Es un virus nuevo y la ciencia sabe muy poco de él. Y por tanto puede predecir muy poco. Pero hacemos bien los científicos en afanarnos e intentar entender todo lo posible
No tenemos ni un antiviral ni una vacuna, mientras que frente a la gripe tenemos vacunas, mejorables, pero tenemos. Ni sabemos si toda la ciencia logrará producir vacunas; es posible, pero hasta que no las tengamos, no sabemos. Tenemos vacunas frente a pocas enfermedades infecciosas, no olvidéis que hay infecciones que se resisten a pesar de esfuerzos científicos mundiales tremendos, como HIV o dengue, malaria o tuberculosis, y muchas más.
Es bastante más contagioso que la gripe, entre otras cosas quizás porque mal que bien contra la gripe tenemos algo de inmunidad pasada, pero frente a este virus estamos totalmente inermes, naive. @cuatro
Os paso esto que me ha llegado, la que escribe es colega del que me lo manda:
(uno)
Soy viróloga e inmunóloga, pero no epidemióloga.
A mi juicio, la clave para entenderlo es pasar del nivel de individuo al nivel de epidemia, que la que la sufre es la sociedad.
Entiendo vuestro asombro porque estoy de acuerdo en que no se dice por qué se toman estas medidas tan inhabituales, y, de verdad, no entiendo por qué no se dice. En breve, para quien no quiera leer más: se toman estas medidas no solo para protegernos a cada uno de nosotros, sino especialmente para proteger a los vulnerables y especialmente a los que nos curan, para que los sanitarios no se saturen ni enfermen en masa y puedan curarnos a todos. Entiendo también que no se quiera alarmar a la población para que no acudan innecesariamente al médico. Aún así, como vosotros, echo de menos una explicación de las medidas drásticas.
Algunos puntos para entenderlo, en mi humilde opinión:
Dicen que eres rico cuando el dinero que rechazas te produce más satisfacción que el que aceptas. En cuanto a ser feliz, desde luego el dinero no lo es todo, debería ser lo de menos, pero no todo el mundo tiene la holgura y margen de poder prescindir de ciertas cantidades, el mundo sería muy diferente (y mejor) si así fuera.
Creo que la organización de las "hackathones" que están tan de moda refleja bajos estándares morales, que así debería percibirse, como un grito de ausencia de ética, y animo a todo el mundo a no participar nunca en una.
En mi caso particular solo llegué a las manos cuando ya el nivel del acoso llegaba a lo físico, aunque el psicológico en realidad terminó siendo mas duro y desgastaba mucho más.
Yo sufrí acoso escolar, por norma general lo llevé bien, hubo rachas muy malas, y en otras terminaba a palos porque no quedaba a otra. Ya sé que no me da un un peso especial a la hora de argumentar, pero recuerdo que solo hablaron conmigo los profesores después de que le partiese la cara a uno. Nunca antes.
Creo que el modelo que escuche de señalar al acosador como algo que genere repudio social podría funcionar bastante bien. Muchas veces es por hacerse el guay el acoso, si deja de ser guay, ya harán otras cafradas, pero no acosar.
@fantomax También tengo que decir que en aquellos tiempos todo eso no existía, gasto unos recientes 28 años y por entonces no se manejaba el concepto de acoso escolar como algo con lo que acabar.
Desde mi punto de vista un acosador muy probablemente necesite ser educado y eso sólo pueden hacerlo sus tutores legales, al final los profesores siempre toparán con obstáculos legales o personales con el chico.
Me conformaría con saber que todos los niños están en un lugar seguro al cruzar las puertas del colegio en vez de estar entrando en un campo de batalla.
@Ajusticiator
Creo que intentar que los acosadores cambien profundamente de actitud no está reñido con priorizar la atención a la víctima. @exmarginalexquoque@uno@dos
@Ajusticiator@fantomax@uno@dos Bueno, yo tuve la suerte de no sufrir acoso y veo la sociedad de esta manera también. Si algo distingue al ser humano del resto de animales es la capacidad para no comportarse eliminando al en teoría débil. Se trata de seguir caminando en ese sentido.
