#117 Parece que estés a la defensiva y no entiendo el porque, yo ni he sacado pecho ni te he insultado de ninguna manera que justifique que me llames hipócrita repetidas veces, no he dado entender en ningún momento que me de igual la muerte y he expuesto mi opinión de manera yo creo que bastante clara, no voy a contestar a algo que ya he contestado en #116, si no ves ahí la respuesta no la verás aunque la repita diez veces más.
Sobre #118 , ser vegano no significa negar la naturaleza, sino intentar vivir de la manera más respetuosa posible con el mundo que nos rodea, si mientras tenga que alimentarme tengo que perjudicar a otros al menos intentaré hacerlo lo menos posible, creo que está bastante claro. La comparación con Hitler no puede estar más fuera de lugar.
#104#106#113 Yo no soy un gato, un tigre ni un león, ni hablo por nadie que no sea yo misma, esas respuestas no tienen ninguna lógica.
No me invento que los animales se crían en condiciones penosas, la realidad es que muchas granjas de cría no respetan en absoluto al animal, les tratan como si fueran cosas, porque para el mercado son cosas, no seres vivos. Sí, también habrá granjas que procuren darle al animal una mínima calidad de vida, pero no son todas, no creo ni que sea la mayoría. Y lo mismo los mataderos. (Solo tienes que navegar un poco por internet para encontrar denuncias, vídeos, lo que quieras.)
¿Qué los pesticidas matan a muchos animales? no digo que no, yo puedo procurar saber lo que compro, pero no puedo controlar las plantaciones a escala global. Lo único que puedo hacer es tratar de vivir de la manera más respetuosa posible con el mundo que me rodea.
En cualquier caso ese argumento no tiene sentido, seguramente vosotros vivís de acuerdo a unos principios y no renunciáis a ellos solamente porque otra gente no tenga los mismos, no empezareis a robar excusándoos en que "como otros roban nunca se llegará a un mundo sin ladrones" ¿verdad? esto es exactamente lo mismo, no voy a dejar de intentar vivir como creo que es correcto porque ciertas personas usen los pesticidas de manera inadecuada, ni veo absolutamente ninguna contradicción en ello. Si vosotros la veis, explicádmela.
#99 Una lógica maravillosa, como puedo matar algo sin intención a lo largo de mi vida, no importa criar y matar millones de animales en condiciones penosas para comérmelos. El que no se consuela es porque no quiere.
#61"La ternera agradecerá que me coma sus chuletones"
Sí, la ternera está ahí para que tú te la comas, ese es su único objetivo, no tiene otra utilidad y además le hace feliz.
Este rechazo tan agresivo al veganismo solo lo entiendo como una manera de cerrar los ojos, ser vegano significa vivir de la manera que consideras más ética, intentando hacer el menor daño posible a otros y aunque evidentemente no se puede lograr al 100%, en parte porque vivimos en una sociedad que no está por la labor ¿intentarlo debe ser motivo de mofa?
La mayoría de la gente recuerda con cariño a un animal de compañía (perro, gato, caballo) y no les haría ninguna gracia matarlo y comerse su carne ¿cuál es la diferencia entre tu animal y otro animal? ¿es ético alimentar patos con un embudo solamente para tener paté industrial más barato? ¿es ético quitarle un hijo a un animal para comértelo solo porque su carne es más tierna?
#176 Es que te sigues llendo a cosas concretas: seres fantásticos, fantasmas... yo hablo en un sentido mucho más abstracto, por eso digo que la religión es tan real como la filosofía.
Creo que he encontrado una manera en la que puedo hacerme entender: Dices que antes de la existencia del ser humano no había dioses ni fantasmas, ¿Significaría eso que antes de la existencia del ser humano no existía, por ejemplo, el bien? Es decir ¿El bien, como a Dios, lo "inventamos" nosotros o era un concepto que existía de un modo abstracto y nosotros lo intuimos o está, de alguna manera, dentro de nosotros? Y si el bien lo hemos "inventado" nosotros ¿Significaría eso que no existe? ¿Qué existirá solamente mientras exista una mente capaz de "comprenderlo"? Y si es así ¿Significa eso que es menos real por el hecho de ser algo "temporal"? ¿O directamente es un concepto irreal?
