@aradoestrellado No voy a entrar a valorar lo de que te llamen fascista, también me lo han llamado a mí y, por mucho que leas "al fascismo se le destruye", no hay motivos para que los fascistas de verdad o los señalados injustamente se sientan en peligro.
Al contrario, son los grupos de extrema derecha quienes se están organizando para actuar violentamente. Hay sobradas muestras de ello en nuestro entorno.
En cualquier caso, yo no llamaría "extrema derecha" a todo el mundo que expresa una serie de ideas, pero sí a quienes defienden exclusivamente ideas de extrema derecha. Y el problema de lo que señalo, la normalización del discurso de extrema derecha, tiene este inconveniente en cuanto se hace dominante. No todo el que mira a Marruecos y opina como Sánchez es de extrema derecha, pero sí que se están sumando a una manera de ver las cosas que es de extrema derecha.
@aradoestrellado No, la UE "mira para otro lado" y le suelta pasta sabiendo lo que hace. Uno utiliza la migración para presionar y la otra es cómplice.
@aradoestrellado No voy a entrar a valorar lo de que te llamen fascista, también me lo han llamado a mí y, por mucho que leas "al fascismo se le destruye", no hay motivos para que los fascistas de verdad o los señalados injustamente se sientan en peligro.
Al contrario, son los grupos de extrema derecha quienes se están organizando para actuar violentamente. Hay sobradas muestras de ello en nuestro entorno.
En cualquier caso, yo no llamaría "extrema derecha" a todo el mundo que expresa una serie de ideas, pero sí a quienes defienden exclusivamente ideas de extrema derecha. Y el problema de lo que señalo, la normalización del discurso de extrema derecha, tiene este inconveniente en cuanto se hace dominante. No todo el que mira a Marruecos y opina como Sánchez es de extrema derecha, pero sí que se están sumando a una manera de ver las cosas que es de extrema derecha.
@aradoestrellado No, la UE "mira para otro lado" y le suelta pasta sabiendo lo que hace. Uno utiliza la migración para presionar y la otra es cómplice.
@aradoestrellado Hostias, pues FRONTEX ha sido denunciada por lo que permitió en Grecia.
Ese es parte del problema, que no hay excesiva diferencia entre la manera de actuar de la UE y Marruecos, pero al menos Marruecos no se presenta como garante y árbitro de los DDHH. Y parece que va a ser la nueva doctrina de la OTAN:
Ahora mira los comentarios y dime ¿crees que se tiene en cuenta que tanto la UE como España tienen unas leyes que legitiman actuar así? Podría aceptar el que pide un referendum, si tenemos en cuenta que, de salir sí, tendríamos que cambiar leyes y abandonar tratados porque implicaría dejar de "mirar para otro lado".
Lo he comentado varias veces, la devolución de los menores de hace unos meses fue declarada ilegal por un tribunal español. Por mucho que creamos que "es justo devolverlos en caliente", nuestras leyes dicen otra cosa.
Si no tratamos igual cada vulneración de la ley, especialmente cuando son las instituciones quienes la vulneran, ¿en qué cojones nos convertimos? Pues bien, esto no está sucediendo en este país. Se naturaliza que "contra el enemigo vale todo" y señalamos como "enemigo" a cualquiera. Normal que luego esto, y cualquier foro, se llene de gente que legitima que la ley está para protegerle a él, pero no a los demás. Para mí es lo más parecido a encontrarme rodeado de mierdas.
Y ya lo he comentado más veces, si no estamos de acuerdo con las leyes, habrá que cambiarlas. Y si nos parece que los DDHH dan garantías a quienes no deberían merecerlas, abandonamos los tratados internacionales que son de obligado cumplimiento y lo hacemos a "nuestra manera". Evidentemente no voy a estar de acuerdo, pero por lo menos dejaremos el cinismo de lado y de utilizar los DDHH, no para proteger a las víctimas, sino para señalar a otros por no respetarlos.
@aradoestrellado Como las migraciones son consecuencia de unas politicas económicas y geoestratégicas concretas. Sin actuar sobre ellas, da igual si les recibimos con los brazos abiertos o nos comportamos como malnacidos, van a seguir viniendo.
Podremos hablar todo lo que queramos sobre qué hacer cuando llegan, pero no va a influir en los motivos por los que vienen.
Y para mí está todo relacionado. Si el presidente de España, del PSOE, define esto como un "trabajo bien hecho", contribuye a normalizar un discurso en el que la ley y los DDHH son prescindibles a conveniencia. Es el mismo discurso que se aplica a los "desokupa" "porque como los ocupas cometen una ilegalidad, podemos prescindir de la ley y actuar como justicieros", el mismo problema que tenemos cuando se legitima el GAL "porque ETA eran terroristas", justificar el espionaje a representantes políticos o utilizar el ministerio del interior para fabricar pruebas falsas.