@exmarginalexquoque Fui acosado en mis tiempos escolares y nunca vi funcionar nada ni remotamente cercano a una solución no violenta.
Sólo dejé de ser acosado cuando conseguí un K.O total contra mi acosador y seguí hasta intentar matarlo. Nunca comprenderé el "pobrecitos los acosadores que lo hacen porque tienen problemas" oiga, que yo también tenía problemas y por culpa de esos pobrecitos perdí mi vida escolar en esta supervivencia del más fuerte.
Lo peor de todo es cómo te deja con una concepción social de lucha por la supervivencia; Acabas pensando que bajo cualquier maquillaje de hipocresía que la sociedad quiera ponerse siempre será una lucha en la que los fuertes abusan de los débiles y los injustos contemplan el abuso sin mover un dedo.
@exmarginalexquoque
Creo que las herramientas no violentas las he nombrado en relación al acosador, que sólo sabe relacionarse con violencia. De la víctima no he dicho eso. No puedo fomentar desde mi "autoridad" la violencia en ningún caso, pero no reprimiría la defensa de una persona acosada.
Yo de niña fui acosada, y hay gente que aún lleva mis dientes marcados de recuerdo. @uno@dos
@fantomax@uno@dos No tengo claro lo de darle herramientas no violentas. Por desgracia, si usa algo de violencia, aunque sea para defenderse, los acosadores suelen parar. No digo que no haya que darle herramientas violentas desde una institución, pero si usa un poco de violencia yo no le recriminaría nada.
Esto es muy políticamente incorrecto, pero no me parece nada justo que alguien tenga que aguantar el largo proceso de la via negociadora con el acosador para estar tranquilo. No sé si me parecen del todo justos los métodos de diálogo en el que hay que esperar a que el cenutrio de turno se caiga de la parra.
@uno@dos
A partir de que se detecta un caso la vía punitiva no puede ser exclusiva. Lo que se consigue castigando es que se oculten para hacer las cosas. Hay que intervenir muy en serio con la víctima, que necesita superar un trauma y probablemente se le dé mejor si se apoya el proceso, e intentar dotarle de herramientas para prevenir nuevos episodios. Las personas vulnerables a veces son sucesivamente acosados por diferentes grupos, es básicamente una presa fácil y se trata de afirmarse arrastrando a otros... Así que hay que intentar romper esos ciclos de indefensión. Pero el acosador tiene pendiente una intervención educativa más profunda todavía. El objetivo es que se vaya convencido de que no debe hacerlo, no de que no debemos pillarle. Y esta diferencia es la clave de que no busque otro espacio para seguir con el acoso, de que no sea "montón" en otros casos de acoso y de que no eduque a sus hijos en el acoso a largo plazo. Como normalmente los acosadores lo son en plan "la mejor defensa es un buen ataque" hay que averiguar qué les da el miedo y la inseguridad y darles herramientas no violentas para superarlo.
Y sí, no es fácil, pero es un camino bonito.
...me quedé con las ganas de mencionar la película de Billy Wilder (un, dos, tres, 1961), ambientada en una fábrica de Coca Cola en Berlín y a la que también le veo relación con la obra de las tres botellas.
Y si no lo digo reviento, así que me quito la espinita...
(y podría seguir con Joseph Beuys, pero creo que me planto...)
Delante de tres botellas no puedes ignorar que son de Coca Cola. Sin la marca, reconoceríamos la forma, el diseño. Quizás a estas alturas resulta difícil abstraerse, pero al igual que muchos otros diseños industriales, las botellas son objetos bellos, atractivos, tienen que serlo para que quieras comprarlas. Ese tipo de seducción capitalista es la que Andy Warhol quiso ensalzar, sublimar, con sus cuadros de latas de sopa, o de botellas de refresco.
