Encarcelar a Martxelo Otamendi con pruebas falsas, torturarlo, humillarle, golpearle los testículos, denudarle, secuestrar el medio de comunicación que dirigía, dejar a todo un país sin uno de sus medios más leídos. Sacarle años después, declararlo inocente, culpable a la Guardia Civil que le secuestró por crear pruebas falsas y torturarlo, no reconocer el dolor causado, no recompensarle, y no tomar medidas contra esos guardias civiles, ¿qué es?
Ah, yo defiendo el recurso a la violencia que ETA adoptó ños después de ser fundada en 1958 y desarrollado hasta 1978, lo cual no significa que apoye todas las acciones realizadas.
Sin embargo tú apoyas a la Guardia Civil, la organización armada que más españoles ha matado en el mismo periodo que ETA, con dos décadas de diferencia entre inicio y final de ambas fuentes de violencia.
Si no pides la disolución de la Guardia Civil eres un cínico sinvergüenza. Y punto.
Yo sí pido la disolución de ETA y también de la Guardia Civil. Sois unos cínicos. Y mentirosos. Sois los mismos de siempre, pero ahora os vamos a ganar con la palabra, desde las instituciones, armados hasta los dientes de razones y argumentos.
Vuestra, la España de los fascistas. Vuestra piara franquista de cuatro décadas.
Vosotros rechazais el recurso a la violencia como legítimo en el régimen que sometió a millones de españoles. El régimen en el cual la genocida criminal y golpista Guardia Civil terminó con la vida de 193.343 españoles haciendo de ésta institución la organización armada que más personas ha matado en España, dejando a la indeseable violencia de ETA como una actividad marginal si se realiza una comparación numérica.
Quien rechaza el derecho a la resistencia armada en una dictadura fascista es más allá de un mojigato: condescendiente con la tiranía.
Y eso moralmente te ubica a la altura de las amebas, y muy probablemente, al lado de los tiranos. Sinvergüenza.
Nadie aquí ha dicho que la actividad de ETA desde 1978 sea democrática ni siquiera una actividad política sino armada, militar.
Eres tú quien pretende ofrecer una imagen homogénea de ETA a lo largo de sus 50 años de historia, y eso es intoxicación. Del mismo modo que negar el recurso a la violencia en dictaduras fascistas, como la vuestra española.
#153 Se que no me lo preguntas a mí, pero te doy mi respuesta. Condeno todos los atentados de ETA desde su nacimiento y todos los asesinatos del regimen franquista ¿Haces tu lo mismo?
Para tí deben ser iguales los judíos y la SS. La Guardia Civil y el Eusko Gudarostea. Pavía y los foralistas navarricos. El duque de Alba y los 5.000 navarros muertos en Noain.
Si te muerdes la boca te envenenas. Porque además, mientes. Simulas una identidad política que para tí en realidad es antagónica.
Pretendes igualar demócratas con fascistas. No deseas disociar varias etapas de ETA, ni asumir que antes de 1978 la vía armada era legítima cuando no necesaria.
#172 me la sudan los dirigentes extranjeros. Soy de la opinión que cada país debe lidiar con sus hijos de puta. Pero Carrero Blanco era un bastardo con poder y Lasa y Zabala unos bastardos sin poder. Decide tu.
Los segundos podían estar equivocados, pero el primero sabía lo que hacia.
#168 Yo te recuerdo a ti y a todos que los primeros años ETA no eran una organización militar, si no político y social. Extendió el euskara y luchó contra los dogmas arcaicos de Sabino Arana. Sí, como oís. Después se militarizo, se armó, luchó con metodos violentos(inapropiados, pero frente a una dictadura enquistada, fué la única opción posible )
#161 pues honestamente y desde la ignorancia....no se de libia ni de irak.... pero Carrero voló como un campeón...y sólo por eso ETA se merece ESE gracias. De ahí en adelante que aprieten y apechuguen con sus grandes cagadas. Pero carrero tenía que volar. De no ser por eso.... otro país no cantaría....
Yo condeno todo tipo de violencia desarrollada desde 1978. Toda y sin excepciones.
Además, del mismo modo que pido la disolución de ETA, también pido la disolución de la Guardia Civil, la organización armada que más españoles ha matado en los siglos XX-XXI.
