#118 pues tristemente lo del cañonazo a la patera se ha leído ya muchas veces , demasiadas.
Pero la cuestión está en lo que señalas al principio, los sentimientos.

Siempre pongo un ejemplo en estos debates, no es con inmigrantes sino con gitanos pero el caso viene a cuento.

Mi padre, un señor de derechas , patriota, muy español y mucho español. Carpintero ,más pobre que las ratas .
Un día cerca de su carpintería, en una casa abandonada se metió una familia de gitanos, y obviamente mi padre empezó a ladrar , los gitanos no se qué, veremos a ver si no nos sale esto caro, los gitanos no se cuántos, ya verás tú que al final habrá problemas

Cierto día íbamos a una casa a montar una cocina y había que desmontar la que ya estaba puesta de antes y el dueño nos pidió si podíamos llevarnosla en la furgoneta al vertedero que el no tenía como.

La cocina que desmontamos estaba bastante bien y que hizo mi padre?
La llevó al vertedero? No
Se fue a donde los gitanos, les preguntó si la querían y acabó montandola él en la casa a la señora gitana que le hacía mucha ilusión la cocina "nueva".

Buenas personas como mi padre, llenos de racismo y xenofobia sin saber ellos mismos por qué. Y que a la más mínima dejan su racismo atrás, porque no eran racistas, pero les habían dicho que tenían que serlo

#119 Mientras sea "tirar mierda" hacia fuera como quien se cisca en todo el panteón olímpico pues bueno pero lo jodido es que realmente en frío piensen que se merecen un bazokazo/cañonazo en cuanto asoman el pelo. Eso es lo jodido.

Efectivamente, entre la ralea de gente que pide devolverlos a su país o sacudirles el cañonazo tienes gente que es efectivamente racista y muy posiblemente supremacista y gente que sencillamente tiene miedo, miedo de lo distinto, de perder sus costumbres de que no sean buenas personas que les hagan daño a ellos o a su grupo... incluso tienes gente que teme algo mas abstracto que es el miedo de saber que esas personas no tienen nada que perder por lo que harán cualquier cosa por conseguir lo que quieran (y éste es un miedo bastante lógico dentro de lo que cabe). Probablemente estas personas se alegrarían de si es país de estos inmigrantes de golpe y porrazo mejorase y pudiesen volver y muy seguramente cuando viesen que muchos de ellos lo único que quieren es currar y tener una vida normal, aceptarían de buen grado que estuvieran aquí. Por supuesto la gente también ve que las respuestas de los gobiernos no son realistas ni eficaces con lo que es normal que no quieran mas gente para repartir el pastel pero de serlo, no creo que a la gente le importase.

#115 #116 obviamente si fuera un problema de fácil solución no tendríamos estas charlas ni discutíamos con racistas. Esto va para largo. Pero yo no quiero estar entre los que ponen palos en las ruedas al inmigrante.

#117 Además hay un punto en que sabes que es absurdo seguir porque no está argumentando desde la lógica sino el cómo le hace sentir el asunto y lidiar con la parte irracional es siempre complicado porque rara vez viene de un solo sentimiento (odio/disconfort). A mí me gustaría que no viniesen en estas condiciones y lo hicieran lo mismo que podemos hacerlo nosotros cuando vamos a trabajar a otro país (experiencia, mejores salarios, turismo, cultural..) pero la realidad es otra, no vamos a meterles un cañonazo en cuanto veamos una patera, leñe. Que sí, que se ven atropellos cuando los recogen, que vienen a quedarse como sea pero entendamos el contexto también (y que occidente ha hecho sus tropelías en el continente)

#118 pues tristemente lo del cañonazo a la patera se ha leído ya muchas veces , demasiadas.
Pero la cuestión está en lo que señalas al principio, los sentimientos.

Siempre pongo un ejemplo en estos debates, no es con inmigrantes sino con gitanos pero el caso viene a cuento.

Mi padre, un señor de derechas , patriota, muy español y mucho español. Carpintero ,más pobre que las ratas .
Un día cerca de su carpintería, en una casa abandonada se metió una familia de gitanos, y obviamente mi padre empezó a ladrar , los gitanos no se qué, veremos a ver si no nos sale esto caro, los gitanos no se cuántos, ya verás tú que al final habrá problemas

Cierto día íbamos a una casa a montar una cocina y había que desmontar la que ya estaba puesta de antes y el dueño nos pidió si podíamos llevarnosla en la furgoneta al vertedero que el no tenía como.

