#5 Puede ser, o también puede ser que no sea ninguna de esas dos...
Lo que está claro es que el fin de semana darán a conocer el nombre de forma oficial, y la gente votará la noticia como duplicada porque ya se envió este rumor.
"Yo no utilicé la palabra amnistía. Lo que yo dije ayer, y lo repetiré hoy y mañana, es que nosotros queremos una sociedad vasca normalizada, y en una sociedad vasca normalizada no debe haber presos políticos, y eso lo sabe hasta Rajoy", ha reiterado.
#12Si tan a favor de la autoderteminación estais algunos, tolerareis entonces que los territorios de Alava y Navarra se desmarquen de "Euskal Herria" como proyecto político; también que en el Pais Vasco-francés se pasen la ideología nacionalista por el parisino Arco del Triunfo.
Midiendo perfil del comentarista... 100% realizado.
Resultados:
->El comentarista desconoce totalmente la ideología abertzale y sus propuestas. Sus prejuicios, y probablemente su propia ideología, le hacen pensar que los abertzales no aceptarán un "no" como respuesta en un referéndum.
Me hacéis mucha gracia, de verdad. Veis tan lejano y extraño una consulta popular que dais por hecho que los abertzales tampoco serían capaces de aceptar los resultados.
#19#20 Cuando España decidió ser parte de la Unión Europea, ¿cómo se dividió? ¿los territorios que votaran que no, se iban a quedar fuera? ¿alguien defendía/entendía una solución como esa? ¿alguien hablaba de dividir España en pueblos para tomar esa decisión?
Pues lo mismo en el caso de la CAV y su posible independencia, que ya es una entidad territorial con órganos propios etc...
Por otra parte: Navarra es, actualmente, otra comunidad diferente y eso supone su propio ámbito de decisión. La única forma de considerar sus votos de forma conjunta a los de la CAV es que previamente haya una unión CAV+Navarra en una única entidad administrativa.
Si esto no se da, la alternativa podría ser que la CAV tomase la delantera en su apuesta independentista, y tratar después de conseguir la adhesión de Navarra a esa Euskadi independiente para formar un único país conjunto.
El caso de Iparralde es todavía más complejo. No existe a nivel de entidad administrativa. Por lo que su primer objetivo debiera ser conseguir esa territorialidad dentro del estado francés: algo que tienen como objetivo supuestamente la mayoría de los partidos en iparralde.
He aquí un plan hacia la independencia que parte de la realidad política actual, que respeta los ámbitos existentes y que se basa, siempre, en el respaldo popular.
#26Pues a mí me parece que cuantos más temas se decidan en referéndum, mejor.
No, si yo también estoy de acuerdo con esa afirmación y claro que no doy por buena el tipo de gestión que hacen otros partidos.
Pero insisto, ¿todo hay que hacerlo preguntando la opinión de cada pueblo? ¿incluido temas que toquen los derechos humanos? ¿o los derechos de los animales? ¿la igualdad de sexos o la no exclusión de inmigrantes? ¿el medio ambiente?
¿Dónde ponemos el límite?
Yo ya te he puesto bien claro mi limite. Para mi no se puede matar a un animal por diversión, por mucho que un pueblo vote que sí. Un encierro o unos recortadores lo veo algo más discutible: yo votaría que "no", pero en ese caso veo razonable que decida el pueblo.
Ahora dime dónde pones tu límite, si es que pones alguno.
Algunos os sentís vascos y españoles y queréis una Euskadi dentro de España
Otros nos sentimos simplemente vascos y queremos una Euskadi (o Euskal Herria) independiente
La situación actual es exactamente la que queréis vosotros, no la que queremos nosotros. La pregunta es: ¿sois mayoría o minoría?
Pero viendo tu comentario, igual me equivoco y tu propuesta no es ninguno de esos dos. Igual tu no te sientes vasco y quieres ser únicamente español.
En ese caso tienes dos opciones: tratar de conseguir que una mayoría de vascos respalden tu opción, o irte a España para ser únicamente español y cumplir tus sueños.
Soy un poco inculto, ¿en las novilladas se mata al animal como en las corridas normales?
En ese caso, me parece que hay temas que no se deben decidir en referendum. Desde el gobierno municipal, deberían ser consecuentes con su ideología y no organizar las novilladas directamente.
En caso de que no se mate al animal, lo veo totalmente diferente. Me alegraría de la celebración del referéndum, no así de su resultado.
#12 A ver, es EPPK y no epkk... (te lo digo porque es la segunda vez que lo pones mal). Por otra parte, creo que aun no te has enterado: no son una asociación de apoyo a presos, o una ONG humanitaria. Son los propios presos y allí están simplemente los que quieren estar y aceptan las decisiones tomadas en grupo.
