Uy, yo me sé de una que ha sido un Estado Europeo desde el IX al XIX, 100% independiente hasta el XVII. Pero deja, deja, tú quédate en tu historia del Reino español, a ti te lo contaron así, y así debe ser. Ji ji ji...
1º Es la tercera vez que me atribuyes palabras que no he escrito.
2º Eres tú quien realiza una afirmación de modo que es tu deber demostrarla racionalmente y con evidencias.
3º La conciencia se genera por la interacción del individuo con el entorno (experiencia sensorial, afectiva e intelectiva), bien:
¿y quién o qué es el/lo/la que experimenta esa conciencia que separas incluso de ti mismo?
Ni siquiera sabes qué eres. Somos pequeñas imágenes del universo, construidas de su misma esencia.
Somos información consciente, ¿alguna evidencia de que esa información sólo existe en tu cerebro sólo porque tú así lo experimentes?
Por cierto, todo nuestro cuerpo está repleto de tejido nervioso para percibir el medio y relacionarse con él, la conciencia por lo tanto, y eso se puede afirmar ya, no se genera sólo en el cerebro, si no en todo el cuerpo, y allí hasta donde alcanzan nuestros sentidos.
Interesante reflexión, bastante de acuerdo con tus palabras. Ahora, yo como humanista laico y panteísta no estoy en medio de religión y ateísmo, yo rechazo los dioses/as monoteístas y politeístas, y rechazo las religiones actuales. Mi dios es infinito, como el de Giordano Bruno, mi dios es el universo. Un universo al que miro con la ciencia, observo con mis sentidos, un universo al que pertenezco, somos polvo de estrellas, universo consciente, y como el resto, repito, y por última vez, nada en este universo se crea ni se destruye, todo se transforma. También tú, y yo, y lo que ahora somos. Esto es innegable, cada cual que lo interprete como desee, no he mencionado ideas supersticiosas, ni pertenezco a secta alguna (excepto sectas políticas e ideológicas quizás).
Yo tampoco creo en tu relato. Que es eso, un relato. Yo sólo funciono con evidencias. Por eso niego sus dioses/as, y tu relato, que no es más que un discurso para calmar tu incertidumbre.
Y no, no has dicho muy bien, la conciencia reside EN, la conciencia no es esos procesos. Aunque ni siquiera sabes de qué procesos hablas, de hecho lo más razonable es hablar de la percepción del medio a través de los sentidos y la génesis de la conciencia a través de la experiencia sensorial y afectiva y su filtro (temperamento y recuerdos). Lo que no puedes demostrar es que esa conciencia trasciende dado que como todo en el universo (y la conciencia es parte de él, es más, es universo consciente), ni se destruye ni se crea: se transforma.
Te dejo con tu relato, un relato religioso, que selecciona lo que le interesa de la ciencia, como hacen los monoteístas.
No es una opinión, has hecho categorizaciones y escrito sentencias afirmativas, yo, por le contrario, he asumido la filosofía y ciencias como fuente de conocimiento, y reconocido mi panteísmo como una visión espiritual de la existencia y el universo.
¿La conciencia reside en los procesos bioquímicos? Ah, pero "reside", de modo que la conciencia no es esos procesos. Es un primer paso, reconocer que la conciencia reside EN, y que no "ES", aceptas el dualismo, y eso, está bien.
Ahora te falta explicar qué procesos son, lo tienes difícil porque a día de hoy, no hay NADA. Nada. Sin embargo sí se sabe que la conciencia no está sólo en el cerebro si no en todo el cuerpo, y quizás llegue un día que se descubra que también, fuera de él.
A mi me importa un pimiento que un supersticioso monoteísta o un determinista cerril se cierren a mi escepticismo y mi panteísmo. Yo sé quién soy, y no necesito ni de sus dioses/as, ni de relatos ya sea religiosos y pseudo científicos, y digo pseudo, porque la ciencia aún no ha desvelado la génesis de la conciencia.
1º
¿De qué creencia hablas? Eres tú quien ha escrito una sentencia afirmativa sin pruebas:
a) No sabes qué es la conciencia
b) Afirmas también que esa conciencia es una ilusión
c) Afirmas que la conciencia (a pesar de decir que es sólo una ilusión) muere
Es insostenible ese discurso, además de, ahora sí: una creencia, porque careces de datos sobre qué es la conciencia, cómo se genera y cómo desaparece. Si no sabes qué es, no sabes dónde reside.