La cocina que desmontamos estaba bastante bien y que hizo mi padre?
La llevó al vertedero? No
Se fue a donde los gitanos, les preguntó si la querían y acabó montandola él en la casa a la señora gitana que le hacía mucha ilusión la cocina "nueva".

Buenas personas como mi padre, llenos de racismo y xenofobia sin saber ellos mismos por qué. Y que a la más mínima dejan su racismo atrás, porque no eran racistas, pero les habían dicho que tenían que serlo

#119 Mientras sea "tirar mierda" hacia fuera como quien se cisca en todo el panteón olímpico pues bueno pero lo jodido es que realmente en frío piensen que se merecen un bazokazo/cañonazo en cuanto asoman el pelo. Eso es lo jodido.

Efectivamente, entre la ralea de gente que pide devolverlos a su país o sacudirles el cañonazo tienes gente que es efectivamente racista y muy posiblemente supremacista y gente que sencillamente tiene miedo, miedo de lo distinto, de perder sus costumbres de que no sean buenas personas que les hagan daño a ellos o a su grupo... incluso tienes gente que teme algo mas abstracto que es el miedo de saber que esas personas no tienen nada que perder por lo que harán cualquier cosa por conseguir lo que quieran (y éste es un miedo bastante lógico dentro de lo que cabe). Probablemente estas personas se alegrarían de si es país de estos inmigrantes de golpe y porrazo mejorase y pudiesen volver y muy seguramente cuando viesen que muchos de ellos lo único que quieren es currar y tener una vida normal, aceptarían de buen grado que estuvieran aquí. Por supuesto la gente también ve que las respuestas de los gobiernos no son realistas ni eficaces con lo que es normal que no quieran mas gente para repartir el pastel pero de serlo, no creo que a la gente le importase.

#115 #116 obviamente si fuera un problema de fácil solución no tendríamos estas charlas ni discutíamos con racistas. Esto va para largo. Pero yo no quiero estar entre los que ponen palos en las ruedas al inmigrante.

#117 Además hay un punto en que sabes que es absurdo seguir porque no está argumentando desde la lógica sino el cómo le hace sentir el asunto y lidiar con la parte irracional es siempre complicado porque rara vez viene de un solo sentimiento (odio/disconfort). A mí me gustaría que no viniesen en estas condiciones y lo hicieran lo mismo que podemos hacerlo nosotros cuando vamos a trabajar a otro país (experiencia, mejores salarios, turismo, cultural..) pero la realidad es otra, no vamos a meterles un cañonazo en cuanto veamos una patera, leñe. Que sí, que se ven atropellos cuando los recogen, que vienen a quedarse como sea pero entendamos el contexto también (y que occidente ha hecho sus tropelías en el continente)

#118 pues tristemente lo del cañonazo a la patera se ha leído ya muchas veces , demasiadas.
Pero la cuestión está en lo que señalas al principio, los sentimientos.

Siempre pongo un ejemplo en estos debates, no es con inmigrantes sino con gitanos pero el caso viene a cuento.

Mi padre, un señor de derechas , patriota, muy español y mucho español. Carpintero ,más pobre que las ratas .
Un día cerca de su carpintería, en una casa abandonada se metió una familia de gitanos, y obviamente mi padre empezó a ladrar , los gitanos no se qué, veremos a ver si no nos sale esto caro, los gitanos no se cuántos, ya verás tú que al final habrá problemas

Cierto día íbamos a una casa a montar una cocina y había que desmontar la que ya estaba puesta de antes y el dueño nos pidió si podíamos llevarnosla en la furgoneta al vertedero que el no tenía como.

La cocina que desmontamos estaba bastante bien y que hizo mi padre?
La llevó al vertedero? No
Se fue a donde los gitanos, les preguntó si la querían y acabó montandola él en la casa a la señora gitana que le hacía mucha ilusión la cocina "nueva".

Buenas personas como mi padre, llenos de racismo y xenofobia sin saber ellos mismos por qué. Y que a la más mínima dejan su racismo atrás, porque no eran racistas, pero les habían dicho que tenían que serlo

#119 Mientras sea "tirar mierda" hacia fuera como quien se cisca en todo el panteón olímpico pues bueno pero lo jodido es que realmente en frío piensen que se merecen un bazokazo/cañonazo en cuanto asoman el pelo. Eso es lo jodido.