#177 Pues no lo sé, igualmente hay muchos ejemplos de actos de bondad, lo más probable es que cada uno escribiese lo que más le convenía en ese momento y seguramente no hizo ni la mitad de las cosas que dicen que hizo (ni buenas ni malas), eso si existió. De todas maneras tenía muchos seguidores a los que podía haber arengado cuando le sentenciaron a muerte y no lo hizo ¿no? En general a mí me parece bastante pacifista, también hay que tener en cuenta que vivió hace 2000 años.
#182 Tu comentario no responde a lo que yo he dicho en ningún caso, yo estoy hablando de Dios como un ente abstracto, en todo caso poniendo ejemplos y tú me hablas de casos concretos. No sé que quieres que te diga si ya lo he repetido mil veces.
#192 He diferenciado entre religión e instituciones religiosas y no he negado que la religión se haya usado como método de control, no puedo decirte nada más si te vas a cerrar en banda.
#194 Te digo lo mismo que a #192 y si vas a responder a un comentario que está tan avanzado en la conversación lee lo que hay antes, no voy a repetirme 30 veces.
#172 Yo no te voy a negar que se ha utilizado la religión para controlar a la sociedad, cualquiera que tenga ojos puede verlo.
#173 La biblia no la ha escrito Dios, la hemos escrito "nosotros" y no me voy a poner a discutirla porque se contradice más que Ana Botella y además es tarea de los que crean en ella en todo caso.
Y lo de Jesucristo, que fallara una vez no le convierte en una persona violenta, yo también soy pacifista y alguna vez me he pegado con mi hermana
A mí tampoco me gustan nada las instituciones religiosas, sobre todo cuando están asociadas al estado porque es cierto que ellos quieren imponer, pero quieren imponer porque quieren poder, son gente que si no fuera en nombre de Dios iría en nombre de un calcetín, les da igual. Es más, lo ideal sería que nadie siguiera los dictados de ninguna religión a ciegas, pero bueno.
Dios es otra cosa, Dios y los sentimientos religiosos son reales en el mismo sentido teórico en el que es real la filosofía o mis principios o la ética o la espiritualidad. Yo te he dicho que cambies Dios por principios porque creo que tienen mucho que ver, cambiarlo por Superman es de nuevo llevarlo al absurdo.
#167 Dios no está en contra de los homosexuales, en todo caso podríamos decir que la Iglesia Católica (pongamos que ahora hablamos de ellos) está en contra de los homosexuales, pero hay creyentes cristianos que aceptan la homosexualidad.
Fíjate que la frase es "ama a Dios por encima de todas las cosas" no "protege la fe de Dios" o "ama a Dios por encima de todo", ellos han utilizado el amor que dice que debe profesarse a Dios en su beneficio, pero precisamente Jesucristo era pacifista e incluso murió por Dios, porque amó a Dios por encima de todas las cosas, es decir por encima de sí mismo. Si cambias Dios por principios verás que muchos han hecho lo mismo que él y les admiramos, decimos que son mártires.
No sé si me explico muy bien, lo que quiero decir es que si que es cierto que las instituciones religiosas casi siempre ponen sus creencias por encima de las personas y han hecho mucho daño, pero eso no significa que la idea de religión sea mala en sí misma o haya que rechazar el pensar sobre un "concepto de Dios" por ello. Cualquier principio que tú tengas, encontrarás un ejemplo de alguien que lo llevó al extremo o lo pervirtió para su causa, pero eso no significa que sea algo esencialmente malo.
#153 ¿Qué solución? Yo no estoy buscando ni presentado ninguna solución, estás muy equivocado y no has entendido nada de lo que quiero decir.
#154 Lo que digo arriba, una cosa es lo que es la religión y otra cosa cuando la religión se pervierte, que la religión haya sido utilizada como sistema de control no la hace mala en si misma, el cristianismo predica amor (Ama a Dios por encima de todas las cosas y al prójimo como a ti mismo), otra cosa es que luego vengan los que no pueden vivir sin odio a eso, a odiar.
Y no solamente la religión ha buscado entender la idea de Dios, reducir un concepto filosófico a "Dios es un zapato" es llevarlo al absurdo y no se puede discutir sobre un concepto tan grande desde el absurdo, ser ateo tampoco significa llevarlo todo a su significado literal y no ver más allá.
