Portada
mis comunidades
otras secciones
Apple announces OS 10.7 Lion! Latest Mac OS Software to bring great new features and usability
Coffee / Tea, Flora Danica, Avenue Des Champs-Élysées 142, 75008, Paris, FR - Ovi Maps by Nokia - Explore world cities in 3D and country maps in satellite view. Get full driving directions and save favourite places for easy reviewing.
Steve Jobs has just announced the eighth iteration of OS X, dubbed Lion, complete with a monumental new feature, the Mac App Store. Other changes are
Demo of "sharing a Journey" via Nokia's UShare and Journey's service.
kind of big
mark it 8 dude!
they will rebound
#37 Los has comparado tú. Si Churchill los eligio fue por su capacidad militar y no por otra cosa. Tito tenía muchos motivos para echar mierda sobre un nacionalista croata, yo no tengo nada claro que colabara con los Ustachis en el genocidio y me parece más bien que las circunstancias eran de vida o muerte también para él si se oponía con demasiada fuerza en una comunidad dominada por los genocidas.
#38 Incluso la wikipedia serbia reconoce que hablo contra el genocicio practicado por los Ustachis... y que por eso tomaron represalias matando a sus vecinos y su hermano. Si traduces la wikipedia croata encontrarás todavía más referencias de que esa relación que vende el artículo de este meneo de Stepinac con los Ustachis es bastante relativa, señala que los Ustachi incluso planeaban matarle y estuvieron a punto de hacerlo.
Creo q aqui no se trata de ver quien es mejor o peor #37,#39 y #40.. Si no de si es etico que el lider de una religion se postre delante de una tumba de un señor que ha sido ampliamente demostrado que formo parte de un genocidio... que para algunos era bueno y para otros un cabron.. seguro, que podeis pasaros horas dilucidando quien es peor para cada uno tambien...
Pero la cuestion aqui no es nueva, la Iglesia ha cometido "resbalones" (entecomillo pq no creo q sean del todo inconscientes) de estos toda su historia a la sombra del poder y manejando los hilos.
#44 : ¿Que Stepinac formó parte de un "genocidio"?
Aquí ya vale decir la primera chorrada que se le pasa a uno por la cabeza...
#45: Si de lo que he expuesto anteriormente, sólo puedes oponer que el Zentrum votó a favor de la ley de plenos poderes para Hitler, entonces no "miento más que hablo", pues he hablado muchas otras cosas que no has desmentido, ni podrás, y el único que trata de mentir diciendo que yo "miento más que hablo" eres tú.
En cuanto al asunto de la votación del Zentrum, pues efectivamente es como dices: en una situación excepcional, el Zentrum se tragó el órdago del NSDAP -hay que recordar que era 1933, cuando todavía no se había destapado la locura totalitaria de Hitler- y creyó que hacía bien en votar a favor. No podía preverse todo lo que vino después. Ahora, hacer responsable al Zentrum de lo que vino después es un completo despropósito. Porque las actuaciones posteriores del Zentrum -al que apoyaban mayoritariamente el clero y los católicos en general- demuestran que no sólo no estaban a favor de Hitler, sino que fueron perseguidos igual que el resto. Que a los sacerdotes se les encarcelaba, y en las peores cárceles, que se les prohibía leer desde el púlpito la "Mit Brennender Sorge", la encíclica antiHitler, y que estuvieron tan sometidos como los demás al totalitarismo hitleriano. De hecho, justo después de la investidura de Hitler con plenos poderes, éste aprueba la ley de esterilización obligatoria´en 1933, y aquí empieza ya de nuevo el choque inevitable entre Hitler y los católicos.
#40: Sí, bueno, si da igual que las evidencias sean abrumadoras, esto es menéame, y ya se sabe que aquí cualquier cura es malo porque sí. Lo que aquí se está haciendo es justificar los 16 años que estuvo Stepinac en la cárcel por orden del Mariscal Tito, ni más ni menos, mientras los que así actúan se las dan de demócratas y enemigos de la represión.
#49: Pues no "colaboró". Simplemente no era comunista, que es lo que a tí posiblemente te hubiese gustado, pero denunció igualmente las actuaciones de los ustacha, como dice #40, que es con quienes se le acusa de colaborar.
Primero se dice que colaboró con las milicias ustachas, luego que con los nazis, luego que colaboró en el genocidio, y ¿qué será lo próximo? ¿Decir que fue el cerebro de la "solución final? Qué cantidad de estupideces.
#52: No, pero podías probar a humorista en La Sexta, a ver si te admiten. Según parece, el nivel está bastante bajo por allí.
