte hasta 120 horas que permite la ley) en comisaría y a tener que pagar una multa o acabar en prisión durante meses, años e incluso décadas.
Vaya, parece ser que hay mártires que, menos a trabajar, están dispuestos a todo.
Mira, aquí es donde tu credibilidad quedó bajo mínimos:
Nadie participa en unos disturbios para divertirse
En serio, no necesitamos que nos salven del perverso estado democrático. Dejad los contenedores tranquilos, dejad a los vecinos que disfruten tranquilamente de sus fiestas y si queréis luchar por una causa justa, hay un montón de regimenes mucho más totalitarios que éste (Marruecos, Arabia Saudí, China,...). Claro que allí, quienes protestan se arriesgan a algo más...
Bueno, he leído por encima los comentarios y solo diré 3 cosas:
1- Tras leer el comunicado que se pretendía leer (#51) queda claro que en ese documento no hay ningún "enaltecimiento del currículo delictivo" tal como decía el juez que se iba a hacer en la bienvenida.
Es decir, se prohibió con la excusa de que se iba a enaltecer y parece que no iba a ser así. Todo lo contrario; nadie ha hablado de ETA y de hecho se insiste una vez más en que ella ha sido condenada injustamente.
Se puede creer o no esa versión, pero no podemos negar el derecho a reclamar la inocencia de una persona. Eso no es enaltecimiento, es más bien una protesta.
2- Creo que los organizadores del acto se han equivocado insistiendo con la convocatoria; podían haberlo dejado pasar (al menos de momento) y publicar el manifesto por otras vias.
También creo que la policia se ha equivocado al cargar. Nunca me ha parecido apropiado cargar contra una manifestación pacífica, por muy ilegal que se haya declarado.
3- Para discutir no hace falta mentir. He leído por aquí a algunos decir que Laura Riera fue cómplice de un asesinato (#11 #24 etc...). Pues bien, no hace falta investigar mucho para ver que fue absuelta de aquella acusación.
Por si fuera poco ahora a alguien le ha dado por decir que también es cómplice de la muerte de Ernest Lluch (#49), y lo peor es que la gente se lo cree (#60).
#51 - Bienvenida Laura, la lucha continua ????
¿La misma lucha que acabó con la vida de Francisco Cano?
Sólo eran necesarias un par de frases frase, que dentro de su línea de discurso: 'Queremos dar la bienvenida a Laura Riera, injustamente encarcelada durante nueve años por colaborar en el asesinato de Francisco Cano, un delito que tanto ella como este colectivo reprobamos y condenamos con todo énfasis. También condenamos el tiempo que ha pasado en prisión, por lo que hemos recurrido la sentencia al Tribunal de Estrasburgo'.
Y con eso no creo que hubiera habido problema con la bienvenida, el homenaje, y el abrazo de sus compañeros de militancia. Ellos sabrán por qué no lo han incluido.
Joder con los comunicados. ¿Cómo pueden olvidarse de que en el fondo de todo esto vive la tragedia de un hombre muerto por atentado de ETA?
#21 No es una percepcion tuya, cada año han follon en las fiestas de gracia y los antidisturbios intervienen, mirando en google lo podras encontrar facilmente
#32 Claro, claro, en cambio cuando gana el barça el regimen no les deja ni salir de su casa verdad por dios que absurdo mas grande
#51 Si muy bonito, pero me temo que todas las personas que ayudo a asesinar no van a poder ya rehacer su vida, ahi se hablar como si fuera una excelente persona a la que hemos de elogiar y admirar, pero la realidad es que ayudo a liquidar a familiares conocidos y amigos, sinceramente me parece repugnante
#44 Tienes razón: a lo de "presunto" hay que ponerle muchas comillas, siempre que seas de los que creen en un sistema judicial que permite homenajes a un dictador genocida que nunca pagó por sus crímenes y por el contrario ilegaliza actos de apoyo a una mujer que ya ha cumplido su condena. Supongo que esto contesta también a tu pregunta "1". La "2" no hace falta contestarla porque si un día veo a un delincuente dándole de hostias por las buenas a un policía, defenderé a este último, por eso no me doy por aludido cuando tú hablas de "doble rasero perrofláutico".
#45 Me parece muy bien que estés indignado por el apoyo que siguen teniendo hoy en día los franquistas. Ahora bien, entiendo que meter aquí el tema de Franco es un "y tú más".
ETA es un problema hoy en día porque siguen matando gente (a diferencia de Franco que, por suerte, dejó de matar hace bastantes años) y las medidas que se tomen contra esos asesinos y quienes les apoyen, me parecen bien. Yo fui uno de los que se indignó cuando se ilegalizó HB pero los hechos me han quitado la razón: cuanta menos libertad tienen, menos matan.
Como ya han demostrado en numerosas ocasiones que usan la piel de cordero cuando hace falta, ya no me creo nada. Si se han encontrado indicios de que detrás de este acto estaba el entorno etarra, pues se procede como indica la ley.
Liar una batalla campal con los mossos me hace pensar que las autoridades no estaban tan equivocadas en su diagnóstico.
#44 Sí, hay gente que disfruta cruzando contenedores en la calle, quemándolos, arriesgándose a ser detenidos, a pasar la noche (y con mala suerte hasta 120 horas que permite la ley) en comisaría y a tener que pagar una multa o acabar en prisión durante meses, años e incluso décadas.
