#244 La iniciativa de usarla o no desde luego que tiene que ser del usuario, faltaria mas. Pero oye, que mis soluciones no son perfectas siempre, se aceptan enmiendas sin ningun problema.
Entonces quedamos en que: bloqueo absoluto, con limite de bloqueados a definir y mecanismo de peticion a definir. Me parece un buen punto de partida.
#4 Solo si las obras no cuestan mas de 12 mensualidades de comunidad. En caso contrario la comunidad no puede negarse a la instalacion del ascensor pero el que lo solicita tiene que pagar la obra completa.
#242"Pues eso, qué colores puedo ver. Una absurdidad que te permitan tomar esa decisión por mí."
Y cual es la "decision" exactamente?. Como vas a decidir si contestar o no a algo que yo haya dicho si no eres consciente de lo que he dicho?.
"Pues eso, que no vuelvas a ver ningún comentario de ese usuario. Pero además de eso pretendes alterar la experiencia de usuario de todos los usuarios. Es un completo sinsentido."
No. Es que no es eso solo lo que se pretende. Se pretende no volver a saber de ese usuario y que ese usuario no pueda seguir acosando al usuario, injuriandolo, etc, con el agravante de que ahora el usuario victima ni siquiera va a ser consciente del acoso. Lo del corazon que no siente queda muy bien en los cuentos, pero no en el mundo real.
"Genial, pues cuando te enteres que ese usuario ha contestado a un comentario tuyo llamas a la policía y que un juez decida si es sancionable ese hecho."
No va a contestar a ese comentario porque no va a poder hacerlo. Simple. Se trata de no tener que llegar a los juzgados por chorradas en Internet.
"Lo que tú propones equivale a que tengas unas esposas que puedas ponerle a quien te dé la gana"
No. Se trata de decidir con quien quiero interactuar y quien no quiero que sea consciente ni de mi existencia.
"sin tener que pasar por juzgado ni nada"
Es que esto es un foro de Internet, no un juzgado. Sea como sea, quiza podria ser necesario tener que cumplir ciertos requisitos para poder solicitar un bloqueo a la administracion. No me parece una idea con la que yo no fuera a estar de acuerdo en principio.
"y esposar a quien quieras donde quieras para que a ti no te moleste. Es una barbaridad."
Es lo que hacen las ordenes de alejamiento si. Limitan la libertad de quien la debe cumplir para salvaguardar la de otra pesona. A ver, soluciones milagro no hay.
#238"Lo he pensado y que tú creas que tienes derecho a decidir qué colores puedo ver sigue siendo una completa absurdidad. Insinuar siquiera que eso no afecta a mi experiencia personal es de chiste."
Lo has pensado muy rapido, parece. No decido que colores puedes ver. Decido que no veas el espectro que yo uso. Es simple y muy, muy eficaz dado que es el mecanismo mayoritario en RRSS. Supongo que lo tendran bastante estudiado ya.
"Quieres que tu experiencia personal cambie sin que cambie tu experiencia personal. Fantástico."
Es facil de entender, creo. Quiero que tal mecanismo no afecte EL RESTO de la experiencia que tengo en el sitio.
"La cuestión es que pretendes que esa decisión cambie la experiencia personal de los demás sin que ellos tengan control alguno sobre esa decisión tuya, ahí está tu error."
Es que no es ningun error. Ya te he explicado que esto funciona como una orden de alejamiento, que es como funciona el mundo real. Por que?, pues porque la victima manda, el agresor que se joda y el resto de la gente ni pincha ni corta.
"Hoy en día no se puede, lo de limitar la cifra de bloqueos es la única propuesta buena que has hecho hasta ahora y la apoyo."
Hoy en dia no se pueden muchisimas cosas. La cuestion es si se van a poder en generaciones sucesivas del software de MNM y si quieren hacerlo o si les parece util hacerlo.
Bueno, esta mal decirlo, pero te gano por una idea buena
"Dentro de ese "etc." tienen cabida los bulos."
No, Dentro de un etc. tienen cabida cosas similares a lo anterior al etc, no cualquier otra cosa que quieras poner ahi con calzador. Es algo que se establecio en su dia, ademas. Y, te vuelvo a recordar, que lo que para ti es un bulo para otro puede que no lo sea, asi que se vota negativo por afinidad, nada mas, cuando lo razonable seria dejar pasar el comentario sin votarlo ni positiva ni negativamente.
