Si socialismo es lo que hacen quienes se denominan socialistas, comunismo lo que hacen quienes se denominan comunistas, y catolicismo es lo que hacen quienes se denominan católicos, como tu defendías aquí, entonces liberalismo es lo que hacen quienes se definen como liberales.
@llorencs Pues también te podría haber dicho que tu otra afirmación, la de que desde la introducción de la jornada laboral de 8 horas a principios del s. XX no se ha producido ni una sola mejora en los derechos laborales, es también errónea.
Ahora va a resultar que los permisos de maternidad y paternidad, las vacaciones pagadas, las prestaciones de desempleo, las pensiones públicas, los servicios médicos públicos, las bajas por enfermedad y mejoras similares se implantaron todos a principios del s. XX.
Creo que los cuatro o cinco años de crisis te están haciendo perder la noción de los avances en las condiciones de vida de la mayor parte de la población en los 250 años aproximadamante que llevamos desde la revolución industrial.
@angelitoMagno Joder, sabía que me pasaría eso, porque cuando lo he escrito lo he pensado. Pero me quedaba sin espacio, y tenía que llegar a una conclusión.
Obviamente la tecnología nos hace la vida más fácil. Pero me refería en el aspecto de los medios de producción, en ese punto, básicamente beneficia a los que tienen el capital, sin que ese beneficio repercuta en los trabajadores.
@piton Tendrías tiempo para todo, para los daikiris y para ser productivo a tu forma.
@llorencsAsí que lo que hay que buscar es una forma que la tecnología no solo beneficie a los capitalistas, sino a la población en general, a los trabajadores, así que hay que buscar un sistema organizativo donde ese trabajo se reestructure ya sea dando más libertad a los trabajadores...
La tecnología también beneficia a la población en general. Si no, yo no estaría hablando contigo ahora, por ejemplo.
Siempre he pensado que las ciudades son mujeres. París es esa señora elegante con un tren de vida demasiado alto y que siempre acaba con un fulano con un Aston Martin. Roma es tan loca, espontánea y anárquica como guapa, misteriosa y repleta de lunares por descubrir. Lisboa es esa chica que te enamora porque sí. Madrid es la vecina revoltosa, divertida y siempre con ganas de jarana. Nueva York es un huracán de 18 años y largas piernas con la que no duras más de 3 meses, pero oye, qué 3 meses.
Y tú, Santander, puede que no seas la más guapa del mundo pero eres más guapa que cualquiera.
@MrLiberal pues precisamente es eso lo que pasa, ni mas ni menos. En este caso es un iPad, un audi o un bmw, una hipoteca...
¿Cuándo va un español al dentista? Cuando tiene un diente picado... En este país se vive con lo puesto. No hay ahorro, prevención o planes a largo plazo. Pasaría lo mismo con la sanidad publica. La gente sólo pagaría al estar enfermos.
He visto como parados de larga duración se compraban el iPad, porque claro... ahora pasa más tiempo en casa y algo tendrá que hacer!
Viendo los resultados electorales, en serio crees que la gente es capaz de cuidarse por si misma? En serio estás diciendo eso?
El nivel de borreguismo es tremendo en el pais y tu pareces un idealista consumado... parece mentira que vivamos en el mismo sitio...
Te vuelvo a repetir que utópicamente tus ideas funcionarían, al igual que el comunismo o la anarquía, pero la cagas con el resto de factores de la ecuación.
PD: te devuelvo los negativos que hoy me sobra el karma!!
@MrLiberal Estás incurriendo en muchos errores de lógica... Lo público claro que es lo mejor ahora mismo y de hecho la mayoría de las operaciones de los privados las envían a los públicos por esa razón. El problema que no estás teniendo en cuenta es el factor humano, muy dado a errores lógicos como los tuyos.