Y eso es lo que subvierte la obra de las tres botellas, pervirtiendo lo que de otro modo sería una obra pop, frívola, intrascendente, como cuando Warhol exhibió cajas de Brillo. Aquí, sin embargo, la botella del medio tiene impresas las instrucciones para hacer un cóctel molotov y convierte el pop, y la botella, en un arma política, haciendo lo mismo con el arte conceptual del que también bebe.
De hecho, te hace preguntarte si lo que hay en esa botella del medio es inflamable, si es peligroso. En un contexto sensible, alguien podría protestar, y no sería raro, en un momento en el que puedes colocarte en el radar de las autoridades por buscar "cómo hacer un cóctel molotov" en google...
Desde que en 1917, hace justo un siglo, Marcel Duchamp exhibiera un urinario dado la vuelta, lo firmara y lo titulara "Fuente", es posible exhibir como arte objetos preexistentes, ligeramente modificados o no. Estos objetos se conocen como Ready-Mades, y "Fuente" es el más famoso, pero no el único que creó Duchamp.
Abajo tenéis una foto de "Erizo", un botellero que Duchamp también bautizó y firmó. El botellero ya no tiene la función que tenía en origen, ya nunca almacenará botelles. Su función ahora es poética, artística, y de hecho el gesto de Duchamp ha conseguido que este objeto sea recordado más como "erizo" que como "botellero", porque ya no se usan como tales pero sí se exhiben en museos, o en tiendas de diseño.
La obra de arte consiste en hacer tuyo un objeto, descontextualizarlo y mirarlo con otros ojos. Por simplificar, porque habría mucho que decir al respecto. De este modo, desde hace un siglo (que se dice pronto) en el contexto adecuado un botellero inútil o unas botellas en un pedestal vienen siendo arte, y no habría por qué escandalizarse...
@tnt80 Eran @dos las penalizaciones por strikes que tenía, ambas hicieron que bajara tanto el karma como el karma base, al margen de varios comentarios reportados, desde entonces ha podido votar envíos y todo ello ha revertido en que su karma esté ahora cercano al que tenía antes del último strike1 (7,37)
Ayer estos @dos nos anunciaron que van a ser papás. ¿Sabéis lo que es que los seis "informados" nos quedásemos muy callados durante unos pocos segundos antes de felicitarles? Más tarde, cuando ya estábamos a solas, confesamos que todos habíamos empezado a echar cuentas
@nilien A mí esa pregunta se ha ejecutado en mi cerebro en modo iteración indefinida mediante un bucle en el que cada vez la respuesta de salida era más corta, hasta llegar a la conclusión de que mi existencia es tan insignificantemente vacía que debería acabar con la misma ahora mismo.
A ver ahora quién me paga el psicólogo. Porque el del ferrari va a ser que no.
Uno de estos @dos
@dos
Es un virus nuevo y la ciencia sabe muy poco de él. Y por tanto puede predecir muy poco. Pero hacemos bien los científicos en afanarnos e intentar entender todo lo posible
No tenemos ni un antiviral ni una vacuna, mientras que frente a la gripe tenemos vacunas, mejorables, pero tenemos. Ni sabemos si toda la ciencia logrará producir vacunas; es posible, pero hasta que no las tengamos, no sabemos. Tenemos vacunas frente a pocas enfermedades infecciosas, no olvidéis que hay infecciones que se resisten a pesar de esfuerzos científicos mundiales tremendos, como HIV o dengue, malaria o tuberculosis, y muchas más.
Es bastante más contagioso que la gripe, entre otras cosas quizás porque mal que bien contra la gripe tenemos algo de inmunidad pasada, pero frente a este virus estamos totalmente inermes, naive.
@cuatro
(uno)
Soy viróloga e inmunóloga, pero no epidemióloga.
A mi juicio, la clave para entenderlo es pasar del nivel de individuo al nivel de epidemia, que la que la sufre es la sociedad.