#51 Tú tienes muy claro lo que a mí me puede gustar (y sí, soy comunista) pero explícame si a tu Dios le gustó el uniforme nazi que vistíó tu Papa. ¿O era parte del plan divino de tu Dios? ¿Y por qué se arrodilla ahora ante su tumba? Explícame, de paso, si tu dios admitió todo el sufrimiento que permitió (judios, católicos, comunistas, homosexuales, polacos, españoles, gitanos, ...)y no impidió a los soviéticos publicar un panfleto. O si se llevaba bien con los otros hijos "malinformados" (ortodoxos) de tu dios.
Si eres católlco y colaboras con los nazis, probablemente eres un no-comunista católico que colaboras con los nazis (porque hay de todo en la viña del Señor) y un hipócrita (lee tu Nuevo Testamento; en el Antiguo tu dios era tan mala persona y soberbio como un conjunto de personas que quiere imponer sus ideas a los demás). La iglesia católica lleva 1700 años alineada con el poder (salvo honrosas excepciones)y justificada por esa adhesión y control del poder temporal.
PD: sin estar de acuerdo con Stalin, él saludo a Hitler en el acuerdo y le dió en la boca después. ¿Este colaboracionista qué hizo contra la injusticia nazi? ¿Era cuestión de "vida o muerte" su inactividad para un creyente en una justicia divina?
#55: Ya estamos desviando el tema hacia las particulares zozobras personales.
Ahora es el uniforme de Ratzinger, cuando todo el mundo sabe que era obligatorio para los niños alemanes, que todos ellos, incluidos los socialdemócratas de los años 60 y 70 seguramente lo vistieron cuando eran niños.
En cuanto al Cardenal Stepinac, no se trata de que el Papa se haya arrodillado ante ninguna tumba, sino que lo va a beatificar. En el artículo no aparece ninguna mención a que se haya arrodillado ante ninguna tumba.
En cuanto a si Dios permite el sufrimiento, el problema del sufrimiento en el mundo y por qué Dios lo permite es algo tan viejo que deberías leer un poco más para saber que no se puede resolver en un post de menéame, pero básicamente se trata de que a los judíos no los mató Dios, sino los hombres, no fue Dios el que quemó cientos de iglesias ni mató a miles de curas, sino los comunistas, los gitanos no sufren (cuando lo hacen) porque Dios les azote, sino porque los hombres les persiguieron.
En cuanto a qué hizo Ratzinger contra los nazis, si tenía 16 años, ¿qué se supone que debía haber hecho? ¿Qué hiciste tú contra los nazis?
Lo del Antiguo Testamento ya si te parece lo dejamos para otra ocasión, que me aburre estar contestando cada dos por tres a las mismas cuestiones que planteáis una y otra vez en lugar de buscar información por vuestra cuenta, que es bastante fácil encontrar y además es gratis.
Claro que como siempre me encuentro las mismas objeciones, empiezo a pensar que en realidad no queréis buscar ninguna respuesta.
#39
Ay. Me ha dolido el zas recibido. Aunque me de mucha vergüenza, tengo que reconocer que tenía aceptado el el hecho de que la única acción del papa al respecto había sido protestas difusas. Cuando tenga tiempo me gustaría investigar algo mas el tema.
De todos modos, creo que tampoco hay que edulcorar la postura de la iglesia. De aquellos polvos... y aunque aplaudo la denuncia, la resistencia al genocidio, y sobre todo, la ayuda directa a los perseguidos; la iglesia tiene una responsabilidad enorme por haber encumbrado a numerosos regímenes fascistas que después se "han pasado". No me parece honrado alimentar a la bestia y, después de haberla soltado, pretender no tener ninguna responsabilidad en lo ocurrido solo cuando está fuera de control. Creo que refleja la postura del "todo vale contra el comunismo" que tiene la iglesia.
Por eso no me parece bien que lo beatifiquen hayan beatificado y preparen su santificación, ni me parece bien que se utilice este hecho como propaganda anticomunista, cuando el genocida, y quién mató al hermano de Stepinac y nosecuantos vecinos suyos fue Ante Pavelic, aupado en parte por Stepinac. Es curioso que para hablar de las tribulaciones de Stepinac te refieras al encarcelamiento en 1946 (plena postguerra, seguramente todavía con combates) de Stepinac por oponerse activamente a la secularización de la educación y el estado y la confiscación de gran parte de los bienes de la iglesia, y no esto otro. Mucho mas grave, creo que coincidiremos.
Por cierto, fue condenado a 16 años pero cumplió solo 5 en condiciones preferentes hasta ser enviado a Krasic, donde (no me queda claro) parece ser estuvo en una especie libertad vigilada.
#40 No los comparo yo. Los comparaba el padre Merino en #35. Y la relación no es relativa, simplemente cambia con el tiempo. En un principio era de sintonía total, hasta las masacres. (llama la atención el carrerón de Stepinac en la iglesia, entra con 30 años y mira donde se pone en unos pocos mas...pura política).