Por favor... Podremos no estar de acuerdo con quienes hacen cosas así, pero cuando suceden siempre o casi siempre hay una motivación detrás. Nadie participa en unos disturbios para divertirse. Quienes lo hacen, lo hacen convencidos de que sirve para algo más trascendental.
#47 No te imaginas la cantidad de manifestaciones que degeneran en violencia cuando la policía intenta disolverlas. Pretender establecer una relación con ETA cada vez que ocurre eso no es muy racional.
#53 Esto se llama democracia, y en ella deben tener cabida todas las opiniones si es una democracia de verdad. Si no eres demócrata, dilo, no pasa nada. Pero si respetas la libertad de expresión, respétala para todos, incluyendo los que no dicen lo que a ti te gusta escuchar.
#67 Si soy demócrata, y para defender la libertad democrática hay que saber establecer limites, si no, sería una anarquía.
Aunque si tu eres defensor/a del terrorismo, no pasa nada, dilo.
#74 Igual que para defender la libertad franquista había que establecer unos límites, ¿no? Estamos hablando de libertad de expresión, no de acción. La libertad de acción puede poner límites a la libertad de los demás y por lo tanto puedo aceptar que en ciertas situaciones sea limitada. La libertad de expresión no puede poner límites a la libertad de los demás, así que no hay límite que valga. El problema es que te disgusta escuchar ciertas opiniones y estás muy a gusto prohibiéndoles hablar. Que sepas que eso te convierte en cómplice de la censura, igualito que quienes defendían las cargas de los grises hace cuarenta años.
#78 Tienes las razones que hacen pensar (a cualquiera que no esté cegado por los prejuicios y la testarudez) que es casi seguro que es inocente en el otro hilo, en el que también estamos discutiendo (CGT apoya y se suma al homenaje a Laura Riera, encarcelada por colaboración con ETA
#92 Como te he dicho tu credibilidad está bajo mínimos, por lo tanto ni me molesto en indignarme porque alguien que va de que lo sabe todo me llame borrego. Eso sí, negativo por insultar.
Te vuelvo a repetir: nadie os está pidiendo que nos salvéis. Tenéis libertad para hacer el proselitismo que queráis. Eso sí: dejad de quemar y romper cosas. Hay un número bastante limitado de gente que se ve impresionada por esas grandes hazañas de quema de containers y lanzamiento de objetos contra la policía.
#104 Lo he revisado y sólo hablo de perroflautas en #33, acusándolos de callar cuando la violencia se produce del lado que no les interesa ideológicamente (curiosamente es de lo que se quejan cuando la situación es a la inversa).
En #82 critico las conductas violentas de los alborotadores (sin entrar en si son perroflautas o gatoguitarras) y en #94 te critico a ti por insultar.
Y ahora, repito, ¿de qué he acusado sin pruebas a los perroflautas?
#105 Acusas o asumes que fueron los concentrados, y no los Mossos, los violentos que tumbaron los contenedores y destrozaron cosas. Cuando pongo "perroflautas" entre comillas me refiero a los asistentes al acto y lo pongo entre comillas porque no me gusta nada ese término tan despectivo y chulesco.
Mira el video #98 y dime sinceramente si los que tumban contenedores tienen más pinta de "perroflautas" o de Mossos de paisano. Yo no sé en que bando estaban pero si tuviera que apostar me decantaría, sinceramente, por la segunda opción. Tú llevas todo el hilo asumiendo que fueron los primeros.
#107 Mira, te voy a dar la razón (aunque no la tengas). La culpa de los disturbios es de los mossos y de su jefe, el ultraderechista Joan Saura.
Los "perroflautas" (¿si lo entrecomillamos no es ofensivo?¡Qué curioso!) son blancos e inmaculados, siempre piden las cosas por favor y no harían daño ni siquiera a un mosso.
Los hombres del vídeo van demasiado sucios para ser "perroflautas". Deben ser mossos, que todo el mundo sabe que no se duchan nunca.
#94 Y yo te repito otra vez: no lo hacen por ti. Y nadie habría roto ni quemado nada si la policía se hubiera estado quietecita y hubiera permitido que el acto se desarrollara con la normalidad típica de estas concentraciones. De hecho, nadie rompió ni quemó nada, sólo se volcaron unos pocos contenedores. Si a ti eso te indigna más que ver a un grupo de gente sin ninguna relación con ETA recibir hostias por celebrar la libertad de una amiga sin ninguna relación con ETA... pues allá tú.
#95 No hace falta estudiar una carrera para saber que si te declaran culpable de haber colaborado con un comando de ETA que atentó contra un político del PP y luego te declaran inocente de colaboración con banda armada, la inocencia en el segundo juicio implica inocencia en el primero. Vamos, tampoco hay que ser Einstein para darse cuenta.
Y el problema precisamente es que el puente no se tiene en pie. O por decirlo de otro modo, la decisión judicial es muy cuestionable a la vista de los hechos. Y ante esa situación, hay que revisar los planos del puente para ver dónde está el error, que saliendo de la metáfora sería echar un vistazo a las pruebas en las que se basó el juez para declararla culpable primero (¿en su confesión de culpabilidad obtenida bajo "interrogatorio", quizá?) y absolverla después. El problema es que lo que muchos hacéis aquí es, ante la evidencia de que el puente se tambalea, confiar en el ingeniero y cruzar por él sin pensarlo dos veces. Eso me parece de todo menos inteligente.
#100 no son necesarias pruebas para acusar a la policía de los que sea.
Bueno, otros tampoco las necesitan para dar por buena una decisión judicial y acusar a alguien de "proetarra"...
