@espartakko dudo mucho que sean clones. De hecho, fuera de divergencias políticas/ideológicas, personalmente considero a @cubaman bastante más moderado que @bender_rodriguez
@Bender_Rodriguez Veamos... si una persona que dice que utilizar una pareja homosexual en una publicidad es de "mal gusto" no es homófoba... Que Dios nos pille confesados.
Por otro lado, si en un debate tan delicado (vos mismo lo admitís en un comentario) tildás a las personas de ser peores que los talibanes católicos, no esperes que te lluevan rosas.
Que te responden más duro de lo que vos atacaste, es cierto, pero es lo que generaste con tu respuesta.
Bienvenido a Menéame. Aquí somos noticias, comentarios y notas. En la fisgona si acaso somos un poco mas personas, pero tampoco te creas, seguimos siendo tan solo letras y avatares. De hecho, dudo mucho que tu tengas un brillante culo metálico y yo no suelo ir escondiéndome por las esquinas.
¿Amos de menéame? ¿Yo? ¿Eso es que mañana (que hace un año que me registré) me van a dar acciones de la empresa o algo así? ¡Que emoción!
No se porque hablas en plural. Te he contestado YO. Respondeme a MI si quieres, pero no me metas en tu saco imaginario.
Y si, SOBRAS. Sobra gente que no sabe dialogar en cuanto no tiene a alguien detrás apoyándole. Si hubieras defendido tus ideas con respeto y educación no te hubieras comido ni un solo negativo, a pesar de que la mayoría no estemos de acuerdo con ellas. Y eso es un hecho. La reacción de los usuarios es una respuesta a tu prepotencia y malos modos.
Creo que es a ti al que te molesta que no opinemos como tu y no te riamos las gracias. A la vista está.
@Golan_Trevize@Bender_Rodriguez tiene muchos comentarios destacados, lo que demuestra que sus comentarios, en general, no sobran. Ni, por tanto, él mismo.
Es como si yo pensara que sobro aquí porque mis opiniones sobre la superioridad de la cerveza Cruzcampo son vilependiadas y tratadas con total falta de respeto. No, que la gente no respete un 5% de mis opiniones no quita que respeten el resto o que no me respeten a mi. Lo mismo para el caso de @Bender_Rodriguez Que no respeten su opinión en un tema no quiere decir que no le respeten como persona o que no respeten el resto de sus opiniones.
Y ya que has sacado el tema de la cerveza: @angelitoMagno
@Bender_RodriguezYo creo que en una democracia hay que respetar los sentimientos
Maldita sea. Si. Si señor. Esta es LA manera de acabar con el pagafantismo. A la primera chica que me diga que no, la acusaré de ser fascista y antidemocrática.
@Bender_RodriguezLo que llevo diciendo todo el día es que el delito de ofensas al sentimiento religioso se desarrolla a partir de la DUDH.
La DUDH defiende la libertad de expresión, de credo, etc. Es decir, defiende a las personas en contra de la discriminación. Ahora, meter las "ofensas" como algo relacionado a la "discriminación" o a los derechos humanos... es bastante imaginativo por tu parte.
@Bender_RodriguezYo creo que en una democracia hay que respetar los sentimientos
Los sentimientos es la cosa más subjetiva que hay. No se puede legislar para "respetar los sentimientos". Y oye, yo conozco religiosos que lo son, pero de verdad y nadie es capaz de ofenderles. Siempre he pensado que los que se ofenden es por que su Fe es muy, muy débil.
@Bender_RodriguezLo que llevo diciendo todo el día es que el delito de ofensas al sentimiento religioso se desarrolla a partir de la DUDH.
La DUDH defiende la libertad de expresión, de credo, etc. Es decir, defiende a las personas en contra de la discriminación. Ahora, meter las "ofensas" como algo relacionado a la "discriminación" o a los derechos humanos... es bastante imaginativo por tu parte.
@Bender_RodriguezYo creo que en una democracia hay que respetar los sentimientos
Los sentimientos es la cosa más subjetiva que hay. No se puede legislar para "respetar los sentimientos". Y oye, yo conozco religiosos que lo son, pero de verdad y nadie es capaz de ofenderles. Siempre he pensado que los que se ofenden es por que su Fe es muy, muy débil.
Mira que me había prometido no meterme, pero chico, soy incapaz de resistirme a ciertas cosas...
Los admins son personas humanas (como diría mi santa madre) y como tales tienen su propia opinión. El día que cobren y seas tu el que les paga podrás decirles lo que tienen que hacer. Mientras tanto tu comentario SOBRA.
@Bender_Rodriguez ¿eso de respetar incluye andar por ahí predicando? Yo siempre he pensado que uno tiene derecho a creer en lo que quiera, siempre que no intente involucrar a otros en ello, esa es la parte que las religiones llevan peor. @lotto O primero lo torturas un buen rato, y luego lo matas, no son excluyentes. (Porque eso de decírselo amablemente como que no, ¿verdad?)