Entiendo vuestro asombro porque estoy de acuerdo en que no se dice por qué se toman estas medidas tan inhabituales, y, de verdad, no entiendo por qué no se dice. En breve, para quien no quiera leer más: se toman estas medidas no solo para protegernos a cada uno de nosotros, sino especialmente para proteger a los vulnerables y especialmente a los que nos curan, para que los sanitarios no se saturen ni enfermen en masa y puedan curarnos a todos. Entiendo también que no se quiera alarmar a la población para que no acudan innecesariamente al médico. Aún así, como vosotros, echo de menos una explicación de las medidas drásticas.
Algunos puntos para entenderlo, en mi humilde opinión:
@dos
Dicen que eres rico cuando el dinero que rechazas te produce más satisfacción que el que aceptas. En cuanto a ser feliz, desde luego el dinero no lo es todo, debería ser lo de menos, pero no todo el mundo tiene la holgura y margen de poder prescindir de ciertas cantidades, el mundo sería muy diferente (y mejor) si así fuera.
@fareway @neyla
Creo que la organización de las "hackathones" que están tan de moda refleja bajos estándares morales, que así debería percibirse, como un grito de ausencia de ética, y animo a todo el mundo a no participar nunca en una.
@exmarginalexquoque @fantomax @uno @dos
Creo que el modelo que escuche de señalar al acosador como algo que genere repudio social podría funcionar bastante bien. Muchas veces es por hacerse el guay el acoso, si deja de ser guay, ya harán otras cafradas, pero no acosar.
@fantomax @Ajusticiator @exmarginalexquoque @uno @dos
Pues yo creo que es función de la escuela educar a esos chicos con padres que no van a hacerlo.
@exmarginalexquoque @uno @dos
Desde mi punto de vista un acosador muy probablemente necesite ser educado y eso sólo pueden hacerlo sus tutores legales, al final los profesores siempre toparán con obstáculos legales o personales con el chico.
Me conformaría con saber que todos los niños están en un lugar seguro al cruzar las puertas del colegio en vez de estar entrando en un campo de batalla.
@exmarginalexquoque @uno @dos
Creo que intentar que los acosadores cambien profundamente de actitud no está reñido con priorizar la atención a la víctima.
@exmarginalexquoque @uno @dos
Sólo dejé de ser acosado cuando conseguí un K.O total contra mi acosador y seguí hasta intentar matarlo. Nunca comprenderé el "pobrecitos los acosadores que lo hacen porque tienen problemas" oiga, que yo también tenía problemas y por culpa de esos pobrecitos perdí mi vida escolar en esta supervivencia del más fuerte.
Lo peor de todo es cómo te deja con una concepción social de lucha por la supervivencia; Acabas pensando que bajo cualquier maquillaje de hipocresía que la sociedad quiera ponerse siempre será una lucha en la que los fuertes abusan de los débiles y los injustos contemplan el abuso sin mover un dedo.
@fantomax @uno @dos
Creo que las herramientas no violentas las he nombrado en relación al acosador, que sólo sabe relacionarse con violencia. De la víctima no he dicho eso. No puedo fomentar desde mi "autoridad" la violencia en ningún caso, pero no reprimiría la defensa de una persona acosada.
Yo de niña fui acosada, y hay gente que aún lleva mis dientes marcados de recuerdo.
@uno @dos
Esto es muy políticamente incorrecto, pero no me parece nada justo que alguien tenga que aguantar el largo proceso de la via negociadora con el acosador para estar tranquilo. No sé si me parecen del todo justos los métodos de diálogo en el que hay que esperar a que el cenutrio de turno se caiga de la parra.