2º
Yo no he utilizado las expresiones "energía" ni "supraterrenal", al contrario he afirmado que soy mundano y terrenal.
Eres tú quien construye un relato sin pruebas, eres tú quien gestiona sus esquemas sobre la existencia entorno a una superchería.
3º
Si la conciencia es una ilusión, ¿quién o qué es el sujeto ilusionado?
Eso es ciencia, si la conciencia es un sueño, ¿quién o qué es el sujeto que sueña?
Os enredáis en semántica y en códigos pseudo científicos, la conciencia NO es una ilusión, la conciencia ES, y mientras no se pueda explicar dónde reside y qué la genera y cómo se propaga o extiende, cualquier discurso categórico es una vulgar superchería.
Lee el texto de Susan Blackmore, si la conciencia es un sueño, una ilusión, ¿quién despertaría de ese sueño? ¿quién es el artífice de la ilusión y quién o qué el ilusionado?
Si admites que es una ilusión, admites que hay alguien siendo ilusionado. Si hay ilusión hay ilusionado.
Lo que no sabemos es quién despertaría, es decir: qué es la conciencia, qué hay antes de "la muerte".
Puedes quedarte con tu sentencia afirmativa, pero resulta ridículo afirmar la muerte de algo que afirmas que es una ilusión.
Yo niego las deidades monoteístas, desde Alah/Yaveh a Afrodita o Neptuno y Thor, pero yo soy consciente, no necesito evidencias de mi existencia como sí las necesitaría de una entidad creadora del universo y la vida.
Mi origen es el polvo de estrellas, no soy diferente al resto del universo, y soy parte de él, si tú quieres convencerte y sin pruebas de ese relato, que es una superchería tan grande como las de las sectas monoteístas adelante.
Yo soy panteísta, mi percepción de la existencia siempre ha sido tan espiritual y trascendente como mundana y terrenal. Mi cuerpo y mi conciencia, como el resto del universo, ni se crea ni se destruye: SE TRANSFORMA.
Recomiendo la lectura del texto de esa psicóloga darwinista (amiga de R. Dawkins), muy influenciada por el panteísmo (oriental en este caso: budista, yo más por el occidental como Giordano Bruno). Si la conciencia es una ilusión, si se puede despertar de esa ilusión, de ese sueño, ¿quién despierta? ¿qué despierta?
Probablemente la existencia como conciencia individual es algo mucho más complejo y trascendente de lo que podemos comprender en la actualidad, y por supuesto será la filosofía y las ciencias lo que nos acerque a una visión más elevada y profunda, y no las sectas monoteístas.
"Absolutamente nada". No te lo crees ni tú, aunque entiendo que un relato (monoteísta o ateísta) es más cómodo que la incertidumbre y el verdadero escepticismo.
Yo soy ateo para un supersticioso monoteísta, y espiritual para un ateo, pues soy panteísta, mi único dios es el universo, y en él, nada muere para siempre. Nada. Todo se transforma. Nuestro cuerpo, nuestra mente, y nuestra conciencia.
Sí chaval sí, soy el director de La razón, uso Debian GNU / Linux y aun apoyando el P2P no estoy de acuerdo en ningún tipo de beneficio económico con él como lo ha tenido Pablo Soto, y menos aún cuando el software NO es realmente software libre.
¿Qué más pruebas necesitas para saber que soy él? Buen argumento, sí señor, y vaya los negativos que me he llevado por una MASA DE USUARIOS DE MICROSOFT WINDOWS. Agh.
Yo seguiré usando Firefox + Transmission en Gnome Shell (Debian GNU / Linux).
Esto NO es Software Libre:
IV. RESTRICCIONES
El usuario no podrá, bajo ningún concepto, realizar copias de software que no estén sujetas a las provisiones de este ACUERDO.
El usuario no podrá, bajo ningún concepto, utilizar software para llevar a cabo actividades ilegales.
El usuario no podrá, bajo ningún concepto, modificar la composición del programa, descompilarlo, o utilizarlo de cualquier otra forma diferente a la originalmente prevista por Optisoft.
El usuario no podrá, bajo ningún concepto, volver a distribuir software, a menos que el software se encuentre en su forma original no modificada tal como se descargó del sitio web de Optisoft. "Por “forma no modificada” se entiende la secuencia exacta de datos binarios del archivo único que fue descargado del sitio de Optisoft. Por “forma no modificada” no se entiende una parte del software, o el software tal como aparece en ningún otro medio de comunicación, diferente del sitio web de Optisoft.