#67 Sí, hay gente que disfruta cruzando contenedores en la calle, quemándolos, arriesgándose a ser detenidos, a pasar la noche (y con mala suerte hasta 120 horas que permite la ley) en comisaría y a tener que pagar una multa o acabar en prisión durante meses, años e incluso décadas.
Vaya, parece ser que hay mártires que, menos a trabajar, están dispuestos a todo.
Mira, aquí es donde tu credibilidad quedó bajo mínimos:
Nadie participa en unos disturbios para divertirse
En serio, no necesitamos que nos salven del perverso estado democrático. Dejad los contenedores tranquilos, dejad a los vecinos que disfruten tranquilamente de sus fiestas y si queréis luchar por una causa justa, hay un montón de regimenes mucho más totalitarios que éste (Marruecos, Arabia Saudí, China,...). Claro que allí, quienes protestan se arriesgan a algo más...
#39 A mí me parece mucho más asqueroso el doble rasero fascista: "Si homenajeas a una presunta colaboradora de ETA probablemente torturada y encarcelada injustamente, eres proetarra y mereces que los Mossos te den todos los palos que haga falta, te detengan y te apliquen la ley antiterrorista. Si homenajeas a Franco el 20N (el peor terrorista de la historia de este país), ningún problema."
#41 Dos preguntas:
1. ¿Qué tiene que ver Franco con esto?
2. ¿Hay dobles raseros buenos?
Y dos aclaraciones:
1. Cuando la justicia condena, lo de presunto... pues hay que ponerle muchas comillas.
2. Los palos no siempre los empiezan los Mossos. Hay hermanitas de la caridad de éstas que tanto defiendes que van a buscar gresca y a quemar cosas.
#44 Tienes razón: a lo de "presunto" hay que ponerle muchas comillas, siempre que seas de los que creen en un sistema judicial que permite homenajes a un dictador genocida que nunca pagó por sus crímenes y por el contrario ilegaliza actos de apoyo a una mujer que ya ha cumplido su condena. Supongo que esto contesta también a tu pregunta "1". La "2" no hace falta contestarla porque si un día veo a un delincuente dándole de hostias por las buenas a un policía, defenderé a este último, por eso no me doy por aludido cuando tú hablas de "doble rasero perrofláutico".
#45 Me parece muy bien que estés indignado por el apoyo que siguen teniendo hoy en día los franquistas. Ahora bien, entiendo que meter aquí el tema de Franco es un "y tú más".
ETA es un problema hoy en día porque siguen matando gente (a diferencia de Franco que, por suerte, dejó de matar hace bastantes años) y las medidas que se tomen contra esos asesinos y quienes les apoyen, me parecen bien. Yo fui uno de los que se indignó cuando se ilegalizó HB pero los hechos me han quitado la razón: cuanta menos libertad tienen, menos matan.
Como ya han demostrado en numerosas ocasiones que usan la piel de cordero cuando hace falta, ya no me creo nada. Si se han encontrado indicios de que detrás de este acto estaba el entorno etarra, pues se procede como indica la ley.
Liar una batalla campal con los mossos me hace pensar que las autoridades no estaban tan equivocadas en su diagnóstico.
#44 Sí, hay gente que disfruta cruzando contenedores en la calle, quemándolos, arriesgándose a ser detenidos, a pasar la noche (y con mala suerte hasta 120 horas que permite la ley) en comisaría y a tener que pagar una multa o acabar en prisión durante meses, años e incluso décadas.
Por favor... Podremos no estar de acuerdo con quienes hacen cosas así, pero cuando suceden siempre o casi siempre hay una motivación detrás. Nadie participa en unos disturbios para divertirse. Quienes lo hacen, lo hacen convencidos de que sirve para algo más trascendental.
#47 No te imaginas la cantidad de manifestaciones que degeneran en violencia cuando la policía intenta disolverlas. Pretender establecer una relación con ETA cada vez que ocurre eso no es muy racional.
#53 Esto se llama democracia, y en ella deben tener cabida todas las opiniones si es una democracia de verdad. Si no eres demócrata, dilo, no pasa nada. Pero si respetas la libertad de expresión, respétala para todos, incluyendo los que no dicen lo que a ti te gusta escuchar.
#67 Si soy demócrata, y para defender la libertad democrática hay que saber establecer limites, si no, sería una anarquía.
Aunque si tu eres defensor/a del terrorismo, no pasa nada, dilo.
#74 Igual que para defender la libertad franquista había que establecer unos límites, ¿no? Estamos hablando de libertad de expresión, no de acción. La libertad de acción puede poner límites a la libertad de los demás y por lo tanto puedo aceptar que en ciertas situaciones sea limitada. La libertad de expresión no puede poner límites a la libertad de los demás, así que no hay límite que valga. El problema es que te disgusta escuchar ciertas opiniones y estás muy a gusto prohibiéndoles hablar. Que sepas que eso te convierte en cómplice de la censura, igualito que quienes defendían las cargas de los grises hace cuarenta años.
#78 Tienes las razones que hacen pensar (a cualquiera que no esté cegado por los prejuicios y la testarudez) que es casi seguro que es inocente en el otro hilo, en el que también estamos discutiendo (CGT apoya y se suma al homenaje a Laura Riera, encarcelada por colaboración con ETA
#92 Como te he dicho tu credibilidad está bajo mínimos, por lo tanto ni me molesto en indignarme porque alguien que va de que lo sabe todo me llame borrego. Eso sí, negativo por insultar.
