Con la segunda me refería a la propiedad intelectual. De todas formas no entiendo muy bien por dónde pretendes ir con lo de si no estás obligado a pagar. No es que pagues porque alguien te obligue a hacerlo, el proceso de pagar es un mero intercambio: mi dinero por tu producto; por tu propiedad. Esto es evidente en cuanto a bienes materiales pero no en cuanto a la llamada propiedad intelectual, ya que en este caso no se produce tal intercambio: por cada unidad adicional consumida no aumento tu coste de producción ni te privo a ti o a un tercero de su consumo.
Donde voy a parar es que hablais de mercado sin parar y sin obligación de pagar no hay mercado. Así de crudo y así de simple. Llámalo como quieras pero no lo llames mercado. no se trata de estar de acuerdo o no con la propiedad intelectual, es solo rigor intelectual.
Tienes razón en que tú eres parte de las fuerzas del mercado, pero mi argumento no iba por ahí. Pretendía explicar que el que creamos que un precio es o no justo no está en relación con su cuantía, teniendo en cuenta además que eso de justo es una valoración subjetiva.
Esto es obvio. Pero ademas está el factor que todos aquí olvidais: Una condición preliminar antes de valorar si un precio es justo o no tiene que haber un precio. Y otra condición preliminar para que exista un precio es que haya un marco legal que permita la compra y la venda. Si yo me descargo tu canción gratis, no hay precio, no hay mercado.
"Y de todas formas, los "piratas" por supuesto que pagan: electricidad, conexión a internet, dispositivos de almacenamiento, etc. "
Quien lo ha puesto en duda? De lo que hablabamos aquí era de bienes culturales, no? De todos modos, me gustaría ver que pasaría si la eléctricidad fluyera por los aires en vez de circular por cables...
"Sin la segunda nada impide que exista mercado"
Como que no? Si no estás obligado a pagar, quien pone precio?
El precio no es lo que tú interpretes que debe pagarse por un bien o servicio, sino lo que determinen las fuerzas del mercado. Tu decides si quieres pagar algo y a que precio te interesa o no, tu eres "las fuerzas del mercado"
Todos esos "piratas" a los que desprecias son una fuerza más del mercado, y una nada menospreciable. Ellos estiman que no les merece la pena pagar nada por una copia y resulta que nadie tiene nada que reclamarles porque nadie se ha visto privado de ese mismo bien.
No son "las fuerzas del mercado". Son paralelos y externos al mercado. Serían las "fuerzas del mercado" si pagaran y consumieran o bien dejaran de pagar y dejaran de consumir. Consumir sin pagar es estar fuera del mercado y destruye el mercado.
El modelo es convertirse en servicio, al estilo Spotify. Pagas porque alguien te proporcione un servicio de música, de cine, de libros, etc.
Eso me parece basatnte claro. Pero de que van a vivir si hay alternativas como bajarse el servicio gratis?
#73: Yo no he dicho que no haya marco legal, lo que digo es que cuando pirateas sales de ese marco y entonces hablar de mercado es imposible. Y desengañate, la gente que piratea se pasa por el forro el marco legal de hoy, no el del siglo pasado.
#64: Por enésima vez: Solo hay mercado si hay un marco legal que permita cobrar por bienes y servicios y se respete la propiedad intelectual. Lo que tu hagas fuera de este marco legal (copiar, comparttit, pitratear, llamalo como quieras) no es competencia ni mercado ni nada. Una mala adaptación de la oferta dentro de un mercado se haría de forma muy sencilla: aparecería un editor/distribuidor con precios más baratos para los usuarios y mejores condiciones para los autores. Al poco tiempo los demás se tendrían que adaptar.
El mercado no ha cambiado, ni lo vais a dejar cambiar.
#63: Uau! 20.000$. 14.760€ Con esto van a pagar los gastos de una pelicula amateur. Y nada más. O sea que una pandilla de tíos van a hacer una pelicula en sus ratos libres y las donaciones les van a llegar para pagar gastos. Que bien.
Tu argumento acerca del mercado es pueril. Solo funciona si hay un marco legal. Si te pasas el marco legal por el forro (que es lo que haces cuando pirateas), no funciona.
#7: "Cojonudo. Una excusa perfecta para perder todos los apoyos internacionales que ahora tienen y para que Marruecos les siga dando fuerte y flojo."
Podrías darnos una lista de los "apoyos internacionsles que ahora tienen"? Ya me encargaría yo de pasarsela al Polisario, por que se ve que ni ellos saben de estos apoyos.
#57: Hasta hace poco, uno podía vivir de los derechos de autor.
Por lo demás:
1. Las conferencias como ya ha dicho alguien por aquí son para unos pocos, los demás no sacan ni para pagar el taxi.
2. Si aplicas al cine el mismo sistema que a los libros, ni dios va a cobrar un duro.
3. Ein?
4. O sea que escribo una novela y luego me busco un curro de lo que sea para vivir.
#52: Casi te sale bien el argumento económico. Casi. Solo olvidas que si te puedes bajar lo que te dé la gana el mercado se va al carajo. Solo hay mercado si hay un marco legal que reconozca la propiedad privada y la propiedad intelectual, y te permita cobrar por ellos. De lo contrario no hay mercado. A ver si os aclarais de una vez con este tema. Por que iba yo a pagar, y de hacerlo, que cantidad iba apagar si no estoy obligado a hacerlo? Lo que yo considere justo? Por mi bien, pero no lo llames mercado, llamalo limosna o como quieras pero no mercado.