Por cierto, ya que tu parece que tienes tan claro los límites de partidos políticos, religiones y sectas. ¿Esto en qué grupo entraría?
#10 Imagina que en tu empresa andáis con problemas: el jefe pretende que todo el mundo trabaje sábados y domingos. Ante tal situación, todos los trabajadores os unís y decidís dar una respuesta unitaria.
El siguiente día, ante la respuesta conjunta, el jefe decide realizar otra oferta: tenéis que trabajar sábados y domingos, y a cambio os dará 20€. Os volvéis a reunir y todo el mundo está de acuerdo con que es un abuso.
Pero oye, tu no estás de acuerdo con la opinión del grupo y decides aceptar la propuesta y trabajar los fines de semana y cobrar los 20€.
Resulta que tus compañeros son una secta de pensamiento único, ya que no se porqué a partir de ese momento no cuentan contigo cuando toman decisiones, ni te llaman a las reuniones ni nada.
Podrás entenderlo o no, pero son cosas habituales de comportamiento de grupos que se ven en el día a día.
Hay infinidad de asociaciones de apoyo a presos en general que no se comportan de forma sectaria.
Perdón por el ladrillo que viene a continuación, pero creo que hace falta algo de pedagogía.
Lo que se denomina EPPK es el conjunto de presos vascos. En su mayoría, militantes de ETA, y otros cuantos, acusados de serlo por otros delitos de kale borroka o actividad puramente política. Todos actuan conjuntamente por decisión propia.
Todos ellos siempre han actuado como grupo en las cárceles. Han decidido conjuntamente su actuación, sus protestas, se ayudan entre ellos dentro de las cárceles, realizan su análisis sobre la situación en el exterior de las cárceles, etc.
Teniendo en cuenta que el grueso de la organización de ETA lo forman los propios presos, el objetivo de los diferentes Gobiernos siempre ha sido romper ese grupo como sea.
Rubalcaba puso en marcha la llamada "vía Nanclares". El método, tan básico como antiguo, consistía en premiar al recluso que rompe con las decisiones de grupo. Se le dio mucho bombo y publicidad, precisamente para tratar de quebrar el grupo y ponerles nerviosos. Lo cierto es que siempre salían los mismos nombres. No llegan a una veintena... y en total son unos 700 presos.
Lógicamente, estos presos 'disidentes', al no cumplir con las decisiones que tomaban en grupo, eran automáticamente expulsados del colectivo. Esto era al mismo tiempo valorado positivamente por prisiones, ya que consideraban que quedaba acreditado que el preso había roto con el mundo de ETA y, por lo tanto, podía acceder a beneficios penitenciarios.
La mayoría de aquellos 'disidentes' del EPPK surgieron por su desacuerdo por el rumbo tomado por la organización armada; más concretamente salieron unos cuantos tras el atentado de la T-4. Llevaban muchos años en prisión, y sus ideas y las de ETA habían evolucionado por caminos muy diferentes.
Cuando fuera las cosas empezaron a cambiar y la izquierda abertzale decidió que la lucha armada tenía que terminar, tuvo su efecto dentro de las cárceles. Aquella pequeña fisura que intentaban abrir en el EPPK se cerró y la unión fue aun mayor. Debates y discusiones aparte, ¿qué sentido tenía romper su propio grupo? ¿qué sentido tenía ir por libre si todos querían lo mismo?
Y es aquí donde nos encontramos. El Gobierno sigue apostando por tratarlos de forma individual y ellos insisten en seguir tomando las decisiones en grupo. El Gobierno habla de arrepentimiento, perdón, reinserción, etc... simplemente para poder acercarlos al país vasco. El EPPK habla de compromiso con la decisión del fin de la lucha armada y el reconocimiento al dolor causado. Volviendo a dejar de nuevo la pelota en el tejado del Gobierno.
Y así, poco a poco, nos seguimos moviendo. Aunque no lo parezca.
Reacción de Paul Rios (Lokarri): La declaración del EPPK es toda una garantía de no reincidencia. Hay mimbres para avanzar en un proceso de reintegración social. El primer paso debería ser el fin de la dispersión
Meter a Aralar y a EA sí viene a cuento. Son partidos de la IA que condenan a ETA, pese a lo que les suponía electoralmente, que es una razón más que obvia para que otros no lo hagan. Simplemente evolucionan a otro ritmo, porque supongo que sabrás, que hay miembros de Aralar y EA que no condenaron a ETA toda su vida. Evolución, le llaman.
Bien bien, ya veo que no tienes ni idea de la historia de EA ni de la ideología de sus militantes.