Te vuelvo a repetir: nadie os está pidiendo que nos salvéis. Tenéis libertad para hacer el proselitismo que queráis. Eso sí: dejad de quemar y romper cosas. Hay un número bastante limitado de gente que se ve impresionada por esas grandes hazañas de quema de containers y lanzamiento de objetos contra la policía.
#104 Lo he revisado y sólo hablo de perroflautas en #33, acusándolos de callar cuando la violencia se produce del lado que no les interesa ideológicamente (curiosamente es de lo que se quejan cuando la situación es a la inversa).
En #82 critico las conductas violentas de los alborotadores (sin entrar en si son perroflautas o gatoguitarras) y en #94 te critico a ti por insultar.
Y ahora, repito, ¿de qué he acusado sin pruebas a los perroflautas?
#105 Acusas o asumes que fueron los concentrados, y no los Mossos, los violentos que tumbaron los contenedores y destrozaron cosas. Cuando pongo "perroflautas" entre comillas me refiero a los asistentes al acto y lo pongo entre comillas porque no me gusta nada ese término tan despectivo y chulesco.
Mira el video #98 y dime sinceramente si los que tumban contenedores tienen más pinta de "perroflautas" o de Mossos de paisano. Yo no sé en que bando estaban pero si tuviera que apostar me decantaría, sinceramente, por la segunda opción. Tú llevas todo el hilo asumiendo que fueron los primeros.
#107 Mira, te voy a dar la razón (aunque no la tengas). La culpa de los disturbios es de los mossos y de su jefe, el ultraderechista Joan Saura.
Los "perroflautas" (¿si lo entrecomillamos no es ofensivo?¡Qué curioso!) son blancos e inmaculados, siempre piden las cosas por favor y no harían daño ni siquiera a un mosso.
Los hombres del vídeo van demasiado sucios para ser "perroflautas". Deben ser mossos, que todo el mundo sabe que no se duchan nunca.
#94 Y yo te repito otra vez: no lo hacen por ti. Y nadie habría roto ni quemado nada si la policía se hubiera estado quietecita y hubiera permitido que el acto se desarrollara con la normalidad típica de estas concentraciones. De hecho, nadie rompió ni quemó nada, sólo se volcaron unos pocos contenedores. Si a ti eso te indigna más que ver a un grupo de gente sin ninguna relación con ETA recibir hostias por celebrar la libertad de una amiga sin ninguna relación con ETA... pues allá tú.
#95 No hace falta estudiar una carrera para saber que si te declaran culpable de haber colaborado con un comando de ETA que atentó contra un político del PP y luego te declaran inocente de colaboración con banda armada, la inocencia en el segundo juicio implica inocencia en el primero. Vamos, tampoco hay que ser Einstein para darse cuenta.
Y el problema precisamente es que el puente no se tiene en pie. O por decirlo de otro modo, la decisión judicial es muy cuestionable a la vista de los hechos. Y ante esa situación, hay que revisar los planos del puente para ver dónde está el error, que saliendo de la metáfora sería echar un vistazo a las pruebas en las que se basó el juez para declararla culpable primero (¿en su confesión de culpabilidad obtenida bajo "interrogatorio", quizá?) y absolverla después. El problema es que lo que muchos hacéis aquí es, ante la evidencia de que el puente se tambalea, confiar en el ingeniero y cruzar por él sin pensarlo dos veces. Eso me parece de todo menos inteligente.
#100 no son necesarias pruebas para acusar a la policía de los que sea.
Bueno, otros tampoco las necesitan para dar por buena una decisión judicial y acusar a alguien de "proetarra"...
#115 Supongo que todos vosotros daréis vuestros datos a la policía para que se esté quietecita cuando necesitéis su ayuda, ¿no?
La policía está para hacer cumplir las leyes y mantener el orden, no para lo que tú quieras. Para empezar, parece ser que el acto en cuestión estaba desconvocado:
Los Mossos d'Esquadra blindan Gràcia pese a la desconvocatoria del homenaje a Laura Riera
#116 Lo haría si la ley me dejara defenderme por mí mismo, pero por desgracia no me está permitido llevar armas. A pesar de todo, hasta ahora la policía me ha traído más problemas que ayudas, y eso que no he hecho daño a nadie en toda mi vida, por lo que nunca recurro a ellos si no es totalmente necesario, por supuesto. Por cierto, me parece un argumento que no por más veces que se repita pierde algo de estupidez: ¿por qué criticar a la policía obliga a no contar con sus servicios jamás? Si los bomberos realizan una labor deficiente al apagar un incendio y tú lo criticas, ¿tú no los llamarías si se incendia tu casa?
La policía está para hacer cumplir unas leyes injustas y mantener un orden que perjudica a muchos en beneficio de unos pocos. No te extrañe que aprecie muy poquito su trabajo, aunque a veces también hagan cosas dignas de elogio (como salvar vidas) globalmente no me parecen merecedores de aplausos. ¿A ti sí? Vale.
Los organizadores desconvocaron el acto, pero la gente decidió seguir adelante con él igualmente, porque no hacen falta líderes que decidan por uno mismo si hay manifestación o no y la gente quería manifestarse. El acto ya era ilegal antes de desconvocarse, sí. ¿Y qué? ¿Eso significa que fueran a ocurrir disturbios? No necesariamente. ¿Entonces, el problema es únicamente que era ilegal? Como comprenderás, por lo que he dicho más arriba, me importa muy poco la legalidad de la convocatoria. A mí me parece totalmente justo e inofensivo que un centenar de personas (si no eran más, que no lo recuerdo) celebren la libertad de una compañera encarcelada durante nueve años por delitos que casi seguro no cometió. La ley puede decir lo que quiera.