#161 Claro, a los nazis en su día había que lanzarles flores y lírica para vencerles. Lo mismo que en Corea del Norte para acabar con la monarquía juche esa, nada de armar al pueblo para volar a ese cabrón, no. Paz y amor para todos, dejemos que nos pisoteen.
Imaginad una España 2011 con Carrero. No estarías escribiendo aquí.
Nada de democracia.
Nada de porno.
Religión obligatoria.
Internet capado.
Torturas, ejecuciones.
Cárcel para homosexuales.
Bloqueo por parte de la UE, por ende, hambrunas.
#149 "Oreja es Vasco , y un gilipollas luego estaría cargando contra si mismo,"
Dinero, hamijo mío, dinero. Su origen histórico-cultural se la suda. Este despreciable ser se enorgullece incluso de que su abuelo prohibiese en su casa hablar euskara. Amén de ensalzar el franquismo en pleno parlamento europeo.
#158 El está en su derecho de no condenar la ETA de la era franquista. Sería como condenar por terrorismo a la resistencia francesa contra el régimen nazi de Vichy o el desembarco de Normandía. Luego tras 1978 el apoyo a ETA pierde sentido, aunque merodeaban por ahí apoyo paramilitar de ultraderecha por parte del estado.
Si bien para la Guardia Civil no hubo un antes y después en 1978 dado que sus 193.343 españoles asesinados desde 1940 a 1978 no fueron juzgados, otras personas si marcamos un antes y después en 1978 por la nueva fase abierta con la Constitución, la cual aun siendo un proyecto que no cuenta con mi apoyo (no reconoce el derecho de las nacionalidades históricas a decidir su futuro), reconozco en él un cambio suficiente para abandonar la vía armada.
Eres tú quien no ve antes y después, supongo que tus razones tendrás, quizás porque para tí lo que sucedió hasta 1978 fue una época de extraordinaria placidez.
Hay varias ETA. ETA de 1958 a 1978 no es la misma que desde 1980 a la actualidad. La violencia desde 1978 ha sido ilegítima y sólo ha causado dolor. Ésta indeseable violencia ha sido capitalizada política por UPN-pP y PSOE y rentabilizada económicamente por sujetos como Mayor Oreja.
Claro que condeno a ETA.
Pero por supuesto que apoyo la vía armada como respuesta a los crímenes de la golpista y criminal Guardia Civil cometidos durante 40 años con total impunidad hasta 1978. Por cierto, mal que pese, la misma impunidad de la cual han gozado quienes encarcelaron a Martxelo Otamendi tras torturarlo y encausarlo con pruebas falsas, cerrando su medio de comunicación: Egunkaria.
Es decir, apoyo la vía armada de ETA desde 1958 a 1978, rechazo la posterior, y lo hago porque considero que la resistencia al fascismo armado es legítima y necesaria. Amo la libertad, soy demócrata y no deseo una sociedad de esclavos sino de ciudadanos soberanos y libres. Del mismo modo que en cualquier otra sociedad se reconocería a luchadores contra el fascismo, yo reconozco la lucha antifascista de la ETA previa a 1976-78.
No hacerlo sería como no aceptar que los franceses no tenían derecho a una resistencia militar contra los nazis. Así que o eres nazi, fascista, o tienes mentalidad de esclavo.
Yo creo que ya me he definido, y me siento muy satisfecho de mi ubicación ideológica.
La sociedad navarra (vasca) entre la cual yo me encuentro, estamos muy ilusionados con la nueva época, una nueva fase histórica, sin violencia, y te aseguro que muchas personas en pP y PSOE pagarían, y digo pagar, con dinero público por una ETA marginal. De hecho, es lo que han hecho hasta ahora las cloacas del Estado.
No, no condeno todas las acciones de ETA anteriores a 1980 porque considero que en un contexto agravante en el cual no está permitida la actividad política, asociación, manifestación, organización en partidos, sindicatos, etc, la vía armada es legítima.
Considero que eliminar al policía español Melitón Manzanas, colaborador de la Gestapo nazi alemana y torturador fue coherente.
