Yo he sacado o entrado alguna vez en este tema en meneame pero es imposible, no hay ni formación ni objetividad para una charla constructiva con un mínimo de nivel. La respuesta siempre será la de "K SE VAYAN¡" cuando no "que los echen al mar por sionistas"...
Hay varias propuestas importantes, cada una con sus pros y sus contras, convendría que se las mirasen... para así ser consecuente con sus pasiones. Personalmente apuesto por la solución de "los dos estados"
#143 No eres solamente tu, lo hace demasiada gente eso de diferenciar entre "inmigrantes blancos" e "inmigrantes oscuros". Especialmente en el mundo anglosajón, donde son incluso mas clasistas que nosotros.
#127 Bueno, creo que es lo que dice #111, legalmente hay igualdad, pero luego existen políticas sutiles de diferenciación (escuelas diferenciadas, por ejemplo, nada más efectivo para enemistar dos comunidades) y el recelo entre ambas comunidades les hace vivir separados.
Sobre lo de irse a vivir a Palestina. Los árabes-israelíes no querrán irse a una Palestina independiente igual que los musulmanes nacidos en España no tienen ninguna intención de irse a Marruecos o Argelia. Su país es en el que han nacido y no los van a echar ni con agua caliente, de hecho, los israelíes tienen experiencia de hasta dónde tiene que llegar el hostigamiento a una comunidad para que acaben marchandose a otro país. 6 millones de muertos fue el nivel de hostigamiento que les obligó marcharse de Europa después de dos milenios de ataques y prógromos, y los musulmanes tienen el mismo aguante que ellos. Así que si se esperan que se una palestina independiente va a hacer que se vayan los árabes de su país, van listos.
#111 Hostia, ahora que hablas de Tinder, esa es buena... ¿Los judíos y musulmanes tienen relaciones íntimas (a.k.a follar) entre sí? Ya no digo casarse, que en muchas familias debe ser tabú, pero sí en el mundo de las relaciones esporádicas... ¿Los judíos le hacen ascos a tener un rollo con una musulmana? ¿Hacen swap a la izquierda automáticamente cuando ven un nombre musulmán? ¿En Tinder indican cosas en su perfil como "1,75m, relaciones esporádicas, sólo me interesan judí@s"?
Y ya puestos, ¿Qué hay de la homosexualidad en Israel? Tradicionalmente los ambientes gays siempre han sido más inclusivos en temas de raza, religión... ¿Hay ambientes gays diferenciados para judíos y musulmanes?
Muchas gracias por tus respuestas. Yo también creo que el problema de la incomunicación entre comunidades es el mayor problema de Israel/Palestina. Convivir mano a mano con los árabes, compartir escuelas, vecindarios, negocios es lo único que puede salvar a largo plazo la situación en ese país... Si tienes amigos árabes es menos probable que votes por un político que pide abiertamente exterminarlos, si los radicales no llegan al gobierno la reconciliación es posible. Israel necesita elegir un líder visionario, mezcla de Isaac Rabin y Nelson Mandela que acometa políticas tremendamente impopulares hoy en día... y que le de tiempo a aplicar sus políticas antes de que le metan una bala entre ceja y ceja.
Un fuerte abrazo desde el otro lado del Mediterráneo
#144 De acuerdo, gracias. Una lástima que no queiran hablar del tema... aunque ya es significativo.
Sobre este tema, hablando con Nurit Peled, una investigadora israelí profesora de la universidad de Tel'Aviv ya nos dejó claro que hay cosas que no la saben, pero que muchas otras no las quieren saber. En un país donde todo el mundo pasa por el ejército y por lo tanto está al tanto de estas barbaridades, es muy difícil que nadie quiera reconocer que las llevan a cabo.
#111 Los resultados no tienen por qué ser consecuencia de una discriminación. La excepción es que dos grupos culturalmente distintos (y qué duda cabe que judíos y árabes lo son) tengan los mismos resultados.