¿Reventar fiestas? ¿Destrozar mobiliario urbano? Si todo esto ocurrió fue por la carga policial. Y ni siquiera sabes si se destrozó mobiliario urbano: todo lo que se podía ver en el vídeo eran unos cuantos contenedores volcados, que no quemados ni destrozados.
La pauta de actuación de los grupos de apoyo de un compañero preso cambia mucho dependiendo de su inocencia o culpabilidad, entre otras cosas. Si fuera culpable de los hechos imputados, sus amigos hubieran defendido lo injusto de su encarcelamiento sin defender su inocencia (como se hizo con Amadeu Casellas) o habrían hecho algo parecido a CNA con el caso de Tamara, en el que dijeron algo así como "creemos que es inocente pero la apoyamos lo sea o no". Cuando los grupos de apoyo en el exterior defienden su inocencia desde el principio hasta el final, es porque están convencidos de que es inocente. Y yo también lo estoy, a la vista de las irregularidades e incoherencias de su caso.
#67 Sí, hay gente que disfruta cruzando contenedores en la calle, quemándolos, arriesgándose a ser detenidos, a pasar la noche (y con mala suerte hasta 120 horas que permite la ley) en comisaría y a tener que pagar una multa o acabar en prisión durante meses, años e incluso décadas.
Vaya, parece ser que hay mártires que, menos a trabajar, están dispuestos a todo.
Mira, aquí es donde tu credibilidad quedó bajo mínimos:
Nadie participa en unos disturbios para divertirse
En serio, no necesitamos que nos salven del perverso estado democrático. Dejad los contenedores tranquilos, dejad a los vecinos que disfruten tranquilamente de sus fiestas y si queréis luchar por una causa justa, hay un montón de regimenes mucho más totalitarios que éste (Marruecos, Arabia Saudí, China,...). Claro que allí, quienes protestan se arriesgan a algo más...
#35 Me refiero a energúmenos como los que reclaman la presunción de inocencia para criminales condenados por la justicia y luego nunca respetan la presunción de inocencia de los cuerpos de seguridad del Estado. Es el doble rasero perroflautil: "criminales buenos, policía mala: quememos la ciudad a costa del contribuyente".
#39 A mí me parece mucho más asqueroso el doble rasero fascista: "Si homenajeas a una presunta colaboradora de ETA probablemente torturada y encarcelada injustamente, eres proetarra y mereces que los Mossos te den todos los palos que haga falta, te detengan y te apliquen la ley antiterrorista. Si homenajeas a Franco el 20N (el peor terrorista de la historia de este país), ningún problema."
#41 Dos preguntas:
1. ¿Qué tiene que ver Franco con esto?
2. ¿Hay dobles raseros buenos?
Y dos aclaraciones:
1. Cuando la justicia condena, lo de presunto... pues hay que ponerle muchas comillas.
2. Los palos no siempre los empiezan los Mossos. Hay hermanitas de la caridad de éstas que tanto defiendes que van a buscar gresca y a quemar cosas.
#44 Tienes razón: a lo de "presunto" hay que ponerle muchas comillas, siempre que seas de los que creen en un sistema judicial que permite homenajes a un dictador genocida que nunca pagó por sus crímenes y por el contrario ilegaliza actos de apoyo a una mujer que ya ha cumplido su condena. Supongo que esto contesta también a tu pregunta "1". La "2" no hace falta contestarla porque si un día veo a un delincuente dándole de hostias por las buenas a un policía, defenderé a este último, por eso no me doy por aludido cuando tú hablas de "doble rasero perrofláutico".
#45 Me parece muy bien que estés indignado por el apoyo que siguen teniendo hoy en día los franquistas. Ahora bien, entiendo que meter aquí el tema de Franco es un "y tú más".
ETA es un problema hoy en día porque siguen matando gente (a diferencia de Franco que, por suerte, dejó de matar hace bastantes años) y las medidas que se tomen contra esos asesinos y quienes les apoyen, me parecen bien. Yo fui uno de los que se indignó cuando se ilegalizó HB pero los hechos me han quitado la razón: cuanta menos libertad tienen, menos matan.
Como ya han demostrado en numerosas ocasiones que usan la piel de cordero cuando hace falta, ya no me creo nada. Si se han encontrado indicios de que detrás de este acto estaba el entorno etarra, pues se procede como indica la ley.
Liar una batalla campal con los mossos me hace pensar que las autoridades no estaban tan equivocadas en su diagnóstico.
#44 Sí, hay gente que disfruta cruzando contenedores en la calle, quemándolos, arriesgándose a ser detenidos, a pasar la noche (y con mala suerte hasta 120 horas que permite la ley) en comisaría y a tener que pagar una multa o acabar en prisión durante meses, años e incluso décadas.
Por favor... Podremos no estar de acuerdo con quienes hacen cosas así, pero cuando suceden siempre o casi siempre hay una motivación detrás. Nadie participa en unos disturbios para divertirse. Quienes lo hacen, lo hacen convencidos de que sirve para algo más trascendental.
#47 No te imaginas la cantidad de manifestaciones que degeneran en violencia cuando la policía intenta disolverlas. Pretender establecer una relación con ETA cada vez que ocurre eso no es muy racional.