Y considero también que condecorar a un nazi como él, y cuando digo nazi, digo nazi en su sentido literal, como lo hizo el pP en 2002, es una forma de definirse políticamente.
Sí, con esto quiero decir que el pp es un partido fascista y con un sector filonazi interno y que ETA desde 1958 a 1976/78/80 tenía un escenario en el cual la estrategia armada estaba razonada, justificada y era una respuesta a la represión criminal que, la ahora sí: terrorista Guardia Civil, llevaba desarrollando desde 1940, con 193.343 españoles asesinados en su bonito historial.
#141 Y otro sabio comentó: ¿Sabes cómo averiguar quién quiere la Paz y quién no? Quienes dejan de hablar de ETA y a quien le duele que se vayan quedando en el olvido.
Lo que tú llamas "franquismo" es una construcción para la síntesis de un relato que permita desvincular a instituciones criminales como la Guardia Civil de su responsabilidad y autoría en los crímenes que por ella y nadie más que ella fueron cometidos, a excepción de una violencia falangista marginal. Los que tenían la logística, armas y recursos para llevar a cabo esas matanzas son el cuerpo armado de ese "franquismo": la Guardia Civil.
Me limito a comparar violencias, yo no hablo del "franquismo", yo hablo de los 193.343 asesinatos de la Guardia Civil frente a los 829 asesinatos de ETA.
Yo rechazo a ETA, rechazo su programa de vanguardia "revolucionaria", rechazo su vía militar que desde 1980 es injustificable, y rechazo su proyecto de Estado marxista leninista.
Pero del mismo modo que rechazo a ETA, pido la disolución de ese cuerpo criminal y asesino, torturador y genocida llamado Guardia Civil, la gestapo española.
Aquí la Guardia Civil siguió activa, en Alemania la Gestapo fue disuelta.
2º
Los 193.343 españoles asesinados desde 1940 a 1978 fueron asesinados por la Guardia Civil, que era la institución que tenía el monopolio de la represión militar en esa época.
Además, fueron ellos quienes se organizaron codo a codo con nazis alemanes para implantar el régimen.
De hecho, puede afirmarse y se debe, que la Guardia Civil activa a día de hoy es comparable a una Gestapo activa en Alemania hoy en día. Es incomprensible, aquí se hizo, y además nunca hubo limpieza interna en 1978.
De hecho, por esa razón, porque los fascistas de la Guardia Civil, criminales y asesinos siguieron dentro, luego formaron parte, cuando no fueron los organizadores y funadadores de Batallón Vasco Español, Guerrilleros de Cristo Rey, Triple AAA, GAL y otras oragnizaciones fascistas paramilitares.
Supongo que para tí el hecho de que la Guardia Civil haya eliminado Medios de Comunicación democráticos con pruebas falsas contra ciudadanos, secuestrándolos y torturándolos para encerrarlos durante años, no es signo de que la GC era y es el mismo cuerpo de criminales.
La organización armada que más españoles ha matado en los siglos XX y XXI es la Guardia Civil y no ETA. Allá cada uno con su conclusión.
Porque, si quieres responsabilizar a Franco de los 193.343 asesinatos, lo tienes difícil, esa es la cifra oficial, difícilmente él iba a llevar a cabo esos crímenes solo, pero es que de esa cifra solo 50.000 son oficiales asesinados, los 143.343 ¿sabes que son? son desaparecidos, es decir, asesinados por la Guardia Civil a bocajarro en cualquier cuneta, donde aun están sus huesos, sin ninguna orden oficial, no fue el régimen, sino guardias civiles armados que mataban españoles porque querían. Así, sin más. Eso es la Guardia Civil. ¿No te parece terrorífico? ... ¿No te parece TERRORISTA?
Si quieres seremos generosos y perdonaremos esa cifra de 50.000 asesinados por la Guardia Civil, dado que cumplían órdenes, ¿cómo iban a negarse a matar ciudadanos demócratas?, pero hagamos oficial la cifra de 143.343 desaparecidos por ser asesinados por sanguinarios tricornios sedientos de sangre. Esos no fueron por el régimen, no fueron asesinatos institucionales, por decirlo de algún modo, no eran "legales", sino sencillamente hecho por uniformados que aun, siguen en las calles del Reino de España.
#250 Peka 