@Bender_Rodriguez Que exista en la mayoría de los países democraticos no lo convierte en una buena idea.
A mi me acojona vivir en un mundo donde Janet Jackson enseña una teta (con el pezón tapado!!) y casi es expulsada de EEUU. Tuvo que pedir disculpas a todos los ofendidos y decir que había sido un accidente.
¿Eso es lo que quieres?
Porque eso es lo que pides.
@Bender_Rodriguez ¿Estás poniendo al mismo nivel que alguien opine sobre las incongruencias que puede ver en un sistema de creencias, totalmente subjetivas y que pueden ser esas como pueden ser otras en unos años, con discriminar a alguien por razón de sexo, raza u orientación sexual? ¿Con características con las que nacemos y que son intrínsecamente propias de cada uno, no adoptadas por educación o elección personal?
Si es así, quizás deberías reflexionar respecto a lo que estás diciendo.
Mientras tanto, cualquiera que pretenda imponerme penalizaciones porque le pueda ofender que yo considere su sistema de supersticiones una sarta de soberanas tonterias puede... puede ir comprando cantidades ingentes de arnica y soplar, para que se le pase el resquemor.
@Bender_Rodriguez Yo sueño con un mundo mejor. Si realmente crees que es razonable convertir las ofensas al sentimiento religioso en delito, creo sinceramente que has nacido en la época equivocada.
O eso, o sueñas con un mundo muy triste.
@Bender_Rodriguez Pero si te estás contestando a ti mismo. Cito: Es lo que hace la DUDH, prohibir que una persona sea discriminada por sus creencias.
¿Se discrimina a alguien, sea de la religión, secta o creencia que sea, cuando se opina sobre esa religión, secta o creencia? No, se opina sobre la idea, no sobre la persona. ¿Se impide a alguien la pertenencia al grupo religioso que le salga del higo? No. Entonces, ¿dónde leches está la discriminación? A ver si lo que pretendes defender es que no se pueda abrir la boca para hablar sobre esas creencias más que desde el punto de vista del creyente. Lo cual, perdona que te lo diga, afecta gravemente al derecho de libertad de expresión, que también está recogido por esa DUDH que tanto citas.
@Bender_Rodriguez ¿No te das cuenta de que la ofensa al sentimiento religioso es algo subjetivo? A mí, como ateo, me ofende ver a menores en las iglesias. Me ofenden las procesiones y me ofenden todas las expresiones públicas sobre la existencia de Dios. Me ofenden porque sé que creer en Dios es una limitación para el desarrollo intelectual. Lo creo tan fírmemente como tú crees en Dios.
¿Te has parado a pensar que mis creencias son tan sólidas para mí como las tuyas para ti?
¿O crees que ofender a un ateo es menos grave porque no hay ningún Dios al que ofender?
Antes te he contestado con una parábola metafórica con final abierto: @FetalFun . Pero veo que no te ha hecho pensar lo suficiente.
@Bender_Rodriguez Claro, pero aquí el que ha empezado todo eres tú a venir al nótame a quejarte de @lamonjamellada, sin citarla, además.
Y ya te dije que puedes hacerlo, pero está bien claro en este sitio que deberías pensartelo dos veces antes de participar si los votos o la falta de ellos te afectan.
@Bender_Rodriguez Para nada, tu eres libre de opinar lo que quieras mientras se ajuste a las normas del sitio y yo soy libre de votarte negativo lo que me parezca digno de votarte negativo.
Por otro lado, si en un debate tan delicado (vos mismo lo admitís en un comentario) tildás a las personas de ser peores que los talibanes católicos, no esperes que te lluevan rosas.
Que te responden más duro de lo que vos atacaste, es cierto, pero es lo que generaste con tu respuesta.
A mi me parece un motivo. Llorica.
Bienvenido a Menéame. Aquí somos noticias, comentarios y notas. En la fisgona si acaso somos un poco mas personas, pero tampoco te creas, seguimos siendo tan solo letras y avatares. De hecho, dudo mucho que tu tengas un brillante culo metálico y yo no suelo ir escondiéndome por las esquinas.
Es lo que hay.
¿Amos de menéame? ¿Yo? ¿Eso es que mañana (que hace un año que me registré) me van a dar acciones de la empresa o algo así? ¡Que emoción!
No se porque hablas en plural. Te he contestado YO. Respondeme a MI si quieres, pero no me metas en tu saco imaginario.
Y si, SOBRAS. Sobra gente que no sabe dialogar en cuanto no tiene a alguien detrás apoyándole. Si hubieras defendido tus ideas con respeto y educación no te hubieras comido ni un solo negativo, a pesar de que la mayoría no estemos de acuerdo con ellas. Y eso es un hecho. La reacción de los usuarios es una respuesta a tu prepotencia y malos modos.