#13 Poca gente hay en el panorama politico nacional que me de mas asco que Errejon ... quiza Echenique, pero ahi ahi estan. Lo de las antorchas en la izquierda de este pais se esta yendo de madre. Tarde o temprano va a haber que hacer algo para esto ... y no le va a gustar a absolutamente nadie.
#221 "Voy a saltarme muchos trozos para ir al grano, que esto se está convirtiendo en infumable. Que no responda a ciertas cosas no es por que las de por buenas sino meramente por priorizar."
Coincido. A estas alturas esta practicamente todo argumentado.
"Tu propuesta es que tú decidas que yo no pueda ver el color verde y justificas que como no podré verlo no me afecta en mi experiencia. Es surrealista."
Lo que es surrealista es que tenga que existir un mecanismo para que usuarios puedan defenderse de usuarios. Desde el momento en que dicho mecanismo debe existir, el mecanismo debe ser util para el usuario que lo usa, no para los demas. Y, efectivamente, como no podras verlo, no afectara a tu experiencia personal, piensalo.
"Si tú te quieres poner unas gafas con filtros verdes adelante con ello, y podrás quitártelas cuando decidas. Esa decisión sí es lógica y racional."
No. Yo lo que quiero es una forma eficaz en la que a un usuario no le quede mas remedio que dejar de molestarme alla donde estoy yo y que mi experiencia personal como usuario no se vea afectada en lo mas minimo ... y es perfectamente logico y racional porque cada uno de nosotros de forma individual son los que dan vida a este sitio y son los que debemos ser cuidados.
"Cualquiera no, solo los que no estén en esa lista negra de ese usuario que irá creciendo. Esos "alguna controla de" acaban estando poco a poco todos en esa lista negra."
Volvemos a lo mismo. Se puede limitar el numero de bloqueos en funcion de algunos parametros como solucion obvia. Sea como sea, dudo que llegara a ser necesaria tal medida. Hay muchisima gente en MNM
"Para nada, lo que hace menéame es permitir el voto negativo a comentarios lo cual permite invisibilizar el contenido específico que cumpla los criterios que describes." "Los votos a los comentarios permiten destacar las respuestas mejor valoradas por los usuarios y ocultar los comentarios que considera negativos. Y luego está el hecho que si alguien solo recibe negativos por sus comentarios acaba teniendo insuficiente karma para comentar."
Aqui podriamos discutir largo y tendido sobre lo bien que funciona el sistema de votos para evitar camaras de eco, mafias, bulos y demas bondades de las redes sociales ... pero no me apetece la verdad. Sinceramente creo que lo tienes tan claro como yo
El voto negativo, te recuerdo que, en teoria, solo es para spam, racismo, etc ...
#208 "No puedes, te puede responder con # 201 e insultarte y lo estará haciendo en el mismo meneo donde estás tú."
No en las noticias que yo publique, no en mis notas, no en mis comentarios ... la mejora es significativa.
"El que ha decidido bloquear es quien está decidiendo impactar su visión de la discusión pública, si no le gusta ese impacto puede vaciar su lista de bloqueados."
No puede hacerlo sin pagar el precio de tener que sufrir acoso o insultos o lo que sea. Si asumimos que un mecanismo de bloqueo de usuarios deba existir, este debe cumplir su funcion y tener el impacto minimo priorizando a quien usa la herramienta.
"Lo que es absurdo es que tenga el poder de impactar la discusión pública de los demás."
Es que no impacta la discusion publica de los demas porque no va a poder comentar un comentario mio (ni siquiera verlo), por tanto el impacto no puede existir por definicion.
"Claro que no podrá verlas por que es él quien ha decidido no verlas, si no le gusta ese impacto puede decidir quitar ese bloqueo. Lo que es absurdo es que pueda él decidir que impacte en otros que no tienen capacidad de revertir ese cambio, no tienen el control de ese cambio."