#53 Esto se llama democracia, y en ella deben tener cabida todas las opiniones si es una democracia de verdad. Si no eres demócrata, dilo, no pasa nada. Pero si respetas la libertad de expresión, respétala para todos, incluyendo los que no dicen lo que a ti te gusta escuchar.
#67 Si soy demócrata, y para defender la libertad democrática hay que saber establecer limites, si no, sería una anarquía.
Aunque si tu eres defensor/a del terrorismo, no pasa nada, dilo.
#74 Igual que para defender la libertad franquista había que establecer unos límites, ¿no? Estamos hablando de libertad de expresión, no de acción. La libertad de acción puede poner límites a la libertad de los demás y por lo tanto puedo aceptar que en ciertas situaciones sea limitada. La libertad de expresión no puede poner límites a la libertad de los demás, así que no hay límite que valga. El problema es que te disgusta escuchar ciertas opiniones y estás muy a gusto prohibiéndoles hablar. Que sepas que eso te convierte en cómplice de la censura, igualito que quienes defendían las cargas de los grises hace cuarenta años.
#78 Tienes las razones que hacen pensar (a cualquiera que no esté cegado por los prejuicios y la testarudez) que es casi seguro que es inocente en el otro hilo, en el que también estamos discutiendo (CGT apoya y se suma al homenaje a Laura Riera, encarcelada por colaboración con ETA
#92 Como te he dicho tu credibilidad está bajo mínimos, por lo tanto ni me molesto en indignarme porque alguien que va de que lo sabe todo me llame borrego. Eso sí, negativo por insultar.
Te vuelvo a repetir: nadie os está pidiendo que nos salvéis. Tenéis libertad para hacer el proselitismo que queráis. Eso sí: dejad de quemar y romper cosas. Hay un número bastante limitado de gente que se ve impresionada por esas grandes hazañas de quema de containers y lanzamiento de objetos contra la policía.
#104 Lo he revisado y sólo hablo de perroflautas en #33, acusándolos de callar cuando la violencia se produce del lado que no les interesa ideológicamente (curiosamente es de lo que se quejan cuando la situación es a la inversa).
En #82 critico las conductas violentas de los alborotadores (sin entrar en si son perroflautas o gatoguitarras) y en #94 te critico a ti por insultar.
Y ahora, repito, ¿de qué he acusado sin pruebas a los perroflautas?
#94 Y yo te repito otra vez: no lo hacen por ti. Y nadie habría roto ni quemado nada si la policía se hubiera estado quietecita y hubiera permitido que el acto se desarrollara con la normalidad típica de estas concentraciones. De hecho, nadie rompió ni quemó nada, sólo se volcaron unos pocos contenedores. Si a ti eso te indigna más que ver a un grupo de gente sin ninguna relación con ETA recibir hostias por celebrar la libertad de una amiga sin ninguna relación con ETA... pues allá tú.
#95 No hace falta estudiar una carrera para saber que si te declaran culpable de haber colaborado con un comando de ETA que atentó contra un político del PP y luego te declaran inocente de colaboración con banda armada, la inocencia en el segundo juicio implica inocencia en el primero. Vamos, tampoco hay que ser Einstein para darse cuenta.
Y el problema precisamente es que el puente no se tiene en pie. O por decirlo de otro modo, la decisión judicial es muy cuestionable a la vista de los hechos. Y ante esa situación, hay que revisar los planos del puente para ver dónde está el error, que saliendo de la metáfora sería echar un vistazo a las pruebas en las que se basó el juez para declararla culpable primero (¿en su confesión de culpabilidad obtenida bajo "interrogatorio", quizá?) y absolverla después. El problema es que lo que muchos hacéis aquí es, ante la evidencia de que el puente se tambalea, confiar en el ingeniero y cruzar por él sin pensarlo dos veces. Eso me parece de todo menos inteligente.
#100 no son necesarias pruebas para acusar a la policía de los que sea.
Bueno, otros tampoco las necesitan para dar por buena una decisión judicial y acusar a alguien de "proetarra"...
#67 Sí, hay gente que disfruta cruzando contenedores en la calle, quemándolos, arriesgándose a ser detenidos, a pasar la noche (y con mala suerte hasta 120 horas que permite la ley) en comisaría y a tener que pagar una multa o acabar en prisión durante meses, años e incluso décadas.
Vaya, parece ser que hay mártires que, menos a trabajar, están dispuestos a todo.
Mira, aquí es donde tu credibilidad quedó bajo mínimos:
Nadie participa en unos disturbios para divertirse
En serio, no necesitamos que nos salven del perverso estado democrático. Dejad los contenedores tranquilos, dejad a los vecinos que disfruten tranquilamente de sus fiestas y si queréis luchar por una causa justa, hay un montón de regimenes mucho más totalitarios que éste (Marruecos, Arabia Saudí, China,...). Claro que allí, quienes protestan se arriesgan a algo más...
#27 Ya pero tú ¿cómo sabes que iban a enaltecer el terrorismo y no a denunciar los abusos? ¿Qué datos tienes?
Por otro lado, se ve que los Mossos han empezado a cargar cuando ya estaban desconvocando el acto, así que todos los disturbios posteriores son consecuencia, paradójicamente, de la innecesaria actuación de los antidisturbios.