Creo que es a ti al que te molesta que no opinemos como tu y no te riamos las gracias. A la vista está.
Es como si yo pensara que sobro aquí porque mis opiniones sobre la superioridad de la cerveza Cruzcampo son vilependiadas y tratadas con total falta de respeto. No, que la gente no respete un 5% de mis opiniones no quita que respeten el resto o que no me respeten a mi. Lo mismo para el caso de @Bender_Rodriguez Que no respeten su opinión en un tema no quiere decir que no le respeten como persona o que no respeten el resto de sus opiniones.
Y ya que has sacado el tema de la cerveza: @angelitoMagno
Creo que es lo que llevan tratando de decirte toda la tarde
Maldita sea. Si. Si señor. Esta es LA manera de acabar con el pagafantismo. A la primera chica que me diga que no, la acusaré de ser fascista y antidemocrática.
La DUDH defiende la libertad de expresión, de credo, etc. Es decir, defiende a las personas en contra de la discriminación. Ahora, meter las "ofensas" como algo relacionado a la "discriminación" o a los derechos humanos... es bastante imaginativo por tu parte.
@Bender_Rodriguez Yo creo que en una democracia hay que respetar los sentimientos
Los sentimientos es la cosa más subjetiva que hay. No se puede legislar para "respetar los sentimientos". Y oye, yo conozco religiosos que lo son, pero de verdad y nadie es capaz de ofenderles. Siempre he pensado que los que se ofenden es por que su Fe es muy, muy débil.
La DUDH defiende la libertad de expresión, de credo, etc. Es decir, defiende a las personas en contra de la discriminación. Ahora, meter las "ofensas" como algo relacionado a la "discriminación" o a los derechos humanos... es bastante imaginativo por tu parte.
@Bender_Rodriguez Yo creo que en una democracia hay que respetar los sentimientos
Los sentimientos es la cosa más subjetiva que hay. No se puede legislar para "respetar los sentimientos". Y oye, yo conozco religiosos que lo son, pero de verdad y nadie es capaz de ofenderles. Siempre he pensado que los que se ofenden es por que su Fe es muy, muy débil.
Mira que me había prometido no meterme, pero chico, soy incapaz de resistirme a ciertas cosas...
Los admins son personas humanas (como diría mi santa madre) y como tales tienen su propia opinión. El día que cobren y seas tu el que les paga podrás decirles lo que tienen que hacer. Mientras tanto tu comentario SOBRA.
#yaestabiendetonterias
@lotto O primero lo torturas un buen rato, y luego lo matas, no son excluyentes. (Porque eso de decírselo amablemente como que no, ¿verdad?)
«Respetar la libertad de los demás a decir cualquier cosa, por más ofensiva que la consideremos, es respetar nuestra propia libertad de palabra.»
Se respeta la libertad de decir no la idea en sí, que es criticable. Esta diferencia es fundamental para entender lo que defienden los DDHH.
Te dejo un maravilloso consejo de Russell:
«En una democracia es necesario que la gente aprenda a soportar que ofendan sus sentimientos.»
A mi me acojona vivir en un mundo donde Janet Jackson enseña una teta (con el pezón tapado!!) y casi es expulsada de EEUU. Tuvo que pedir disculpas a todos los ofendidos y decir que había sido un accidente.
¿Eso es lo que quieres?
Porque eso es lo que pides.
Si es así, quizás deberías reflexionar respecto a lo que estás diciendo.
Mientras tanto, cualquiera que pretenda imponerme penalizaciones porque le pueda ofender que yo considere su sistema de supersticiones una sarta de soberanas tonterias puede... puede ir comprando cantidades ingentes de arnica y soplar, para que se le pase el resquemor.
O eso, o sueñas con un mundo muy triste.
¿Se discrimina a alguien, sea de la religión, secta o creencia que sea, cuando se opina sobre esa religión, secta o creencia? No, se opina sobre la idea, no sobre la persona. ¿Se impide a alguien la pertenencia al grupo religioso que le salga del higo? No. Entonces, ¿dónde leches está la discriminación? A ver si lo que pretendes defender es que no se pueda abrir la boca para hablar sobre esas creencias más que desde el punto de vista del creyente. Lo cual, perdona que te lo diga, afecta gravemente al derecho de libertad de expresión, que también está recogido por esa DUDH que tanto citas.
¿Te has parado a pensar que mis creencias son tan sólidas para mí como las tuyas para ti?
¿O crees que ofender a un ateo es menos grave porque no hay ningún Dios al que ofender?
Antes te he contestado con una parábola metafórica con final abierto: @FetalFun . Pero veo que no te ha hecho pensar lo suficiente.
Venga, por juntar un flame más no pasa nada.
Y ya te dije que puedes hacerlo, pero está bien claro en este sitio que deberías pensartelo dos veces antes de participar si los votos o la falta de ellos te afectan.
Y viceversa, por supuesto.
Eso sí, los lloriqueos con tu mami.