#46 Curioso, pese a que tu insistes en seguir con el modelo con el que millones de personas sufren al día, criticas mi forma de ver las cosas, que no es otra que cambiar el chip y acabar de una vez por todas con la religión y el nacionalismo, causantes de casi la totalidad de las guerras y miserias de hoy en dia y piezas claves del sistema actual. Dos ideas irreales e imaginarias que solo sirven para manipular y separar a los seres humanos.
Esas medidas que citas simplemente es mas de lo mismo. Tienes una concepción del mundo donde hay buenos y malos (tu, por supuesto, eres de los buenos, los demas son los malos) y no te cuestiones si "los otros" no piensan igual que tu.
Yo simplemente te digo que tanto tu como los otros sois lo mismo. Por eso te pido, bajo mi punto de vista, que no te autoengañes.
El problema es que de verdad te creas que eso es la voluntad popular, cuando lo que es, es la voluntad de los cuatro de arriba de siempre que tienen el poder suficiente y los medios para convencer a la mayoria de abajo.
#68 Veamos: Partimos de una premisa, que es que ambos temenos puntos muy dispares con relación a todo esto y consecuentemente no vamos a sacar ninguna conclusión que nos afecte a nuestro modo de ver la botella medio llena o medio vacia.
Es obvio que las miles de vidas que se han visto truncadas por eta y por ende sus familiares, no van a ir a Donosti a contar sus penas al ilustre ayuntamiento y consecuentemente, aquel no va ha tener una iniciativa de la misma índole con ellos, a pesar de que estos también tenían y tienen sus derechos, que por cierto a mi si mi importan.
Te puedo asegurar que mis mejores amigos, son vascos y ninguno de ellos jamas me han contado que hayan sido torturados o vejados en modo alguno. Obviamente, es gente que se mueve por otros entornos muy diferentes a estos. Gente trabajadora que no quiere saber absolutamente nada de politica, de politicos y de salvapatrias. En general es gente que quiere un trabajo digno, un salario y que nadie les cuente milongas sobre la opresión. Personas que gustan de criar sus hijos en paz y sin temores a que les quemen su negocio por no hacerse solidarios una una huegal general de 26 mentecatos. Individuos que no les gusta ir a tomar un vino y que haya cuatro porreros quemando un cajero o un contenedor. En definitiva, personas normales.
Explicado esto, ciertamente que tengo un juicio moral sobre quien ha padecido y padece y a quien le han arrebatado los DDHH.
Resulta interesante que se pretendan prevenir cosas, pero estableciendo órdenes, el derecho a la vida prevalece a cualquier otro, y sin tratar de caer en banalidades la incumunicación o medidas que puedan dar lugar a terminar con eta me parecen oportunas;
No te alarmes...
Por supuesto, tampoco entra en mi razonamiento cualquier medida que vulnere los derechos o integridad de cualquier malnacido etarra cuando es apresado. Sin embargo por mucho que dialoguemos sobre el asunto y como he dicho antes, no conozco casos que pudieran avalar que las torturas supuestamente se producen, tal cono es el caso de 53 que parece tener amigos o de incluso muchos meneantes, que a diario te ponen enlaces a fotos y documentos del entorno que acreditan esas vicisitudes, pero claro, siendo de ese entorno.... ma la suda.
#65 ¿Aportando algo? ¿a ti? ¿a la causa? No es esa mi intención; por supuesto que no.
Alguien que prentende cuantificar las "torturas"/asesinatos y decir que las primeras pueden resultar mas detestables que los asesinatos, a mi juicio pierde toda la razón. (#53)
Claro, esto apelando a la conciencia y los buenos sentimientos. Otro caso sería que él realmente piense que eso que ha dicho en este sentido es cierto.
ETA tiene a sus espaldas a miles de personas asesinadas y mutiladas y eso es mas que sabido.
En cambio el tema torturas a sabiendas de que existe una estrategia prévia de denunciarlas se hayan producido o no (como es el caso reciente del tipejo de la bici) es cuando menos bastante poco sólido como para darle esa pretendida importantica.
Dicho todo esto.. ¿tú que opinas ? ¿te parece tan aberrante o mas las torturas que los asesinatos?