El usuario no podrá, bajo ningún concepto, para ningún propósito sea éste el que sea, volver a distribuir la licencia o clave de licencia asociada con el software.
La licencia no es transferible a menos que se obtenga permiso por escrito de Optisoft.
Cualquier violación de las restricciones de este acuerdo resultará en la rescisión inmediata del acuerdo garantizado al usuario por Optisoft.
1º Sí hay fuentes de audio, imágenes, guión etc de películas libres, he puesto un ejemplo.
2º Pablo Soto ha estado mucho tiempo lucrándose con software privativo que no permitía legalmente copiarlo, cobrando por su licencia de uso, como Microsoft o Apple, y su software era justamente para que la gente descargase contenidos con copyright.
3º Yo voy al cine, uso software libre, y este tipo de sujetos (que se lucran así cínicamente) me parecen eso, unos CÍNICOS.
El usuario no podrá, bajo ningún concepto, realizar copias de software que no estén sujetas a las provisiones de este ACUERDO.
El usuario no podrá, bajo ningún concepto, utilizar software para llevar a cabo actividades ilegales.
El usuario no podrá, bajo ningún concepto, modificar la composición del programa, descompilarlo, o utilizarlo de cualquier otra forma diferente a la originalmente prevista por Optisoft.
El usuario no podrá, bajo ningún concepto, volver a distribuir software, a menos que el software se encuentre en su forma original no modificada tal como se descargó del sitio web de Optisoft. "Por “forma no modificada” se entiende la secuencia exacta de datos binarios del archivo único que fue descargado del sitio de Optisoft. Por “forma no modificada” no se entiende una parte del software, o el software tal como aparece en ningún otro medio de comunicación, diferente del sitio web de Optisoft.
El usuario no podrá, bajo ningún concepto, para ningún propósito sea éste el que sea, volver a distribuir la licencia o clave de licencia asociada con el software.
La licencia no es transferible a menos que se obtenga permiso por escrito de Optisoft.
Cualquier violación de las restricciones de este acuerdo resultará en la rescisión inmediata del acuerdo garantizado al usuario por Optisoft.
En la web no es GPL, y no hay ni un enlace al código.
Ahora lo cambia, claro...
A ningún desarrollador de Gnome o KDE se le ha ocurrido publicar software privativo, este tio ha estado lucrándose de software privado sí o sí, haciendo que sea ILEGAL copiar lo que él VENDE para que otros copien LEGALMENTE Lo que no ha hecho él.
Está muy feo atribuir palabras que uno no ha dicho, yo he aclarado LITERALMENTE:
"Mi única droga es el alcohol (y teína/cafeína en contadas ocasiones)", y luego "Yo también consumo drogas cuando me duele la cabeza (...)."
Si no tienes un discurso no lo construyas sobre argumentos contrarios inventados. A ti lo que te ha molestado es que haya afirmado que las drogas duras son para mi un vulgar veneno, y es que son altamente tóxicas.
Tú verás como te envenenas, pero al César, lo que es del César.
Además, el uso de las drogas duras como instrumento de control social por parte de autócratas. El Gobierno del Reino español usó las drogas para frenar la voluntad política de la juventud organizada en mi tierra, drogas traídas por traficantes amigos de políticos de ultra derecha (PP) y distribuida (y hay documentación) por la Guardia Civil en barrios obreros de Iruñea Pamplona, Bilbo, etc.
1º
Sin trampas, mueren personas en carretera tras haber consumido alcohol, que no por sus efectos sobre el metabolismo.
2º
Comparar el consumo (social en mi País) de alcohol con el consumo de heroína es un argumento deleznable (insostenible).
3º
Por supuesto que todo juicio tiene un valor moral, nadie está exento de ello. Yo soy un ser moral, soy humano. Y qué.
#15
Sí, una causa menor de la mortandad por el consumo de drogas comparado con las cifras por el consumo de cocaína, sulfato de anfetamina (speed), MDMA, y las actuales drogas de síntesis de laboratorio.
Yo también consumo drogas cuando me duele la cabeza, pero no agredo mi cuerpo con inhibidores de la recaptación de la dopamina y / o serotonina, no me gusta la idea de engañar a mi cerebro, que durante miles de años de evolución ha desarrollado un mecanismo de placer/dolor y recompensa/castigo para incentivar mi esfuerzo y acción. No soy tan imbécil como para pensar que yo voy a ser capaz de controlar eso, porque nadie lo es. Es mentira. Nadie controla las drogas. Nadie. Al final todos abusan. Todos.