#29 Go to #17
Como barcelonés me indigna que estos energúmenos se carguen las fiestas de Gracia. Cada dos por tres hay perroflautas ladrando al cielo por las actuaciones desmesuradas de los Mossos pero resulta que cuando unos presuntos proetarras se cargan unas fiestas tan emblemáticas como las de Gracia con actos de violencia totalmente injustificada, los perroflautas callan como putas.
#35 Me refiero a energúmenos como los que reclaman la presunción de inocencia para criminales condenados por la justicia y luego nunca respetan la presunción de inocencia de los cuerpos de seguridad del Estado. Es el doble rasero perroflautil: "criminales buenos, policía mala: quememos la ciudad a costa del contribuyente".
#39 A mí me parece mucho más asqueroso el doble rasero fascista: "Si homenajeas a una presunta colaboradora de ETA probablemente torturada y encarcelada injustamente, eres proetarra y mereces que los Mossos te den todos los palos que haga falta, te detengan y te apliquen la ley antiterrorista. Si homenajeas a Franco el 20N (el peor terrorista de la historia de este país), ningún problema."
#41 Dos preguntas:
1. ¿Qué tiene que ver Franco con esto?
2. ¿Hay dobles raseros buenos?
Y dos aclaraciones:
1. Cuando la justicia condena, lo de presunto... pues hay que ponerle muchas comillas.
2. Los palos no siempre los empiezan los Mossos. Hay hermanitas de la caridad de éstas que tanto defiendes que van a buscar gresca y a quemar cosas.
#44 Tienes razón: a lo de "presunto" hay que ponerle muchas comillas, siempre que seas de los que creen en un sistema judicial que permite homenajes a un dictador genocida que nunca pagó por sus crímenes y por el contrario ilegaliza actos de apoyo a una mujer que ya ha cumplido su condena. Supongo que esto contesta también a tu pregunta "1". La "2" no hace falta contestarla porque si un día veo a un delincuente dándole de hostias por las buenas a un policía, defenderé a este último, por eso no me doy por aludido cuando tú hablas de "doble rasero perrofláutico".
#44 Sí, hay gente que disfruta cruzando contenedores en la calle, quemándolos, arriesgándose a ser detenidos, a pasar la noche (y con mala suerte hasta 120 horas que permite la ley) en comisaría y a tener que pagar una multa o acabar en prisión durante meses, años e incluso décadas.
Por favor... Podremos no estar de acuerdo con quienes hacen cosas así, pero cuando suceden siempre o casi siempre hay una motivación detrás. Nadie participa en unos disturbios para divertirse. Quienes lo hacen, lo hacen convencidos de que sirve para algo más trascendental.
#47 No te imaginas la cantidad de manifestaciones que degeneran en violencia cuando la policía intenta disolverlas. Pretender establecer una relación con ETA cada vez que ocurre eso no es muy racional.
#53 Esto se llama democracia, y en ella deben tener cabida todas las opiniones si es una democracia de verdad. Si no eres demócrata, dilo, no pasa nada. Pero si respetas la libertad de expresión, respétala para todos, incluyendo los que no dicen lo que a ti te gusta escuchar.
#74 Igual que para defender la libertad franquista había que establecer unos límites, ¿no? Estamos hablando de libertad de expresión, no de acción. La libertad de acción puede poner límites a la libertad de los demás y por lo tanto puedo aceptar que en ciertas situaciones sea limitada. La libertad de expresión no puede poner límites a la libertad de los demás, así que no hay límite que valga. El problema es que te disgusta escuchar ciertas opiniones y estás muy a gusto prohibiéndoles hablar. Que sepas que eso te convierte en cómplice de la censura, igualito que quienes defendían las cargas de los grises hace cuarenta años.
#78 Tienes las razones que hacen pensar (a cualquiera que no esté cegado por los prejuicios y la testarudez) que es casi seguro que es inocente en el otro hilo, en el que también estamos discutiendo (CGT apoya y se suma al homenaje a Laura Riera, encarcelada por colaboración con ETA
#104 Lo he revisado y sólo hablo de perroflautas en #33, acusándolos de callar cuando la violencia se produce del lado que no les interesa ideológicamente (curiosamente es de lo que se quejan cuando la situación es a la inversa).
En #82 critico las conductas violentas de los alborotadores (sin entrar en si son perroflautas o gatoguitarras) y en #94 te critico a ti por insultar.
Y ahora, repito, ¿de qué he acusado sin pruebas a los perroflautas?
#105 Acusas o asumes que fueron los concentrados, y no los Mossos, los violentos que tumbaron los contenedores y destrozaron cosas. Cuando pongo "perroflautas" entre comillas me refiero a los asistentes al acto y lo pongo entre comillas porque no me gusta nada ese término tan despectivo y chulesco.
Mira el video #98 y dime sinceramente si los que tumban contenedores tienen más pinta de "perroflautas" o de Mossos de paisano. Yo no sé en que bando estaban pero si tuviera que apostar me decantaría, sinceramente, por la segunda opción. Tú llevas todo el hilo asumiendo que fueron los primeros.
#107 Mira, te voy a dar la razón (aunque no la tengas). La culpa de los disturbios es de los mossos y de su jefe, el ultraderechista Joan Saura.
Los "perroflautas" (¿si lo entrecomillamos no es ofensivo?¡Qué curioso!) son blancos e inmaculados, siempre piden las cosas por favor y no harían daño ni siquiera a un mosso.
Los hombres del vídeo van demasiado sucios para ser "perroflautas". Deben ser mossos, que todo el mundo sabe que no se duchan nunca.
