#2 mas bien elegir el sexo legal a dedo dinanamita los.criterios de roles sexuales herededados del cristofascismo, entiendo que para vosotros es un problema, todavía me acuerdo.del " que no lo llamen matrimonio".
#67 Creo que estamos diciendo lo mismo, pero nos estamos malinterpretando (al menos yo a ti):
Cuando dices:
"Tu primer comentario decía que la vacuna no reduce el riesgo de contagio, cuando los informes dicen exactamente lo contrario"
Yo entendía que afirmas que "la vacuna sí reduce el riesgo de contagio". Ahora supongo que querías decir "no está demostrado nada".
Tampoco interpreté bien esta parte de tu comentario #5:
"Es un falso rumor que se ha propagado. Los ensayos de las vacunas se centran en comparar, primariamente, que el número de confirmados por covid es muy inferior en el grupo activo"
(El término "confirmados" aquí, es ambiguo: pueden ser confirmados por PCR o confirmados por los síntomas).
Por último, al darle la razón a #2, no me di cuenta de que estaba siendo categórico yo también. No pretendía serlo.
En cuanto a los C.I., efectivamente, rigurosamente, solo son fiables los que hablan de los síntomas. Los datos de hospitalizados y muertes no son concluyentes (ellos mismos lo dicen y yo lo reproduzco en mi comentario #8). Estos datos resumen todo:
Tienen menor riesgo de tener síntomas de la enfermedad
-Vacunados: 8/17411
-Placebo: 162/17511
Tienen menor riesgo de ser hospitalizados
-Vacunados: 0/17399
-Placebo: 5/17495
Tienen menor riesgo de muerte
-Vacunados: 2/21621
-Placebo: 4/21631
Número de contagios (implícito en el artículo):
-Vacunados : ?/20000
-Placebo: ?/20000
De nuevo, interpreté de tus comentarios que decías que "la gravedad no se reduce". Ahora entiendo que decías que "no se ha demostrado que la gravedad se reduzca".
Tengo que decir que, por el efecto en el número de síntomaticos, es esperable que, con más datos veamos que, efectivamente, la gravedad se reduce. Pero, tienes razón: en 0/17399 vacunados hospitalizados y 5/17595 del grupo placebo, desde el punto de vista estadístico, no hay diferencias significativas.
#62 La causalidad nos da que p(hospitalizacion|vacunado) <= p(síntomas|vacunado). Sabemos que p(síntomas|vacunado) es muy diferente de p(síntomas|no vacunado); si no, la vacuna no estaría aprobada. Por tanto, podemos hacer una afirmación también sobre p(hospitalizacion|vacunado). No sobre p(hospitalizacion|vacunado, síntomas) que entiendo que es el dato que da la CDC, y del que efectivamente, por tamaño muestral, no podemos hacer afirmaciones estadísticamente significativas. Pero realmente lo que nos interesa es p(hospitalizacion|vacunado).
A lower risk of symptomatic COVID-19 was observed with vaccination compared to placebo (relative risk [RR] 0.05, 95% confidence interval [CI] 0.02 to 0.10, evidence type 1), corresponding to a vaccine efficacy of 95.0% (90.3%, 97.6%).
No indica nada sobre el riesgo de contagio. Habla sobre el riesgo de dar síntomas.
Es cierto que con números tan bajos (tablas 3b y 3c), las conclusiones sobre hospitalizaciones y muertes son muy discutibles. Pero en ningún caso se demuestra que la vacuna reduce los contagios, porque no se han analizado los contagios. Insisto, en la de Pfizer, solo se han analizado los sintomáticos.
#21 No sé si te entiendo bien. ¿Dices que ha habido tan pocas hospitalizaciones entre vacunados que no podemos estimar los intervalos de confianza adecuadamente? ¿Y que por tanto no está demostrado que las vacunas reducen las hospitalizaciones?
Quizás si no conociésemos la cadena de causalidad (contagio -> síntomas -> hospitalización) esto se sostendría.
#5 Lo que no es así es lo que tú dices.
La vacuna es efectiva en un 95% de los casos en prevenir la enfermedad (Covid-19) confirmada por laboratorio, en personas sin evidencia de infección previa.
O sea que te puedes contagiar con el virus (SARS-CoV-2), pero evita la enfermedad (Covid-19) en las condiciones anteriores.
Nada más.
"The Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine reduced symptomatic COVID-19 when compared to no vaccination"
"For hospitalization due to COVID-19, 5 events occurred, all in the placebo group."
El brote fue detectado gracias a que los trabajadores se hacen una PCR periódica, no que alguno haya presentado síntomas. Si todos vacunados están asintomáticos es que la vacuna funciona de puta madre. Pero eso si y esto es importante, ellos pueden infectar a los demás.
Gracias por darme la razón aún creyendo que hacías lo contrario.
#7 Dice que reduce los casos sintomáticos y la gravedad de los mismos:
"The vaccine was also associated with a lower risk of hospitalization due to COVID-19 (RR 0.0; 95% CI 0.0 to 1.10; evidence type 3), corresponding to a vaccine efficacy of 100% (-9.9%, 100%). In addition, the vaccine was associated with a lower risk of all-cause death (RR 0.50, 95% CI 0.09 to 2.73; evidence type 4). The certainty of estimates regarding hospitalization due to COVID-19 and death was reduced due to indirectness and imprecision."
No se sabe nada de los casos asintomáticos:
"...Additionally, no data were available for assessment of the important outcomes of SARS-CoV-2 seroconversion and asymptomatic infection, so they were not included in the evidence profile. Data on SARS-CoV-2 seroconversion will be available from an ongoing Phase II/III trial, but asymptomatic infection is not currently being studied".
Creo que confundes el término "confirmado" con "sintomático"
#12#6 esto ha sido un meme en EEUU... nada mas, ilusos
Lo que se discutia en ese foro DE INVERSORES DE BOLSA, en reddit, era el tema de la inflación, la impresión de billetes y esas cosas.
Ni rastro de la lucha contra el malvado sistema capitalista, en EEUU hay mucha gente que cree que puede mejorarlo, pero no desde la perspectiva que proponéis muchos si no de una todavía más liberal
#6 Tenemos que regresar a aquellos maravillosos años en los que arrastrábamos a los dueños de las fábricas al interior, y les dábamos una paliza frente a su familia...
#6 Hoy por hoy yo creo que haces mas daño a un rico quitándole su dinero que dándole pasaporte indoloro cortándole la cabeza. ¿podrían ser los dos a la vez?
#1 Yo tengo grabado en la mente, hace 8 años, curraba en madrid, dia de manifestación pacífica delante del congreso, sin incidentes ni cargas, hice mis fotos y cuando terminaba y la gente se iba, me fui andando hasta atocha, en la esquina una ambulancia atendiendo a dos policías, pase al lado y pude escucharlos hablando, que se habían hecho "rozaduras" con las botas nuevas y les estaban vendando y poniendo crema. ¿Noticia en portada al día siguiente? "DOS POLICÍAS HERIDOS EN MANIFESTACIÓN REQUIRIERON ATENCIÓN MÉDICA" . Ojala les hubiera hecho una foto para tenerla enmarcada junto al periódico, pero ya había guardado la cámara y era mucho cante sacarla delante de ellos .
#5 Pilar_F.C. 