Efectivamente, entre la ralea de gente que pide devolverlos a su país o sacudirles el cañonazo tienes gente que es efectivamente racista y muy posiblemente supremacista y gente que sencillamente tiene miedo, miedo de lo distinto, de perder sus costumbres de que no sean buenas personas que les hagan daño a ellos o a su grupo... incluso tienes gente que teme algo mas abstracto que es el miedo de saber que esas personas no tienen nada que perder por lo que harán cualquier cosa por conseguir lo que quieran (y éste es un miedo bastante lógico dentro de lo que cabe). Probablemente estas personas se alegrarían de si es país de estos inmigrantes de golpe y porrazo mejorase y pudiesen volver y muy seguramente cuando viesen que muchos de ellos lo único que quieren es currar y tener una vida normal, aceptarían de buen grado que estuvieran aquí. Por supuesto la gente también ve que las respuestas de los gobiernos no son realistas ni eficaces con lo que es normal que no quieran mas gente para repartir el pastel pero de serlo, no creo que a la gente le importase.

#113 si, el problema de la colaboración entre países lo tendremos siempre porque ni siquiera dentro de España hay colaboración entre comunidades. Y al final los que estamos a tiro de piedra de África somos nosotros.

#114 Es complicado desde luego porque la idea principal es que se integren y no crear guettos pero para eso tienes que tener un sitio donde tenerlos, un trabajo que puedan desempeñar y luego formación para que se puedan desenvolver y eso es complicado. Con niños muy pequeños no tanto porque van al cole y pueden aprender con refuerzo pero adultos... se complica la situación y además meter el tema de papeles, un niño por ley está protegido pero los adultos entramos en otros parámetros, incluso para refugiado tienes que demostrar que tienes un peligro de donde vienes, no vale con decir que tu país es pobre. Es un problema con muchas raíces.

#115 #116 obviamente si fuera un problema de fácil solución no tendríamos estas charlas ni discutíamos con racistas. Esto va para largo. Pero yo no quiero estar entre los que ponen palos en las ruedas al inmigrante.

#117 Además hay un punto en que sabes que es absurdo seguir porque no está argumentando desde la lógica sino el cómo le hace sentir el asunto y lidiar con la parte irracional es siempre complicado porque rara vez viene de un solo sentimiento (odio/disconfort). A mí me gustaría que no viniesen en estas condiciones y lo hicieran lo mismo que podemos hacerlo nosotros cuando vamos a trabajar a otro país (experiencia, mejores salarios, turismo, cultural..) pero la realidad es otra, no vamos a meterles un cañonazo en cuanto veamos una patera, leñe. Que sí, que se ven atropellos cuando los recogen, que vienen a quedarse como sea pero entendamos el contexto también (y que occidente ha hecho sus tropelías en el continente)

#118 pues tristemente lo del cañonazo a la patera se ha leído ya muchas veces , demasiadas.
Pero la cuestión está en lo que señalas al principio, los sentimientos.

Siempre pongo un ejemplo en estos debates, no es con inmigrantes sino con gitanos pero el caso viene a cuento.

Mi padre, un señor de derechas , patriota, muy español y mucho español. Carpintero ,más pobre que las ratas .
Un día cerca de su carpintería, en una casa abandonada se metió una familia de gitanos, y obviamente mi padre empezó a ladrar , los gitanos no se qué, veremos a ver si no nos sale esto caro, los gitanos no se cuántos, ya verás tú que al final habrá problemas

Cierto día íbamos a una casa a montar una cocina y había que desmontar la que ya estaba puesta de antes y el dueño nos pidió si podíamos llevarnosla en la furgoneta al vertedero que el no tenía como.

La cocina que desmontamos estaba bastante bien y que hizo mi padre?
La llevó al vertedero? No
Se fue a donde los gitanos, les preguntó si la querían y acabó montandola él en la casa a la señora gitana que le hacía mucha ilusión la cocina "nueva".

Buenas personas como mi padre, llenos de racismo y xenofobia sin saber ellos mismos por qué. Y que a la más mínima dejan su racismo atrás, porque no eran racistas, pero les habían dicho que tenían que serlo

#119 Mientras sea "tirar mierda" hacia fuera como quien se cisca en todo el panteón olímpico pues bueno pero lo jodido es que realmente en frío piensen que se merecen un bazokazo/cañonazo en cuanto asoman el pelo. Eso es lo jodido.