Y por tanto hay una experiencia de usuario alterada de forma NO transparente, precisamente la del usuario que esta usando la herramienta defensiva. No lo veo logico. Insisto, el ignore lo veo como una herramienta defensiva, deberia ayudar a quien lo utiliza sin penalizarlo en forma alguna.
"Claro que se altera la experiencia del bloqueado si deja de poder ver comentarios públicos a los que podría querer dar respuesta, claro que se altera la experiencia del bloqueado si hay un hilo de discusión entero que no puede saber que existe por que otro usuario ha decidido por él que no pueda verlo. Claro que altera la experiencia del resto de usuarios si se impide a uno de ellos participar de esa parte del debate, quizá al mayor
"A menos que físicamente le impidas a esa persona acceder a un teclado no puedes impedir que vaya por los meneos diciendo cosas de ti"
Una experiencia mas parecida al mundo real. Al menos asi puedo impedirlo en los sitios donde estoy yo. Menos da una piedra.
"aunque no use la @, o que vaya en el nótame y te vaya insultando. Si lo ves puedes reportarlo y que le sancionen pero no puedes impedir que vaya por ahí diciendo cosas de ti, la herramienta de ignorar tal como está ahora no lo impide."
La herramienta que propongo tampoco va a solucionar todos los problemas, de la misma forma que una orden de alejamiento no soluciona todos los problemas. Solo que, en mi opinion, que no es la verdad absoluta, seria mas logica la forma en la que funcionaria.
"Lo que sí impide es que si tiene una respuesta al contenido de tu comentario esa respuesta quede correctamente anidada en la discusión pública, afectando la experiencia del resto de usuarios."
La discusion publica no va a ser la misma para bloqueado y no bloqueado. Por lo tanto ni la experiencia del bloqueado se alterara ni la del no bloqueado.
"Eso es el actual, en el actual se dificulta o impide la interacción pero no la visibilidad."
No es el actual. El actual si que altera la experiencia al no permitir el correcto anidado de las respuestas. Si añades la respuesta de un bloqueado al arbol, la persona que bloquea no podra verlas (o, como minimo, no podra ver la de quien ha bloqueado) alterando su experiencia.
Resultado:
- Bloqueos "mejorados": 1 experiencia de usuario alterada (la de quien bloquea)
- Bloqueos absolutos: 0 experiencias de usuario alteradas. Ni siquiera la del bloqueado.
Yo veo el bloqueo/ignore como una herramienta defensiva, deberia trabajar a favor de quien la utiliza sin perturbar a los demas excepto al bloqueado.
#181 Pero es que esa X persona puede seguir acosandote o injuriandote o mil cosas mas y lo unico que pasaria es que no te enterarias tu. No veo que sea tan distinto.
En realidad para mi lo ideal seria cero censura y nada de ignores ni bloqueos ni nada similar. Pero entiendo que eso puede darles problemas legales a esta gente asi que tendran que cubrirse las espaldas de alguna forma
#167"Claro. Esa persona puede decidir ignorar a un usuario y dejar de ver cualquier comentario de ese usuario, también las respuestas que reciba de éste. Y se impide también que reciba privados, etc."
Y si me esta sometiendo a un acoso el acoso seguira ocurriendo solo que no sere consciente de el. Si las cosas funcionaran asi, las ordenes de alejamiento serian "ordenes de ignorar" a quien las pide. No creo que sea lo correcto.
El más avanzado es el que describo yo, aquél en el que quien usa el ignorar deja de ver nada del otro usuario pero sin que eso altere la experiencia del resto de usuarios.
El mas avanzado probablemente sea un hibrido: que puedan ver pero no interactuar. Si el comentario merece una respuesta alguien se la dara, lo contrario es asumir que el ignorado esta en posesion de la verdad.
Y para poder tomar esa decisión necesita información
Y para tener informacion tienes que buscarla, no esperar a que te la traigan masticada.
si ve un comentario que suelta algo y nadie le replica puede considerar que esa ausencia de réplicas es por que es cierto lo que ha dicho
O puede decidir investigar si es cierto o no lo es. Futuribles.
Pero tú propuesta haría que quienes podrían replicar esas ideas de forma pública ni siquiera sepan que ese comentario existe
El usuario bloqueado no es el unico que existe en MNM y, desde luego, no esta en posesion de la verdad. Cualquier otro usuario podria contestarle.