La gente se descolgaría de una sanidad pública por una causa sencilla: Si puedo escoger entre pagar o no pagar y como estoy sano, no lo pago y me lo gasto en un juego de la PS3... Después cuando llega el momento de operarse, vamos corriendo a pagar la pública.
Vamos más allá: Imaginemos un sistema en el cual obligatoriamente debes escoger si pagar lo público o lo privado. Lo privado haría lo imposible por recortar gastos, bajando el nivel y ofrecer mejor precio para atraer a más futuros pacientes. Eso provocaría que el gasto en sanidad a nivel nacional disminuyese, teniendo menos dinero y prestaciones en hospitales tanto públicos como privados...
@MrLiberal dime cuantas personas conoces que harían la declaración de la renta si fuese opcional... Estamos hablando de la sanidad en España, no en Finlandia. Te recuerdo que en este país las cosas se hacen "por cojones" y no porque esté bien o mal.
Los impuestos se pagan si o si, y la sanidad ya es opcional para usarla, pero no para pagarla, como los buses, carreteras, colegios y fuerzas del orden. Estan ahí pagadas por todos para cuando hagan falta. No es un servicio que te pagas individualmente y entenderlo como tal es pervertir el concepto de lo público.
Es que incluso una sanidad publica se disfruta ibdirectamente por las campañas de vacunación. Tú estas sin gripe porque con una vacuna preventiva para ancianos y jóvenes evitamos una mayor propagacion...
Y somos lideres mundiales en donaciones de órganos, pero si eres feliz así, te tachamos de la lista cuando necesites un trasplante opcional...
El liberalismo como el comunismo, no sirve para todo...
@Ksjetd Más a mi favor. Todo lo que vemos es una distorsión de la realidad, pues el cerebro obtiene datos de los sentidos y crea una imagen interna de la realidad, que no sabemos si coincide con la realidad objetiva del mundo.
Tanto es así que te tomas una sustancia psicotrópica y la realidad que percibes, cambia. ¿Quien te dice que la que percibes normalmente no es tan errónea como esa?
El segundo video (que es buenísimo, por cierto) de este comentario www.meneame.net/c/11604834 me ha llevado a un filón. Parodias de cómo deberían haber terminado películas famosas.
@KALIKRATES Es que ese es el problema. Todo va en un paquete. Para muchos legos en Derecho es difícil de entender. El sentido común (lo que afirmas) respecto a los derechos no siempre se cumple porque en la construcción de los mismos han intervenido muchos factores como la historia, la construcción dogmática, jurisprudencial, etc... y por eso existe la interpretación jurídica que no siempre es igual al sentido común.
Vengo a decir que la legitimidad del Estado a intervenir tus comunicaciones es esencialmente la misma que la legitimidad del Estado a proteger tu salud. Por lo que si dices "quiero que el Estado garantice la sanidad pública" legitimas al Estado para que un día decida que por razones de utilidad pública/seguridad nacional tus comunicaciones puedan ser intervenidas o a no divulgar determinados temas sensibles.
Y por eso votamos distintas corrientes ideológicas. Eliges igualdad (ayudas sociales, vivienda pública...) o libertad (libertad de información, contratos...
Si socialismo es lo que hacen quienes se denominan socialistas, comunismo lo que hacen quienes se denominan comunistas, y catolicismo es lo que hacen quienes se denominan católicos, como tu defendías aquí, entonces liberalismo es lo que hacen quienes se definen como liberales.
@Fingolfin
Ahora va a resultar que los permisos de maternidad y paternidad, las vacaciones pagadas, las prestaciones de desempleo, las pensiones públicas, los servicios médicos públicos, las bajas por enfermedad y mejoras similares se implantaron todos a principios del s. XX.
Creo que los cuatro o cinco años de crisis te están haciendo perder la noción de los avances en las condiciones de vida de la mayor parte de la población en los 250 años aproximadamante que llevamos desde la revolución industrial.
Obviamente la tecnología nos hace la vida más fácil. Pero me refería en el aspecto de los medios de producción, en ese punto, básicamente beneficia a los que tienen el capital, sin que ese beneficio repercuta en los trabajadores.