Mercado es cuando teniendo que pagar por ello tu decides que no vale la pena y dejas de consumirlo.
#41: "Yo leo muchísimo todo descargado legalmente de internet (legalmente porque tengo derecho a ello, no porque haya pagado por ello)."
Los derechos que tu tienes los marca la ley, no tú.
"Y en algunos casos me gustaría poder agradecer económicamente al autor de la obra, del mismo modo que puedo donar dinero a la wikipedia, a gnome o a tantos otros.
Si existiese un método de poder darle al autor lo que yo crea justo, (1-5€) gustosamente lo haría y luego que el autor reparta con quien crea que debe hacerlo (editores, publicistas, correctores, productores, otros autores en los que se haya inspirado...)"
Esto se ha demostrado que no funciona, al menos con el software. Si lo de pagar a autores con limosnas ya es exótico, lo de pagar a editores, publicistas, correctores y demás con los restos de las limosnas es esperpéntico.
"Lo que no voy a hacer es pagar por un soporte físico que no quiero."
Pues no lo pagas y ya está.
Que no haya un método para que yo pueda recompensar a los autores no es mí culpa ni mi problema.
El método ya existe y se llama mercado. No busques excusas baratas.
#2: Quizás una vez demostrado lo inútil de la via armada, van hacia el modelo catalán: es vasco todo aquel que vive, trabaja y toma aspirinas en Euskadi.
#6: Estás de broma? Si yo fuera católico intentaría hablar del tiempo o de fútbol cada vez que la conversación derivara hacia temas como la pena de muerte y las guerras, visto el historial de vuestra iglesia.
A mi me ofenden vuestras prácticas y supersticiones y ya ves, defiendo vuestro derecho a seguir haciendo el indio.
Así que tomate una tila o reza una avemaria y si realmente te sigue ofendiendo, deja de leer comentarios en Meneame.
#1, #2, #3: Están hablando de chefs, no de encargados de Mc Donalds, ni de estadísticas de comida.
Si os llega la cartera, os recomiendo dar una vuelta por los restaurantes buenos de Nueva York o Londres, que es de lo que están hablando.
#4: Claro, como en la atea U.R.S.S, en que murieron algunos millones por desviarse de la linea atea del partido.
Que conste que soy ateo, pero estoy hasta los c...... del rollo este de "es lo que pasa con las religiones".
No es cierto. Es lo que pasa con la humanidad.
Por cierto, no creo que la tal Bibi quiera morir.
Lo que ha fracasado es el modelo de no-integración. Y no solo en Francia. Se han juntado la desidia y dejadez de la derecha con el ideal multicultural de la izquierda y el resultado es que no hay integración.
Francia integró immigrantes durant décadas cuando el estado era fuerte, se ponían los medios para la integración y para quien immigraba a Francia no habian alternativas ni ghettos. Ahora se han juntado una mayor immigración, que encima proviene de culturas más diferentes, con los pocos medios puestos para que se inetegre y la creencia que lo guay es la "diversidad" y el "multiculturalismo".
El artículo tiene razón en muchos puntos, pero solo quiero recordar que Francia tuvo un presidente de la república socialista de 1981 a 1995, con 8 gobiernos de izquierdas (con comunistas) y que la situación de hoy tambien es el fruto de su inoperancia.
Con la segunda me refería a la propiedad intelectual. De todas formas no entiendo muy bien por dónde pretendes ir con lo de si no estás obligado a pagar. No es que pagues porque alguien te obligue a hacerlo, el proceso de pagar es un mero intercambio: mi dinero por tu producto; por tu propiedad. Esto es evidente en cuanto a bienes materiales pero no en cuanto a la llamada propiedad intelectual, ya que en este caso no se produce tal intercambio: por cada unidad adicional consumida no aumento tu coste de producción ni te privo a ti o a un tercero de su consumo.
Donde voy a parar es que hablais de mercado sin parar y sin obligación de pagar no hay mercado. Así de crudo y así de simple. Llámalo como quieras pero no lo llames mercado. no se trata de estar de acuerdo o no con la propiedad intelectual, es solo rigor intelectual.
Tienes razón en que tú eres parte de las fuerzas del mercado, pero mi argumento no iba por ahí. Pretendía explicar que el que creamos que un precio es o no justo no está en relación con su cuantía, teniendo en cuenta además que eso de justo es una valoración subjetiva.
Esto es obvio. Pero ademas está el factor que todos aquí olvidais: Una condición preliminar antes de valorar si un precio es justo o no tiene que haber un precio. Y otra condición preliminar para que exista un precio es que haya un marco legal que permita la compra y la venda. Si yo me descargo tu canción gratis, no hay precio, no hay mercado.
"Y de todas formas, los "piratas" por supuesto que pagan: electricidad, conexión a internet, dispositivos de almacenamiento, etc. "
Quien lo ha puesto en duda? De lo que hablabamos aquí era de bienes culturales, no? De todos modos, me gustaría ver que pasaría si la eléctricidad fluyera por los aires en vez de circular por cables...