Ahora, si como en el tema de los inmigrantes, ocupas, ladrones y demás delincuentes, la "lógica social" dice que no hay que respetar sus derechos y se abre la puerta a incumplir las leyes, actuar impunemente (tanto la policía, como civiles), espero que no nos rasguemos las vestiduras el día que alguien decida que actuar de esta manera exclusivamente contra los pobres no está bien y que habría que hacer lo propio con políticos, empresarios y demás. ¿O es que sus delitos son menos delitos?
¿Qué pasa si un político del PP roba? ¿Si un policía miente en un juicio o comete ilegalidades? ¿Si un juez prevarica? ¿Si un empresario forrado evade impuestos? ¿Qué pasa si alguien decide que has cometido un delito y que no tienes derechos de ningún tipo?
¿Estamos seguros de que queremos abrir es melón? ¿En el que la ley y los DDHH sólo sirven para "nosotros", dejando fuera a todos aquellos que no aceptemos como merecedores de un trato conforme a la ley?
@aradoestrellado@WayfarerMe da que es porque la ultraderecha esta ganando la batalla cultural. Tienen su época, aunque todos vean que es un sinsentido. No todo es izquierda identitaria, ni mucho menos.
Ale, a buscar las diferencias.
Mira la foto. ¿Qué cojones tiene que ver esto con la "izquierda identitaria"? ¿Es un sinsentido decir que esto es inadmisible por parte de un gobierno y una sociedad que quieran considerarse mínimamente democráticas y decentes?
Y me da igual que la excusa sea "intentaron hacer algo ilegal", porque para la gente decente y democrática, por muy minoritaria que sea o por mucho que se la quiera llamar "izquierda identitaria", que alguien incumpla la ley no implica que pierda sus derechos.
@aradoestrellado No lo conozco, pero le prestaré un oído, quien sabe quizá me guste
En todo caso, cuidado con los spammers, y con los artículos, que muchos se aprovechan para spamear con ellos también, y si tienes algún problema, recuerda algo:
Más quisiera todo el oro y joyas del planeta valer lo que @Carme .
@aradoestrellado Pinchas en las tres barritas de la esquina superior, te metes en donde pone "Comunidades", en la página que se cargará hay un botón la mar de majo, que pone "crear comunidad"
Hoy, en el "plateau" de La Bas El Desfase, debatiremos sobre "cuñados", "post cuñadismo", "Karen", "Charo" y otras tribus urbanas y fenómenos sociales. Para ello, contaremos con nuestros contertulios habituales y algún invitado especial:
No sabía que los cuñados tal cual son entendidos solo podían ser hombres. Lo que algunos llaman Charos no tengo claro si es una subclase del cuñado o un grupo totalmente diferenciado. Recuerda que en EEUU también se habla de las Karen (rubias blancas muy conservadoras tirando a rancias y muy redichas).
Como dije, hay variedad de sabores dentro de la mugre en la sociedad
@aradoestrellado, bueno, en parte es cierto, es decir, los 135 000 que han dejado de votar a Rodríguez y a Nieto no iban a votar ni a PP ni a VOX, y dudo que les atrajese Espadas, así que con casi total seguridad se habrán quedado en casa.
Lo que pasa es que eso es excluir del debate tanto lo que ha pasado con los 600 000+ votos de Ciudadanos (en su inmensa mayoría para PP, algunos habrán ido a VOX) como con el % indeterminado de votantes del PSOE que se han ido ... ¡al PP! Igual que Álvaro Morata, cada vez que ficha por un club, dice ser de ese club desde shiquitito, creo que más de un votante del PSOE se está pasando al PP a ver si así aumenta posibilidades de convertir contrato de empleo público en plaza fija. ¿Cómo se llama eso? ¿Arrimarse al sol que más calienta? No creo que se hayan visto tan enamorados por la gestión de Huang-Ma como Adriana Lastra.
@aradoestrellado Es que me parece increible lo que perdonan o no "a los suyos" unos y otros votantes. Que luego todos (99%) quieren sanidad pública, derechos laborales, cobrar el paro y sistema de pensiones decente.
Y cada día me choca más que no hagan el referéndum sobre la monarquía (sí/no) con este panorama.
@Yonseca@aradoestrellado No voy a entrar en prensa rosa. A mi lo que me fascina es que votar a un partido imputado por corrupción a nivel institucional esté dentro del reino de lo aceptable para un casi 70% de la población.