Apple announces OS 10.7 Lion! Latest Mac OS Software to bring great new features and usability
Coffee / Tea, Flora Danica, Avenue Des Champs-Élysées 142, 75008, Paris, FR - Ovi Maps by Nokia - Explore world cities in 3D and country maps in satellite view. Get full driving directions and save favourite places for easy reviewing.
Steve Jobs has just announced the eighth iteration of OS X, dubbed Lion, complete with a monumental new feature, the Mac App Store. Other changes are
Demo of "sharing a Journey" via Nokia's UShare and Journey's service.
how do I delete my post?
kind of big
mark it 8 dude!
they will rebound
#37 Los has comparado tú. Si Churchill los eligio fue por su capacidad militar y no por otra cosa. Tito tenía muchos motivos para echar mierda sobre un nacionalista croata, yo no tengo nada claro que colabara con los Ustachis en el genocidio y me parece más bien que las circunstancias eran de vida o muerte también para él si se oponía con demasiada fuerza en una comunidad dominada por los genocidas.
#38 Incluso la wikipedia serbia reconoce que hablo contra el genocicio practicado por los Ustachis... y que por eso tomaron represalias matando a sus vecinos y su hermano. Si traduces la wikipedia croata encontrarás todavía más referencias de que esa relación que vende el artículo de este meneo de Stepinac con los Ustachis es bastante relativa, señala que los Ustachi incluso planeaban matarle y estuvieron a punto de hacerlo.
Creo q aqui no se trata de ver quien es mejor o peor #37,#39 y #40.. Si no de si es etico que el lider de una religion se postre delante de una tumba de un señor que ha sido ampliamente demostrado que formo parte de un genocidio... que para algunos era bueno y para otros un cabron.. seguro, que podeis pasaros horas dilucidando quien es peor para cada uno tambien...
Pero la cuestion aqui no es nueva, la Iglesia ha cometido "resbalones" (entecomillo pq no creo q sean del todo inconscientes) de estos toda su historia a la sombra del poder y manejando los hilos.
#44 : ¿Que Stepinac formó parte de un "genocidio"?
Aquí ya vale decir la primera chorrada que se le pasa a uno por la cabeza...
#45: Si de lo que he expuesto anteriormente, sólo puedes oponer que el Zentrum votó a favor de la ley de plenos poderes para Hitler, entonces no "miento más que hablo", pues he hablado muchas otras cosas que no has desmentido, ni podrás, y el único que trata de mentir diciendo que yo "miento más que hablo" eres tú.
En cuanto al asunto de la votación del Zentrum, pues efectivamente es como dices: en una situación excepcional, el Zentrum se tragó el órdago del NSDAP -hay que recordar que era 1933, cuando todavía no se había destapado la locura totalitaria de Hitler- y creyó que hacía bien en votar a favor. No podía preverse todo lo que vino después. Ahora, hacer responsable al Zentrum de lo que vino después es un completo despropósito. Porque las actuaciones posteriores del Zentrum -al que apoyaban mayoritariamente el clero y los católicos en general- demuestran que no sólo no estaban a favor de Hitler, sino que fueron perseguidos igual que el resto. Que a los sacerdotes se les encarcelaba, y en las peores cárceles, que se les prohibía leer desde el púlpito la "Mit Brennender Sorge", la encíclica antiHitler, y que estuvieron tan sometidos como los demás al totalitarismo hitleriano. De hecho, justo después de la investidura de Hitler con plenos poderes, éste aprueba la ley de esterilización obligatoria´en 1933, y aquí empieza ya de nuevo el choque inevitable entre Hitler y los católicos.
#40: Sí, bueno, si da igual que las evidencias sean abrumadoras, esto es menéame, y ya se sabe que aquí cualquier cura es malo porque sí. Lo que aquí se está haciendo es justificar los 16 años que estuvo Stepinac en la cárcel por orden del Mariscal Tito, ni más ni menos, mientras los que así actúan se las dan de demócratas y enemigos de la represión.
#49: Pues no "colaboró". Simplemente no era comunista, que es lo que a tí posiblemente te hubiese gustado, pero denunció igualmente las actuaciones de los ustacha, como dice #40, que es con quienes se le acusa de colaborar.
Primero se dice que colaboró con las milicias ustachas, luego que con los nazis, luego que colaboró en el genocidio, y ¿qué será lo próximo? ¿Decir que fue el cerebro de la "solución final? Qué cantidad de estupideces.
#52: No, pero podías probar a humorista en La Sexta, a ver si te admiten. Según parece, el nivel está bastante bajo por allí.