Efectivamente, entre la ralea de gente que pide devolverlos a su país o sacudirles el cañonazo tienes gente que es efectivamente racista y muy posiblemente supremacista y gente que sencillamente tiene miedo, miedo de lo distinto, de perder sus costumbres de que no sean buenas personas que les hagan daño a ellos o a su grupo... incluso tienes gente que teme algo mas abstracto que es el miedo de saber que esas personas no tienen nada que perder por lo que harán cualquier cosa por conseguir lo que quieran (y éste es un miedo bastante lógico dentro de lo que cabe). Probablemente estas personas se alegrarían de si es país de estos inmigrantes de golpe y porrazo mejorase y pudiesen volver y muy seguramente cuando viesen que muchos de ellos lo único que quieren es currar y tener una vida normal, aceptarían de buen grado que estuvieran aquí. Por supuesto la gente también ve que las respuestas de los gobiernos no son realistas ni eficaces con lo que es normal que no quieran mas gente para repartir el pastel pero de serlo, no creo que a la gente le importase.

#111 son mantras que les crea algún influencer/Youtuber/mamarracho y las van repitiendo. Antes era lo de "si tanto te gustan los inmigrantes,mételos en tu casa". Luego vino lo de empezar a llamarles "jovenlandeses" y ahora están con "los niños deben estar con sus padres" y la historia esa del secuestro institucional.

Pero vamos que se les huele la xenofobia a kilómetros.
Anda que no han caído caretas está semana con lo de Sánchez en Mauritania.

Llevan meses con eso de "yo no estoy en contra de la inmigración legal, solo de la ilegal, si viene con papeles y contrato de trabajo no tengo problema"

Lo que no se esperaban es que Sánchez fuera a salir a intentar traer inmigrantes con papeles y contrato de trabajo. Y claro, la ostia les ha hecho daño.

Y cuál ha sido la reacción de esta gente? Maldito Sánchez ,está haciendo efecto llamada. Lo mejor sería traer trabajadores de América del sur ,que ya están adaptados a nuestras costumbres.

En resumen, tampoco quieren inmigrantes con papeles y contrato si son africanos. Porque son racistas... Y se les están acabando las excusas

#112 Desde luego es un varapalo. No sé qué traerá la idea de Sánchez pero si logra frenar un poco el problema y mejorar las condiciones pues ole él pero no sé si acabará pasando como con sudamérica que viene contratada pero luego aquí no hay forma de continuar y ni hay dinero para volver ni tampoco se puede quedar. Una rueda chunga de la que es complicado salir.

#115 #116 obviamente si fuera un problema de fácil solución no tendríamos estas charlas ni discutíamos con racistas. Esto va para largo. Pero yo no quiero estar entre los que ponen palos en las ruedas al inmigrante.

#117 Además hay un punto en que sabes que es absurdo seguir porque no está argumentando desde la lógica sino el cómo le hace sentir el asunto y lidiar con la parte irracional es siempre complicado porque rara vez viene de un solo sentimiento (odio/disconfort). A mí me gustaría que no viniesen en estas condiciones y lo hicieran lo mismo que podemos hacerlo nosotros cuando vamos a trabajar a otro país (experiencia, mejores salarios, turismo, cultural..) pero la realidad es otra, no vamos a meterles un cañonazo en cuanto veamos una patera, leñe. Que sí, que se ven atropellos cuando los recogen, que vienen a quedarse como sea pero entendamos el contexto también (y que occidente ha hecho sus tropelías en el continente)

#118 pues tristemente lo del cañonazo a la patera se ha leído ya muchas veces , demasiadas.
Pero la cuestión está en lo que señalas al principio, los sentimientos.

Siempre pongo un ejemplo en estos debates, no es con inmigrantes sino con gitanos pero el caso viene a cuento.

Mi padre, un señor de derechas , patriota, muy español y mucho español. Carpintero ,más pobre que las ratas .
Un día cerca de su carpintería, en una casa abandonada se metió una familia de gitanos, y obviamente mi padre empezó a ladrar , los gitanos no se qué, veremos a ver si no nos sale esto caro, los gitanos no se cuántos, ya verás tú que al final habrá problemas

Cierto día íbamos a una casa a montar una cocina y había que desmontar la que ya estaba puesta de antes y el dueño nos pidió si podíamos llevarnosla en la furgoneta al vertedero que el no tenía como.