Votar a un criminal es algo a lo que ninguna persona debería rebajarse, y temo que al caer a ese nivel.... No se lo que esperamos ganar a cambio, pero desde luego hemos perdido una parte de nuestra humanidad.
@aradoestrellado pues eso, lo que venía diciendo. Que algunos parece que estáis peleando por algún premio y yo ando muy perdido.
Gracias de todos modos por tu ayuda.
@aradoestrellado de darle el beneficio de la duda a garrulos tengo un historial que se puede visitar....
Uno de de cada 100 es alguien que se ha expresado mal o no le he entendido. Según mi censo, si alguien dice una gilipollez de ese calibre, es gilipollas al 100%. Y suelo verificarlo en su historial, que normalmente no tienen porque ya los banearon antes, por gilis.
En este caso, no hay más que echarle un vistazo para ver:
"Todo el feminismo que existe está pagado"
"Solo ser mujer constitiuye una ventaja en todas partes"
"Ninguna de las razones que las feministas parlotean es real. Ni una sola, sin excepciones. Solo quieren privilegios para ellas y todo lo demás es para despistar."
Al contrario, son los grupos de extrema derecha quienes se están organizando para actuar violentamente. Hay sobradas muestras de ello en nuestro entorno.
En cualquier caso, yo no llamaría "extrema derecha" a todo el mundo que expresa una serie de ideas, pero sí a quienes defienden exclusivamente ideas de extrema derecha. Y el problema de lo que señalo, la normalización del discurso de extrema derecha, tiene este inconveniente en cuanto se hace dominante. No todo el que mira a Marruecos y opina como Sánchez es de extrema derecha, pero sí que se están sumando a una manera de ver las cosas que es de extrema derecha.
@aradoestrellado No, la UE "mira para otro lado" y le suelta pasta sabiendo lo que hace. Uno utiliza la migración para presionar y la otra es cómplice.
Al contrario, son los grupos de extrema derecha quienes se están organizando para actuar violentamente. Hay sobradas muestras de ello en nuestro entorno.
En cualquier caso, yo no llamaría "extrema derecha" a todo el mundo que expresa una serie de ideas, pero sí a quienes defienden exclusivamente ideas de extrema derecha. Y el problema de lo que señalo, la normalización del discurso de extrema derecha, tiene este inconveniente en cuanto se hace dominante. No todo el que mira a Marruecos y opina como Sánchez es de extrema derecha, pero sí que se están sumando a una manera de ver las cosas que es de extrema derecha.
@aradoestrellado No, la UE "mira para otro lado" y le suelta pasta sabiendo lo que hace. Uno utiliza la migración para presionar y la otra es cómplice.
Ese es parte del problema, que no hay excesiva diferencia entre la manera de actuar de la UE y Marruecos, pero al menos Marruecos no se presenta como garante y árbitro de los DDHH. Y parece que va a ser la nueva doctrina de la OTAN:
www.meneame.net/story/informe-alerta-sobre-nueva-doctrina-otan-tratar-
Ahora mira los comentarios y dime ¿crees que se tiene en cuenta que tanto la UE como España tienen unas leyes que legitiman actuar así? Podría aceptar el que pide un referendum, si tenemos en cuenta que, de salir sí, tendríamos que cambiar leyes y abandonar tratados porque implicaría dejar de "mirar para otro lado".
Lo he comentado varias veces, la devolución de los menores de hace unos meses fue declarada ilegal por un tribunal español. Por mucho que creamos que "es justo devolverlos en caliente", nuestras leyes dicen otra cosa.
Si no tratamos igual cada vulneración de la ley, especialmente cuando son las instituciones quienes la vulneran, ¿en qué cojones nos convertimos? Pues bien, esto no está sucediendo en este país. Se naturaliza que "contra el enemigo vale todo" y señalamos como "enemigo" a cualquiera. Normal que luego esto, y cualquier foro, se llene de gente que legitima que la ley está para protegerle a él, pero no a los demás. Para mí es lo más parecido a encontrarme rodeado de mierdas.
Y ya lo he comentado más veces, si no estamos de acuerdo con las leyes, habrá que cambiarlas. Y si nos parece que los DDHH dan garantías a quienes no deberían merecerlas, abandonamos los tratados internacionales que son de obligado cumplimiento y lo hacemos a "nuestra manera". Evidentemente no voy a estar de acuerdo, pero por lo menos dejaremos el cinismo de lado y de utilizar los DDHH, no para proteger a las víctimas, sino para señalar a otros por no respetarlos.