El único uso inteligente de las drogas (duras) es el médico, eso sí, apoyaría la legalización de marihuana y otras sustancias de forma estudiada y ordenada, pues no todas las drogas son iguales, ni sus efectos sobre el individuo, ni sobre la sociedad. Y lo digo como no fumador, pero el régimen de ilegalidad de la marihuana es ridículo
.
La mente es una abstracción para explicar la conducta humana, no es un órgano, el órgano es el cerebro, es donde están los neurotransmisores que desajustan las denominadas drogas.
La vida en general es una experiencia, interactuar con el entorno físico, social, intelectual, es ya de por sí "expermientar con la mente".
Si quieres usar venenos para obtener una percepción distorsionada de las cosas hazlo con el único argumento honesto: porque me da la gana. El resto, son excusas ridículas.
Mi única droga es el alcohol (y teína/cafeína en contadas ocasiones), es controlable su efecto, y su ingesta, agradable.
Tomarse un buen vino, una buena cerveza, un patxaran o lo que guste, no puede ser comparado con meterse sulfato de anfetamina vía nasal, y su efecto, tampoco.
Allá cada uno con su cuerpo, que no su mente. Eso sí, si se juega mucho con el centro neurálgico del cuerpo, al final la mente (lo que somos, en esencia), no tendrá un espacio donde desenvolverse con las mismas habilidades ni potencial.
En mi opinión las drogas "duras" no usadas con un objetivo médico necesariamente justificado (evitar dolor terrible etc), son un vulgar VENENO, y adormece la voluntad, y su uso generalizado, embrutece a la sociedad.
El Reino español es el País más corrupto de Europa y sus súbditos (su "sociedad") la que más drogas consume en Europa. ¿Relación? Gandia Shore,tetes, bakalas, chonis...
Hola enemigo político, no voy a valorar tu orgullosa condición de súbdito del Reino español pero quiero aclarar algo que considero de gran relevancia; "porque" va junto, sólo separado en construcciones interrogativas y con tilde o acento ortográfico.
En la Comunidad Foral de Navarra el obispo (del opus) pidió voto a FALANGE. Y en realidad PP es brazo político del opus y representa a un amplio sector falangista.
Sé qué es el falangismo en España y sus diferentes sectas y relativas (y muy pequeñas) divergencias que no era más que una lucha de egos.
Por lo demás, me parece lamentable que te incomode una marcha de gente que quiere dejar claro que el espacio público no puede pertenecer a una religión que no representa al demos.
Todos somos ateos respecto a algún(os/as) dios(es/as), otros vamos uno más por delante: Yaveh/Alah.
Aquí una gran frase (de sus muchas frases y reflexiones) de Giordiano Bruno, filósofo panteísta y astrónomo italiano (amigo de Enrique III de Navarra, último soberano del Estado Navarro) y asesinado por la repugnante inquisición (contra la que luchó la corte humanista navarra):
Pues eso. Y es lo que hay, lobos en el Gobierno, y ovejas súbdito del Reino opus falangista.
Para nosotros los panteístas ciencia, razón y espiritualidad van de la mano, y los fanáticos de las sectas de la cultura "abrahámica" no están en posición moral para juzgar a los ateos, entre los cuales estoy para un monoteísta y su cerril visión de la espiritualidad.
Si Jesús existió alguna vez, lo cual me cuestiono (en el relato parece representar diversas instancias o personalidades diferentes) era un personaje moral que ninguna relación tiene con lo que hoy en día son los cristianos. Hay textos apócrifos en los que Jesús puede ser leído como un panteísta, al contrario que la visión monoteísta que le interesa a las sectas cristianas dominantes, más concretamente a la católica.
Su dios es un relato, yo soy polvo de estrellas, y mi conciencia o espíritu: LIBRE. Yo no tengo más dios que el universo, más patria que Navarra ni más familia que la que me ayudó a crecer.
Esa pregunta es muchísimo más interesante, ahí está la clave. 
Uy, yo me sé de una que ha sido un Estado Europeo desde el IX al XIX, 100% independiente hasta el XVII. Pero deja, deja, tú quédate en tu historia del Reino español, a ti te lo contaron así, y así debe ser. Ji ji ji...