#150 No es eso lo que estoy diciendo, lo que sigo es que para saber si existe o no Dios habrá que saber qué es Dios, porque una cosa es entender Dios como un señor mayor con túnica y barba y otra cosa entenderlo como un ente abstracto.
Al final el problema va a ser que no sabéis ver más allá de la literalidad.
#147 Eso depende, ¿Qué es Zeus? ¿Un señor con barba y un rayo en la mano o la representación del rayo? A lo mejor Zeus es una metáfora del rayo, en ese caso: creo en los rayos, he visto los rayos, no tengo que creer en Zeus ni dejar de creer en él.
Cuando era niña me dieron un juego sobre el agua en el que el protagonista era una gota con nariz, ojos y patitas ¿Tengo que negar o creer que existen las gotas de agua porque en esa gota de agua este representada con ojos? ¿O acaso rechazo directamente ese juego porque las gotas no tienen conciencia? Al y al cabo lo que me cuenta sí es interesante.
A lo que quiero llegar es ¿Qué es Dios? (No, yo no lo se)
#99 Te equivocas, yo no estoy metida en ninguna religión, estoy bautizada y he hecho la comunión como la mayoría de nosotros pero ni siquiera a los 12 años creía que existiera ningún Dios, todo es cuestión de intentar ponerse en los zapatos del otro e intentar ver el mundo como lo ven ellos.
No hay un "para ti" ni un "para mí" en esta cuestión, la religión es mucho más que "seres invisibles" quieras verlo o no, exactamente igual que cualquier otra creencia o ideología, todo tiene una reflexión detrás.
Si en esa sociedad hipotética fuese creada una religión ¿Acaso importaría que decretara un día de descanso los martes o los domingos? Eso solo son formas, tienes que mirar el fondo y en el fondo son todas iguales o muy parecidas: Todas predican el amor.
Imagino que conoces alguna parábola (todos conocemos alguna), eso mismo va más allá que la simple creencia en Dios, los pecados capitales recogen muy bien los vicios humanos, vicios contra los que todos tenemos que luchar. ¿Qué luego las religiones se pervierten y se convierten en mecanismos de control? Es cierto, pero igualmente se ha pervertido la democracia y nadie dice que la democracia sea algo malo en sí mismo.
#93 No te diré que no hay gente que se es creyente "porque sí" y punto, pero la religión es algo más que eso, es una forma de búsqueda de la perfección, de búsqueda de uno mismo, de la belleza, del bien, de entender cosas que no se pueden entender fácilmente, es una forma de filosofía.
También es una forma de integrarse en el grupo y hacer cosas en común, pero nosotros nos integramos en grupos y hacemos cosas en común igual que ellos, cada uno elige una manera de afrontar este mundo y, sinceramente, la religión no es la peor de ellas.
#53 Para nada, yo no me siento superior a ellos, lo que hace que me parezcan insoportables es precisamente que ellos se sienten superior a ti, pero no tienes porque sentirte aludido, me dirás que a ti la gente del Opus te cae muy bien.
#4 Yo no he dicho eso, he dicho que no dice si el padre quería o no la custodia, la estadística debería ser sobre los casos en los que el padre pidió la custodia pero se la dieron a la madre.
¿Estallar? ¿Y qué es estallar? ¿No ha sido el 15M y lo que ha derivado de él un estallar? ¿No están perdiendo los dos partidos mayoritarios votos cada día? ¿A qué le llamáis estallar vosotros? ¿Qué tiene que estallar? ¡PUM! Y en España ya no hay corrupción ¡PUM! Ya no hay paro ¡PUM! Tengo acceso a una vivienda ¡PUM! Democracia Real ¡PUM! Se acabó el fracaso escolar. No sé porque pero no lo veo.
Sobre #118 , ser vegano no significa negar la naturaleza, sino intentar vivir de la manera más respetuosa posible con el mundo que nos rodea, si mientras tenga que alimentarme tengo que perjudicar a otros al menos intentaré hacerlo lo menos posible, creo que está bastante claro. La comparación con Hitler no puede estar más fuera de lugar.