A partir de que se detecta un caso la vía punitiva no puede ser exclusiva. Lo que se consigue castigando es que se oculten para hacer las cosas. Hay que intervenir muy en serio con la víctima, que necesita superar un trauma y probablemente se le dé mejor si se apoya el proceso, e intentar dotarle de herramientas para prevenir nuevos episodios. Las personas vulnerables a veces son sucesivamente acosados por diferentes grupos, es básicamente una presa fácil y se trata de afirmarse arrastrando a otros... Así que hay que intentar romper esos ciclos de indefensión. Pero el acosador tiene pendiente una intervención educativa más profunda todavía. El objetivo es que se vaya convencido de que no debe hacerlo, no de que no debemos pillarle. Y esta diferencia es la clave de que no busque otro espacio para seguir con el acoso, de que no sea "montón" en otros casos de acoso y de que no eduque a sus hijos en el acoso a largo plazo. Como normalmente los acosadores lo son en plan "la mejor defensa es un buen ataque" hay que averiguar qué les da el miedo y la inseguridad y darles herramientas no violentas para superarlo.
Y sí, no es fácil, pero es un camino bonito.
@un @dos @tres
...me quedé con las ganas de mencionar la película de Billy Wilder (un, dos, tres, 1961), ambientada en una fábrica de Coca Cola en Berlín y a la que también le veo relación con la obra de las tres botellas.
Y si no lo digo reviento, así que me quito la espinita...
(y podría seguir con Joseph Beuys, pero creo que me planto...)
Delante de tres botellas no puedes ignorar que son de Coca Cola. Sin la marca, reconoceríamos la forma, el diseño. Quizás a estas alturas resulta difícil abstraerse, pero al igual que muchos otros diseños industriales, las botellas son objetos bellos, atractivos, tienen que serlo para que quieras comprarlas. Ese tipo de seducción capitalista es la que Andy Warhol quiso ensalzar, sublimar, con sus cuadros de latas de sopa, o de botellas de refresco.
Y eso es lo que subvierte la obra de las tres botellas, pervirtiendo lo que de otro modo sería una obra pop, frívola, intrascendente, como cuando Warhol exhibió cajas de Brillo. Aquí, sin embargo, la botella del medio tiene impresas las instrucciones para hacer un cóctel molotov y convierte el pop, y la botella, en un arma política, haciendo lo mismo con el arte conceptual del que también bebe.
De hecho, te hace preguntarte si lo que hay en esa botella del medio es inflamable, si es peligroso. En un contexto sensible, alguien podría protestar, y no sería raro, en un momento en el que puedes colocarte en el radar de las autoridades por buscar "cómo hacer un cóctel molotov" en google...
Desde que en 1917, hace justo un siglo, Marcel Duchamp exhibiera un urinario dado la vuelta, lo firmara y lo titulara "Fuente", es posible exhibir como arte objetos preexistentes, ligeramente modificados o no. Estos objetos se conocen como Ready-Mades, y "Fuente" es el más famoso, pero no el único que creó Duchamp.
Abajo tenéis una foto de "Erizo", un botellero que Duchamp también bautizó y firmó. El botellero ya no tiene la función que tenía en origen, ya nunca almacenará botelles. Su función ahora es poética, artística, y de hecho el gesto de Duchamp ha conseguido que este objeto sea recordado más como "erizo" que como "botellero", porque ya no se usan como tales pero sí se exhiben en museos, o en tiendas de diseño.
La obra de arte consiste en hacer tuyo un objeto, descontextualizarlo y mirarlo con otros ojos. Por simplificar, porque habría mucho que decir al respecto. De este modo, desde hace un siglo (que se dice pronto) en el contexto adecuado un botellero inútil o unas botellas en un pedestal vienen siendo arte, y no habría por qué escandalizarse...
Ayer estos @dos nos anunciaron que van a ser papás. ¿Sabéis lo que es que los seis "informados" nos quedásemos muy callados durante unos pocos segundos antes de felicitarles? Más tarde, cuando ya estábamos a solas, confesamos que todos habíamos empezado a echar cuentas
A ver ahora quién me paga el psicólogo. Porque el del ferrari va a ser que no.
@Irisat @dos