#59 ¿De dónde te sacas que los defensores de los DDHH en el País Vasco que denuncian las torturas no denuncian también el terrorismo de ETA? Me temo que son prejuicios.
Ah!, y decir que la policia tortura sistematicamente no son prejuicios
#40 Bien, como veo que tu ideario es muy disperso o que por alguna razón lo ocultas, lo haré de la forma más sencilla posible.
1.- ¿Estás a favor de que los palestinos tengan un estado propio y reconocido libre de la ocupación israelí?
2.- ¿Cómo debería organizarse el mundo políticamente? ¿Por estados? ¿Bajo un gobierno mundial? ¿Sin gobierno?
A ver si te mojas un poco, porque me cuesta entenderte, la verdad.
#40 La demagogia radica en que has sacado unas conclusiones bastante desagradables de mis palabras sin venir a cuento. Y no son los derechos humanos lo que me importa poco, no es eso, me cuestiono que ha eso se le pueda llamar un derecho humano, a algo que realmente no existe, por que religión y nación no dejan de ser dos ideas bastante cuestionables y ya te he explicado por que y en que contexto se hicieron los derechos humanos. Ahora, dada tu demagogia, igual piensas que eso conlleva que haya que matar a todo el mundo, por que ya me estoy esperando de ti cualquier cosa.
"Por lo que veo, tu idea es que haya un único gobierno mundial en el que las cosas sean como a ti te de la gana."
¿Quien ha dicho nada de que las cosas se hagan como a mi me de la gana? ¿Y por que presupones que deberia de haber un gobierno?
"Aunque tus ideas estén en contra de las del 90% de la población mundial"
Otra idea bastante cuestionable. ¿De verdad crees que la mayoria de la población es nacionalista y creen en esta forma en como se ha dividido y establecido el mundo? No des por sentadas tantas cosas y cuestionatelas mas, anda.
"Un día de estos a ver si puedo pasar a visitarte por Raticulín y lo discutimos más ampliamente."
Ridiculizar las ideas de los demas dice mucho de tí.
#38 "Si he entendido bien, según tú, el nacionalismo palestino, o el de los kurdos que han sido masacrados en Irak y Turquía, es una mierda, y deberían renunciar a él y a la aspiración a tener un estado propio. Aceptando, supongo, su exterminio. ¿He interpretado bien lo que has escrito?"
Esto es demagogia y lo demas son tonterias.
El nacionalismo en si es una mierda, a ver si te enteras. Todas esas disputas territoriales y nacionales son lo absurdo maximo a lo que puede llegar el ser humano. Aqui nadie esta hablando de exterminar a nadie, si no de acabar con el nacionalismo al igual que se debe de acabar con las religiones.
"¿El choque cultural está en mi cabeza? ¿No son reales los debates sobre el uso del burka en Francia?"
El burka es parte de una religión.
"¿Aceptarías la integración de España en un estado mediterráneo donde fuera obligatorio el uso del burka para las mujeres?"
¿Y a mi que me cuentas de estados si estos deberian de desaparecer?
"Estoy muy interesado en tus respuestas. En serio."
Si vas a seguir haciendo preguntas absurdas y a utilizar la demagogia, ahorratelas.
#91 No sé por qué algunos esperáis que pongamos a la izquierda abertzale entre mantitas de algodón porque haya empezado a asumir lo que la gran mayoría de la población hace siglos que entendío y asumió: que no tenemos el derecho a matar para imponer nada. Algunos dicen lo de las "vias pacíficas" como si nos estuvieran haciendo un favor!!
Tambien percibo cierta negación de la realidad. Otegui va a un homenaje de un etarra y le condenan por enaltecimiento del terrorismo... ¿Dónde está la "persecución política para evitar el debate"? Si lo hago yo, me pasaría lo mismo.
#34 Chico, dejalo, no me vas a convencer. Es como si me viniese un religioso para convencerme de que su Dios o Dioses existen. Tu me vienes con tus creencias nacionalistas y las guerritas que os traeis entre vosotros. Me parece muy bien, pero eso, mejor entre vosotros, no obligueis a los demas entrar en el ajo. Y si, la religión tambiene sta recogida en la carta de las naciones unidas, y, sinceramente, bajo el contexto social en el que se escribio y bajo la batuta de los paises mas poderosos que gobernaban en ese momento ¿como esperabas que fuese tal carta? El problema es que no te quieras cuestionar nada de esto que a mi modo de ver es tan endeble.