El papel de experto en política vasca igual te queda grande . Simplemente tenía que haber ignorado tus pronósticos de oráculo experto en el tema.
Otra vez, a ver si me acuerdo, intentaré limitarme a dejarte en evidencia cada vez que metes la pata. De esta forma, seguirás opinando igual y diciendo lo mismo, pero al menos nadie te hará caso al ver que controlas de esto, lo mismo que yo de política gallega...
Vale, se han negado siempre a utilizar la expresión "condenar" cuando se refieren a ETA y decían que nunca lo harían: insisto, en eso te doy la razón y en ningún momento he dicho lo contrario.
Pero ojo, se mantienen firmes en esa apuesta (me ha parecido entender en tus palabras que eso estaba superado, como si te tuvieran que dar la razón los que hacían tal afirmación). Lo de EA y Aralar, no viene a cuento. Estos partidos siempre lo han hecho.
Así que en todo caso, a día de hoy, les tendrías que dar la razón tu a ellos. Decían que nunca condenarían a ETA, y al menos de momento siguen cumpliendo su palabra.
Claro, que como tus "apuestas" son hacía el infinito, siempre dirás: algún día terminarán haciéndolo. Claro, igual cuando todos se mueran y solo quedan sus hijos. Y aun así habría que ver...
Lo de que "nunca se desmarcarían de la violencia", que es algo diferente a "condenar a ETA" (aunque tu lo metas en el mismo saco), insisto, supongo que lo habrás leído en un comentario en internet de otro enterado. (Si me equivoco en esto me lo dices).
Yo NUNCA he oído a un militante de la izquierda abertzale hacer tales afirmaciones. Todo lo contrario. Ha sido un debate constante, que no se ha resuelto finalmente hasta la apuesta de Otegi y su grupo en 2009.
Por último, en cuanto a "dar la espalda a los presos". Sigue esperando...
Ya se que nunca nos darás la razón, ya que tu ni pones plazos ni te atreves a asegurar nada que te pueda dejar en evidencia: solo un "algún día ocurrirá". Con lo cual te las has arreglado para no tener que tragarte tus palabras nunca.
Pero tu tranquilo, ya me arriesgo yo porque lo tengo muy claro: no, no van a dar la espalda a los presos.
#15 Oye, hablas en pasado como si ahora usasen concretamente la expresión "condenar" con normalidad, que es a lo que me refiero. Precisamente es lo que he dicho, que a eso se negaban y siguen negándose... y algunos medios le dan una importancia sobredimensionada a eso.
Supongo que tu no eres de esos, puesto que dabas por hecho que esa fase estaba superada, aunque digan "rechazar" en vez de "condenar".
#12Tranquilo, no te preocupes. Aún me acuerdo cuando hace pocos años, algunos decíamos que la IA se desmarcaría y condenaría la violencia, y nos soltaban lo mismo que tú ahora
Es lo que tiene la visión del mundo limitado a algunos medios de comunicación e internet...
Yo he debatido largo y tendido con mucha gente en persona, entre ellos unos cuantos militantes de la IA: me he encontrado con gente que defendía la violencia, con gente que no pero lo entendía, gente que la rechazaba sin dudar etc. Eso sí, nunca he oído a ninguno de ellos decir "nunca rechazaremos la violencia" o "ETA nunca va a dejar la violencia" ni nada así.
(Lo de las negativas a usar la palabra "condena" sí, como así ha sido y sigue siendo... pero vamos, eso tiene una importancia nula, salvo para algunos medios)
Debemos vivir en mundos diferentes, algo lejanos...
#7Pero cuando la IA le dé, de verdad, la espalda a los terroristas, otro gallo cantará.
La IA ha dado la espalda a la violencia. Peroo esperes que den la espalda a los que han practicado la violencia: son sus familiares, sus parejas, sus amigos; los mismos que por otra parte han sufrido torturas, que están a 1000km, otros enfermos graves, etc.
No te quepa duda que seguirán defendiendo sus derechos. Me da que no conoces muy bien la política vasca...
COVITE ha realizado dos vídeos con el testimonio de dos de ellas, que no han dudado en envíar vía redes sociales a los dirigentes de ETA-Batasuna, Arnaldo Otegi, Pernando Barrena y Joseba Permarch. Bajo el título ‘326 relatos sin completar...
Muchos de los asesinatos "sin resolver" pertenecen a la época de ETApm, cuyos militantes en terminado, también, en el PSE-EE, PP o UPyD...
. Simplemente tenía que haber ignorado tus pronósticos de oráculo experto en el tema.
Lo que está claro es que el fin de semana darán a conocer el nombre de forma oficial, y la gente votará la noticia como duplicada porque ya se envió este rumor.