#108 ¿Por qué te vas por los cerros de Úbeda? Te repito que no sé si los del vídeo son Mossos o no, aunque apostaría a que sí. Pero la discusión ahora no era esa, sino el hecho de que llevas todo el hilo asumiendo que fueron los convocados y no los Mossos los únicos destrozaron cosas y luego te quejas cuando alguien asume lo contrario.
Ah, y he puesto las comillas para aclarar que yo nunca me referiría a ellos como "perroflautas". La palabra la habéis sacado tú y otros en este hilo, no yo. Cuidado con usar según que palabras del vocabulario fascista pues la gente te puede tomar por lo que no eres. Si realmente no te saldría nunca del alma usar esta palabra pero lo haces para que se te entienda, es mejor usar las comillas.
#109 Te estaba explicando el trasfondo del asunto de los mossos, pero me imagino que debes ser de fuera.
Después de varios años indignándose por las actuaciones de los mossos, esta legislatura ICV se hizo con el control de esta policía. Los resultados están a la vista: no hay policía que esté más en el punto de mira de "los que se quejan siempre de las brutalidades de las policías pero nunca de las de los delincuentes" (el término "perroflauta" es más corto y se entiende mejor que estas perífrasis tan largas).
En definitiva, si los disturbios fueran causados por los mossos (cosa que me parece poco probable, aunque sé que muchos de vosotros os machacan ideológicamente con que la policía se dedica a hacer trampas por sistema), la responsabilidad sería de Joan Saura, conseller d'Interior, del partido con representación parlamentaria que está ideológicamente más cerca de los "perroflautas".
#25 Se sabía desde hace dias que la audiencia nacional, con los datos que tenían, habían prohibido ese acto. Si yo fuera el responsable de leer el panfleto, y sé que la audiencia nacional lo ha prohibido, contactaría de alguna manera con las autoridades o con la prensa, publicando el comunicado a leer. Y nunca acudiría al acto prohibido para hacer el paripé, enfrentarme con los mossos y destrozar papeleras, contenedores y coches de la vía pública como han hecho ellos.
#27 Ya pero tú ¿cómo sabes que iban a enaltecer el terrorismo y no a denunciar los abusos? ¿Qué datos tienes?
Por otro lado, se ve que los Mossos han empezado a cargar cuando ya estaban desconvocando el acto, así que todos los disturbios posteriores son consecuencia, paradójicamente, de la innecesaria actuación de los antidisturbios.
#29 Go to #17
Como barcelonés me indigna que estos energúmenos se carguen las fiestas de Gracia. Cada dos por tres hay perroflautas ladrando al cielo por las actuaciones desmesuradas de los Mossos pero resulta que cuando unos presuntos proetarras se cargan unas fiestas tan emblemáticas como las de Gracia con actos de violencia totalmente injustificada, los perroflautas callan como putas.
#35 Me refiero a energúmenos como los que reclaman la presunción de inocencia para criminales condenados por la justicia y luego nunca respetan la presunción de inocencia de los cuerpos de seguridad del Estado. Es el doble rasero perroflautil: "criminales buenos, policía mala: quememos la ciudad a costa del contribuyente".
#39 A mí me parece mucho más asqueroso el doble rasero fascista: "Si homenajeas a una presunta colaboradora de ETA probablemente torturada y encarcelada injustamente, eres proetarra y mereces que los Mossos te den todos los palos que haga falta, te detengan y te apliquen la ley antiterrorista. Si homenajeas a Franco el 20N (el peor terrorista de la historia de este país), ningún problema."
#104 Lo he revisado y sólo hablo de perroflautas en #33, acusándolos de callar cuando la violencia se produce del lado que no les interesa ideológicamente (curiosamente es de lo que se quejan cuando la situación es a la inversa).
En #82 critico las conductas violentas de los alborotadores (sin entrar en si son perroflautas o gatoguitarras) y en #94 te critico a ti por insultar.
Y ahora, repito, ¿de qué he acusado sin pruebas a los perroflautas?
#105 Acusas o asumes que fueron los concentrados, y no los Mossos, los violentos que tumbaron los contenedores y destrozaron cosas. Cuando pongo "perroflautas" entre comillas me refiero a los asistentes al acto y lo pongo entre comillas porque no me gusta nada ese término tan despectivo y chulesco.
Mira el video #98 y dime sinceramente si los que tumban contenedores tienen más pinta de "perroflautas" o de Mossos de paisano. Yo no sé en que bando estaban pero si tuviera que apostar me decantaría, sinceramente, por la segunda opción. Tú llevas todo el hilo asumiendo que fueron los primeros.
#107 Mira, te voy a dar la razón (aunque no la tengas). La culpa de los disturbios es de los mossos y de su jefe, el ultraderechista Joan Saura.
Los "perroflautas" (¿si lo entrecomillamos no es ofensivo?¡Qué curioso!) son blancos e inmaculados, siempre piden las cosas por favor y no harían daño ni siquiera a un mosso.
Los hombres del vídeo van demasiado sucios para ser "perroflautas". Deben ser mossos, que todo el mundo sabe que no se duchan nunca.
#4 Aquí dicen que, según los organizadores, el comunicado sólo era para desconvocar el acto:
http://www.vilaweb.cat/noticia/3766659/mossos-impedeixen-lectura-manifest-suport-laura-riera.html
#42 No malinterpretes. Decir que el mundo sería un lugar mejor sin fascistas no significa querer exterminarlos. Es solo imaginar un mundo mejor al que, desde luego, nunca se podrá llegar por la vía violenta.