#159 Yo bloqueo a alguien: que se altere su experiencia me importa una mierda. Tu bloqueas a alguien: que se altere su experiencia te importara otra mierda. Por induccion, a MNM no deberia importarle que la experiencia de alguien bloqueado por alguien fuera alterada mientras no lo sea la de alguien no bloqueado por ese alguien.
#157 De alguna forma tienes que permitir que un usuario pueda decidir con quien no quiere interactuar. Seguramente hasta pudiera haber problemas legales si no lo permites.
Desde ese momento hay dos opciones: el ignore actual o uno mas avanzado. El actual esta totalmente roto. Que conste que que el bloqueado pudiera ver el mensaje pero no interactuar con el, como solucion de compromiso, no me parece mala del todo.
Lo que hay que fomentar es que la gente decida ella misma lo que es un bulo y lo que no lo es ... y que no dependa de ningun tercero o grupo de terceros para saber si algo es informacion veraz o no lo es. Ya va siendo hora de quitarle los ruedines a la bici.
#152 No he dicho que sea tecnicamente facil ... solo era una propuesta a estudiar. Sea como sea, el unico que veria el arbol alterado seria el bloqueado, que no veria las cosas que colgarian de mis comentarios. Si a mi no me importa que un bloqueado por mi no vea las cosas que cuelgan de mis comentarios, y a fulanito no le importa que otro de sus bloqueados vea las cosas que cuelgan de sus comentarios y a menganito igual ... al final, por induccion, a nadie deberia importarle que uno de sus bloqueados no viera las cosas que cuelgan de sus comentarios.
#147 Por eso digo "en igualdad de condiciones al resto". Podrian ser votados, comentados y sancionados igual que los demas ... y eso lo controlarian los usuarios.
Estoy suponiendo, en todo momento, que la administracion seria leal ... que, como bien dices, puede ser que no ... pero, ya que estan intentando cambiar las cosas yo opto por darles un voto de confianza ahora mismo.
#136 Bueno, por aqui alguien con cargo (no recuerdo quien fue ahora mismo) dijo que los tenian localizados de sobra. La IP no es la unica forma de localizarlos.
Pero mira, te lo compro, en vez de bloquearlos directamente, que paguen por la capacidad de interactuar en igualdad de condiciones al resto.
#135 Pues la base es asi en todas las redes sociales que conozco, el ignore funciona como una orden de alejamiento y no creo que eso tenga nada de malo
Para alterar la experiencia de alguien es condicion la existencia de una experiencia previa que pueda ser alterada. Si yo bloqueo a alguien y el unico que no puede ver mis comentarios es ese alguien, la experiencia de los demas no se altera en ningun momento. El resto es un futurible sin base: "y si tuviera algo interesante que decir del tema?" ... pues para el puede parecer que su comentario es merecidisimo pero para los demas no necesariamente y, desde luego, para mi, que bloqueo, no tiene el menor interes.
#126 Es que eso ya se puede hacer ahora mismo en el otro sentido. Si enttras de incognito puedes ver las cosas de todos los que has ignorado y designorar para contestar si te interesa y volver a ignorar.
No creo que alterara la experiencia de los demas el bloqueo, el unico que no podria ver mis cosas seria el bloqueado.
Si quieres fomentar esa idea ... la unica forma me parece que seria que no hubiera ningun nick visible en la noticia
#28 El problema de esto es que es polarizante: vamos a votar negativo a quien insulta a alguien de nuestra cuerda y no vamos a votar negativo a quien insulta a alguien de otra cuerda
#13 Es el unico CEO que hay ahora si no lo he entendido mal. Se ha ofrecido voluntario para llevarselas todas en el mismo carrillo. Como bien dices la mitad de las que le caigan van a ser merecidas ... tiene todo mi respeto.
#11 Uf!. Esta idea no era mala pero dudo que se pueda implementar, con un ataque coordinado podrias dejar a MNM sin admins operativos tranquilamente. Quiza lo de la metamoderacion aleatoria de Barrapunto que comentaban por ahi seria mas adecuado.
Entonces quedamos en que: bloqueo absoluto, con limite de bloqueados a definir y mecanismo de peticion a definir. Me parece un buen punto de partida.