Podremos hablar todo lo que queramos sobre qué hacer cuando llegan, pero no va a influir en los motivos por los que vienen.
Y para mí está todo relacionado. Si el presidente de España, del PSOE, define esto como un "trabajo bien hecho", contribuye a normalizar un discurso en el que la ley y los DDHH son prescindibles a conveniencia. Es el mismo discurso que se aplica a los "desokupa" "porque como los ocupas cometen una ilegalidad, podemos prescindir de la ley y actuar como justicieros", el mismo problema que tenemos cuando se legitima el GAL "porque ETA eran terroristas", justificar el espionaje a representantes políticos o utilizar el ministerio del interior para fabricar pruebas falsas.
Ahora, si como en el tema de los inmigrantes, ocupas, ladrones y demás delincuentes, la "lógica social" dice que no hay que respetar sus derechos y se abre la puerta a incumplir las leyes, actuar impunemente (tanto la policía, como civiles), espero que no nos rasguemos las vestiduras el día que alguien decida que actuar de esta manera exclusivamente contra los pobres no está bien y que habría que hacer lo propio con políticos, empresarios y demás. ¿O es que sus delitos son menos delitos?
¿Qué pasa si un político del PP roba? ¿Si un policía miente en un juicio o comete ilegalidades? ¿Si un juez prevarica? ¿Si un empresario forrado evade impuestos? ¿Qué pasa si alguien decide que has cometido un delito y que no tienes derechos de ningún tipo?
¿Estamos seguros de que queremos abrir es melón? ¿En el que la ley y los DDHH sólo sirven para "nosotros", dejando fuera a todos aquellos que no aceptemos como merecedores de un trato conforme a la ley?
Ale, a buscar las diferencias.
Mira la foto. ¿Qué cojones tiene que ver esto con la "izquierda identitaria"? ¿Es un sinsentido decir que esto es inadmisible por parte de un gobierno y una sociedad que quieran considerarse mínimamente democráticas y decentes?
Y me da igual que la excusa sea "intentaron hacer algo ilegal", porque para la gente decente y democrática, por muy minoritaria que sea o por mucho que se la quiera llamar "izquierda identitaria", que alguien incumpla la ley no implica que pierda sus derechos.
En todo caso, cuidado con los spammers, y con los artículos, que muchos se aprovechan para spamear con ellos también, y si tienes algún problema, recuerda algo:
Más quisiera todo el oro y joyas del planeta valer lo que @Carme .
La BasEl Desfase, debatiremos sobre "cuñados", "post cuñadismo", "Karen", "Charo" y otras tribus urbanas y fenómenos sociales. Para ello, contaremos con nuestros contertulios habituales y algún invitado especial:- @aradoestrellado
- @oligi
- @PasaPollo
- Carmen "Charo" Calvo
- Celia "Karen" Villalobos
- Belén "Methany" Esteban
A las 16h, en el nótame. Te esperamos.
No sabía que los cuñados tal cual son entendidos solo podían ser hombres. Lo que algunos llaman Charos no tengo claro si es una subclase del cuñado o un grupo totalmente diferenciado. Recuerda que en EEUU también se habla de las Karen (rubias blancas muy conservadoras tirando a rancias y muy redichas).
Como dije, hay variedad de sabores dentro de la mugre en la sociedad
cc/ @PasaPollo
Lo que pasa es que eso es excluir del debate tanto lo que ha pasado con los 600 000+ votos de Ciudadanos (en su inmensa mayoría para PP, algunos habrán ido a VOX) como con el % indeterminado de votantes del PSOE que se han ido ... ¡al PP!
Un crack. No vale para político, porque para político hay que se experto en vender la moto. Así de claro.
Y cada día me choca más que no hagan el referéndum sobre la monarquía (sí/no) con este panorama.
@ailian
Votar a un criminal es algo a lo que ninguna persona debería rebajarse, y temo que al caer a ese nivel.... No se lo que esperamos ganar a cambio, pero desde luego hemos perdido una parte de nuestra humanidad.
Gracias de todos modos por tu ayuda.
Uno de de cada 100 es alguien que se ha expresado mal o no le he entendido. Según mi censo, si alguien dice una gilipollez de ese calibre, es gilipollas al 100%. Y suelo verificarlo en su historial, que normalmente no tienen porque ya los banearon antes, por gilis.
En este caso, no hay más que echarle un vistazo para ver:
"Todo el feminismo que existe está pagado"
"Solo ser mujer constitiuye una ventaja en todas partes"
"Ninguna de las razones que las feministas parlotean es real. Ni una sola, sin excepciones. Solo quieren privilegios para ellas y todo lo demás es para despistar."
y no sigo....