¿Es que no te das cuenta que estas girando alrededor de un molino? No me pongas escusas para defender lo indefendible, que las guerras han existido siempre, antes incluso de que existiese el nacionalismo como tal, que te recuerdo, no siempre ha estado ahí, apenas tiene unos pocos siglos.
Y si, si desaparecisen las fronteras y las naciones, el mundo no desapareceria, seguiria ahí, tal como ocurriria si derepente todo el mundo nos volvemos ateos.
Y con esto, espero que te sirva de lección para proximos comentarios tuyos en meneame, por que "cree el ladrón que todos son de su condición". Hay mas mundo despues de las banderas.
#64 Gracias, me siento representado en el colectivo autonomista-secesionista y me he reido un rato, pero "gora euskadi askatuta" es "viva euskadi libre" es como "visca catalunya lliure" hasta un insistente "compatriota español" puede decirlo sin que pase nada.
#10, a esto me refiero cuando hablo de que este tipo plantea el asunto como un conflicto a dos bandos: "Pero insistió en que la «transformación de conflictos» debe ser plural, por todas las partes implicadas, para que ese proceso de paz llegue y sea exitoso. Y es por lo que dijo que es «imprescindible» que el Ejecutivo español responda de forma positiva a la declaración. Porque si lo primero es recuperar la confianza, también consideró necesario que el ambiente no esté viciado por la violencia recíproca. Y violencia llamó también a los abusos de las FSE, a las leyes excepcionales construidas bajo una premisa securócrata y con la idea baldía de «una victoria» mediante la acción policial".
#128, cualquiera se fía de las preferencias políticas declaradas por los usuarios. Cada poco sale alguno explicando todo convencido que él, votante de toda la vida de IU, "echaría a to los moros, que primero vamos los de aquí".
#129, tampoco quiero esa cosa que llamáis república, que en vez de rey tiene otro chupatintas llamado "presidente de la república"
#10 , #20 Tampoco , creo que nunca ha habido políticos liberales en españa salvo alguna rara excepción en el siglo XIX... es más creo que ha habido pocos políticos liberales en el mundo...
La mayoría de los que se dicen liberales solo quieren impunidad para que la merienda de negros siga adelante y los grandes leviatanes de hoy, es decir las multinacionales, se sigan repartiendo el mundo e imponiendo los precios y condiciones que les de la gana .
#101 Totalmente de acuerdo, pero ya sabes que menéame es una red social con noticias de "ocio y curiosidades", si quieres noticias de cultura y política son mejores en otros foros hay más nivel.
Pese a todo es de agradecer la labor de un número reducido de usuarios, especialistas en sus diversos campos, que, además de deslumbrarnos con su inteligencia, nos facilitan enlaces para ampliar nuestras fuentes de información. En este hilo en concreto, el agradecimiento es para @indur (ex-urdin) @zabal@irauli...
#28, cada vez que se detiene a un militante de ETA empiezan una de varias opciones (compatibles entre si, habitualmente se unen):
1.- Son inocentes.
2.- Han sido torturados (compatible con 1)
3.- El sitio donde cumplen condena es inhumano por estar lejos.
4.- Las condenas son largas, injustas y claramente excepcionales (como si ser terrorista no lo fuera de por si).
#48 ¿Me quieres llevar al terreno de decir que un ataque alienigena generaría terror y por tanto habría que llamarlo ataque terrorista? No escucharás semejante afirmación de mi boca.
Que ETA es un grupo terrorista es algo indiscutible. Repito IN-DIS-CU-TI-BLE.
Que algunos quieran meter en el saco de los grupos terroristas hasta a las hermanitas de la caridad para ver si consiguen que los demás piensen que ser grupo terrorista es como el que es gótico, pues vale. Para el que trague.
Esas medidas que citas simplemente es mas de lo mismo. Tienes una concepción del mundo donde hay buenos y malos (tu, por supuesto, eres de los buenos, los demas son los malos) y no te cuestiones si "los otros" no piensan igual que tu.
Yo simplemente te digo que tanto tu como los otros sois lo mismo. Por eso te pido, bajo mi punto de vista, que no te autoengañes.