#24judíos y musulmanes han vivido pacíficamente en esta tierra durante siglos
Cuidado, he hablado con judíos y me han expuesto ese mismo argumento, y se lo creen de verdad, pero es bastante sesgado y tienden a cambiar los datos a su favor.
Entre la diáspora de s.I y el s.XV casi no hubo judíos en Palestina. En 1800 sólo eran unos 7.000 judíos en la región.
El antisemitismo/racismo contra los judíos europeo causó el sionismo, que es la idea de que los judíos tuviesen una nación propia donde volver y no ser maltratados, nación que se conquistaría mediante la estrategia pacífica de comprar los terrenos de Palestina, apoyarse mutuamente con políticas de empleo, y una vez siendo mayoría apropiarse del país. Cuando los musulmanes se dieron cuenta en torno al 1910 (mas o menos) de esta estrategia, se empezaron a oponer. Obviamente.
En 1914 eran 60.000-100.000 judíos según fuentes. En la actualidad son mas de 5 millones.
#17 Me ha acabado por hacer gracia el comentario. Primero, porque no solo sucede en Israel, es normal en muchos países que las mujeres se comporten así. Lo segundo, porque sé que es común que las israelís lleven un spray de pimienta en el bolso, desde la escuela secundaria, como contrapartida a su falta de recelo en el trato con desconocidos.
#102 Desde luego no te ha faltado valentía. Lo digo porque además de alejarte bastante e ir a un lugar donde el choque cultural parece evidente, es un sitio en conflicto, donde la sensación de peligro debe de ser constante (dime si me equivoco). Lo "normal" para un ingeniero español es irse a Alemania, a Inglaterra, a Suiza, a América...
Muchas gracias por este envío, me ha resultado muy interesante y entretenido. Buena suerte.
#40 Pues no es por dar la razón a #37, pero ninguna empresa le ha mandado a trabajar en ninguna delegación. Se fue el por su cuenta, para "mejorar sus condiciones económicas" así que, para mi, entraría dentro del segundo grupo.
A #0, se te ve nervioso por la respuesta que le has dado a #20. Si haces un pregúntame, has de estar a las duras y a las maduras. O simplemente ignorar el comentario. Se que el tema es espinoso, y que vivir en un país que buena parte de tu entorno quiere hacer desaparecer, pero no son maneras.
#0 Gracias por someterte a cuestionarios que me imagino por dónde irán.
Pregunta con introducción: Un país pequeño como Israel con una población que es menos de la vigésima parte de la española y con una clase política tan corrupta como la nuestra con hasta un primer ministro juzgado y condenado por corrupción (¡ojalá viéramos aquí algo así!), ¿cómo se las ingenia para obtener tantos reconocimientos internacionales, empezando por el premio Nobel, en categorías científicas? ¿Son científicos que trabajan en universidades estadounidenses pero recogen los premios y las menciones como israelíes? ¿Se puede deber a que al tratarse de una sociedad en "estado de guerra" desde hace sesenta años ha primado la financiación de la investigación, pues es sabido que la investigación bélica y de logística armamentística siempre ha proporcionado réditos posteriores en otros ámbitos aparentemente lejanos?
#17 Lo confirmo, pero en versión tío. Son superlanzados.
#7 "nosotros no tocamos a los palestinos y los palestinos no nos tocan a nosotros", como idea de "paz" no está mal, pero además de no tocarlos tendrán que levantar el bloqueo por tierra/mar/aire, dejarles pescar, dejarles de robar sus recursos y tierras y de meterles chusma en sus pueblos... soltar a los más de 10.000 secuestrados palestinos, destruir el muro o hacerlo pasar por las fronteras reales (según ONU) en vez de anexionarse más del 13% de palestina... ¿les has dicho esto?
#0 ¿Percibes la supuesta inseguridad que dicen tener los israelíes más allá de la paranoia?
¿Definirías como "conflicto", ahora que vives con una de las partes, esta situación?
Probablemente no en tu entorno pero, ¿notas prepotencia y racismo entre los habitantes israelíes?
#214 yagoSeis 