#51 Tú tienes muy claro lo que a mí me puede gustar (y sí, soy comunista) pero explícame si a tu Dios le gustó el uniforme nazi que vistíó tu Papa. ¿O era parte del plan divino de tu Dios? ¿Y por qué se arrodilla ahora ante su tumba? Explícame, de paso, si tu dios admitió todo el sufrimiento que permitió (judios, católicos, comunistas, homosexuales, polacos, españoles, gitanos, ...)y no impidió a los soviéticos publicar un panfleto. O si se llevaba bien con los otros hijos "malinformados" (ortodoxos) de tu dios.
Si eres católlco y colaboras con los nazis, probablemente eres un no-comunista católico que colaboras con los nazis (porque hay de todo en la viña del Señor) y un hipócrita (lee tu Nuevo Testamento; en el Antiguo tu dios era tan mala persona y soberbio como un conjunto de personas que quiere imponer sus ideas a los demás). La iglesia católica lleva 1700 años alineada con el poder (salvo honrosas excepciones)y justificada por esa adhesión y control del poder temporal.
PD: sin estar de acuerdo con Stalin, él saludo a Hitler en el acuerdo y le dió en la boca después. ¿Este colaboracionista qué hizo contra la injusticia nazi? ¿Era cuestión de "vida o muerte" su inactividad para un creyente en una justicia divina?
#55: Ya estamos desviando el tema hacia las particulares zozobras personales.
Ahora es el uniforme de Ratzinger, cuando todo el mundo sabe que era obligatorio para los niños alemanes, que todos ellos, incluidos los socialdemócratas de los años 60 y 70 seguramente lo vistieron cuando eran niños.
En cuanto al Cardenal Stepinac, no se trata de que el Papa se haya arrodillado ante ninguna tumba, sino que lo va a beatificar. En el artículo no aparece ninguna mención a que se haya arrodillado ante ninguna tumba.
En cuanto a si Dios permite el sufrimiento, el problema del sufrimiento en el mundo y por qué Dios lo permite es algo tan viejo que deberías leer un poco más para saber que no se puede resolver en un post de menéame, pero básicamente se trata de que a los judíos no los mató Dios, sino los hombres, no fue Dios el que quemó cientos de iglesias ni mató a miles de curas, sino los comunistas, los gitanos no sufren (cuando lo hacen) porque Dios les azote, sino porque los hombres les persiguieron.
En cuanto a qué hizo Ratzinger contra los nazis, si tenía 16 años, ¿qué se supone que debía haber hecho? ¿Qué hiciste tú contra los nazis?
Lo del Antiguo Testamento ya si te parece lo dejamos para otra ocasión, que me aburre estar contestando cada dos por tres a las mismas cuestiones que planteáis una y otra vez en lugar de buscar información por vuestra cuenta, que es bastante fácil encontrar y además es gratis.
Claro que como siempre me encuentro las mismas objeciones, empiezo a pensar que en realidad no queréis buscar ninguna respuesta.
#39
Ay. Me ha dolido el zas recibido. Aunque me de mucha vergüenza, tengo que reconocer que tenía aceptado el el hecho de que la única acción del papa al respecto había sido protestas difusas. Cuando tenga tiempo me gustaría investigar algo mas el tema.
De todos modos, creo que tampoco hay que edulcorar la postura de la iglesia. De aquellos polvos... y aunque aplaudo la denuncia, la resistencia al genocidio, y sobre todo, la ayuda directa a los perseguidos; la iglesia tiene una responsabilidad enorme por haber encumbrado a numerosos regímenes fascistas que después se "han pasado". No me parece honrado alimentar a la bestia y, después de haberla soltado, pretender no tener ninguna responsabilidad en lo ocurrido solo cuando está fuera de control. Creo que refleja la postura del "todo vale contra el comunismo" que tiene la iglesia.
Por eso no me parece bien que lo beatifiquen hayan beatificado y preparen su santificación, ni me parece bien que se utilice este hecho como propaganda anticomunista, cuando el genocida, y quién mató al hermano de Stepinac y nosecuantos vecinos suyos fue Ante Pavelic, aupado en parte por Stepinac. Es curioso que para hablar de las tribulaciones de Stepinac te refieras al encarcelamiento en 1946 (plena postguerra, seguramente todavía con combates) de Stepinac por oponerse activamente a la secularización de la educación y el estado y la confiscación de gran parte de los bienes de la iglesia, y no esto otro. Mucho mas grave, creo que coincidiremos.
Por cierto, fue condenado a 16 años pero cumplió solo 5 en condiciones preferentes hasta ser enviado a Krasic, donde (no me queda claro) parece ser estuvo en una especie libertad vigilada.
#40 No los comparo yo. Los comparaba el padre Merino en #35. Y la relación no es relativa, simplemente cambia con el tiempo. En un principio era de sintonía total, hasta las masacres. (llama la atención el carrerón de Stepinac en la iglesia, entra con 30 años y mira donde se pone en unos pocos mas...pura política).
how do I delete my post?