@piton Tendrías tiempo para todo, para los daikiris y para ser productivo a tu forma.
La tecnología también beneficia a la población en general. Si no, yo no estaría hablando contigo ahora, por ejemplo.
Y tú, Santander, puede que no seas la más guapa del mundo pero eres más guapa que cualquiera.
Me encanta este blog: manual-de-un-buen-vividor.blogs.elle.es/2012/07/30/durmiendo-con-la-no
¿Cuándo va un español al dentista? Cuando tiene un diente picado... En este país se vive con lo puesto. No hay ahorro, prevención o planes a largo plazo. Pasaría lo mismo con la sanidad publica. La gente sólo pagaría al estar enfermos.
He visto como parados de larga duración se compraban el iPad, porque claro... ahora pasa más tiempo en casa y algo tendrá que hacer!
Viendo los resultados electorales, en serio crees que la gente es capaz de cuidarse por si misma? En serio estás diciendo eso?
El nivel de borreguismo es tremendo en el pais y tu pareces un idealista consumado... parece mentira que vivamos en el mismo sitio...
Te vuelvo a repetir que utópicamente tus ideas funcionarían, al igual que el comunismo o la anarquía, pero la cagas con el resto de factores de la ecuación.
PD: te devuelvo los negativos que hoy me sobra el karma!!
La gente se descolgaría de una sanidad pública por una causa sencilla: Si puedo escoger entre pagar o no pagar y como estoy sano, no lo pago y me lo gasto en un juego de la PS3... Después cuando llega el momento de operarse, vamos corriendo a pagar la pública.
Vamos más allá: Imaginemos un sistema en el cual obligatoriamente debes escoger si pagar lo público o lo privado. Lo privado haría lo imposible por recortar gastos, bajando el nivel y ofrecer mejor precio para atraer a más futuros pacientes. Eso provocaría que el gasto en sanidad a nivel nacional disminuyese, teniendo menos dinero y prestaciones en hospitales tanto públicos como privados...
cc @Aitortxu
Los impuestos se pagan si o si, y la sanidad ya es opcional para usarla, pero no para pagarla, como los buses, carreteras, colegios y fuerzas del orden. Estan ahí pagadas por todos para cuando hagan falta. No es un servicio que te pagas individualmente y entenderlo como tal es pervertir el concepto de lo público.
Es que incluso una sanidad publica se disfruta ibdirectamente por las campañas de vacunación. Tú estas sin gripe porque con una vacuna preventiva para ancianos y jóvenes evitamos una mayor propagacion...
Y somos lideres mundiales en donaciones de órganos, pero si eres feliz así, te tachamos de la lista cuando necesites un trasplante opcional...
El liberalismo como el comunismo, no sirve para todo...
Cc @perrimason
Tanto es así que te tomas una sustancia psicotrópica y la realidad que percibes, cambia. ¿Quien te dice que la que percibes normalmente no es tan errónea como esa?
Una muestra, cómo debería haber terminado "Depredador": www.youtube.com/watch?v=j5mkw7nCGYo
Aznar ya se lo encontró.
Tejero es un secundario.
Pero explícaselo Pons, quizá lo dijo en otro sentido; quizás quiso ser ambiguo, en el sentido que tú dices. Yo lo dudo.
Vengo a decir que la legitimidad del Estado a intervenir tus comunicaciones es esencialmente la misma que la legitimidad del Estado a proteger tu salud. Por lo que si dices "quiero que el Estado garantice la sanidad pública" legitimas al Estado para que un día decida que por razones de utilidad pública/seguridad nacional tus comunicaciones puedan ser intervenidas o a no divulgar determinados temas sensibles.
Y por eso votamos distintas corrientes ideológicas. Eliges igualdad (ayudas sociales, vivienda pública...) o libertad (libertad de información, contratos...