La cocina que desmontamos estaba bastante bien y que hizo mi padre?
La llevó al vertedero? No
Se fue a donde los gitanos, les preguntó si la querían y acabó montandola él en la casa a la señora gitana que le hacía mucha ilusión la cocina "nueva".

Buenas personas como mi padre, llenos de racismo y xenofobia sin saber ellos mismos por qué. Y que a la más mínima dejan su racismo atrás, porque no eran racistas, pero les habían dicho que tenían que serlo

#119 Mientras sea "tirar mierda" hacia fuera como quien se cisca en todo el panteón olímpico pues bueno pero lo jodido es que realmente en frío piensen que se merecen un bazokazo/cañonazo en cuanto asoman el pelo. Eso es lo jodido.

Efectivamente, entre la ralea de gente que pide devolverlos a su país o sacudirles el cañonazo tienes gente que es efectivamente racista y muy posiblemente supremacista y gente que sencillamente tiene miedo, miedo de lo distinto, de perder sus costumbres de que no sean buenas personas que les hagan daño a ellos o a su grupo... incluso tienes gente que teme algo mas abstracto que es el miedo de saber que esas personas no tienen nada que perder por lo que harán cualquier cosa por conseguir lo que quieran (y éste es un miedo bastante lógico dentro de lo que cabe). Probablemente estas personas se alegrarían de si es país de estos inmigrantes de golpe y porrazo mejorase y pudiesen volver y muy seguramente cuando viesen que muchos de ellos lo único que quieren es currar y tener una vida normal, aceptarían de buen grado que estuvieran aquí. Por supuesto la gente también ve que las respuestas de los gobiernos no son realistas ni eficaces con lo que es normal que no quieran mas gente para repartir el pastel pero de serlo, no creo que a la gente le importase.

#109 para ellos es más fácil soltar sus fobias si las camuflan dentro de una preocupación por los niños. Están muy preocupados por los niños y la solución es devolverlos al lugar del que huyen. Pero no son racistas ,lo hacen por el bien del pobre niño inmigrante.

#110 Mi teoría es un poco amalgama de lo que cuentan los inmigrantes entrevistados y viene a ser en líneas generales que ellos quieren progresar y en su país no es posible pero saben que aquí sí que pueden mejorar (algunos mencionan que lo hicieron en contra de la voluntad de sus padres), por lo menos estudiar un poco más y trabajar para traer a sus hermanos o mantenerlos con lo que saque en el país de destino. Nada que no haya intentado españa cuando se iba a Alemania, algunos iban con papeles y contrato y otros pues con el DNI o el pasaporte si podían y a ver qué se sacaba atraídos por la prosperidad del país vecino (y un poco creyendo que serían ricos en poco tiempo, eso más de uno sí que se lo creyó). O sea que nada tiene que ver con las paranoias que cuentan (tampoco lo que dicen las noticias, son inmigrantes económicos muchos de ellos) pero desde luego no están interesados en la seguridad de los críos.

Por otro lado entiendo que a donde la gente quiere llegar es que absorber tanta inmigración cuesta un huevo y los demás países se ponen de perfil pero la solución realmente pasa por solventar los problemas en origen. No te vas de un país que te va medio bien, no en estos términos.

#113 si, el problema de la colaboración entre países lo tendremos siempre porque ni siquiera dentro de España hay colaboración entre comunidades. Y al final los que estamos a tiro de piedra de África somos nosotros.

#114 Es complicado desde luego porque la idea principal es que se integren y no crear guettos pero para eso tienes que tener un sitio donde tenerlos, un trabajo que puedan desempeñar y luego formación para que se puedan desenvolver y eso es complicado. Con niños muy pequeños no tanto porque van al cole y pueden aprender con refuerzo pero adultos... se complica la situación y además meter el tema de papeles, un niño por ley está protegido pero los adultos entramos en otros parámetros, incluso para refugiado tienes que demostrar que tienes un peligro de donde vienes, no vale con decir que tu país es pobre. Es un problema con muchas raíces.

#115 #116 obviamente si fuera un problema de fácil solución no tendríamos estas charlas ni discutíamos con racistas. Esto va para largo. Pero yo no quiero estar entre los que ponen palos en las ruedas al inmigrante.

#117 Además hay un punto en que sabes que es absurdo seguir porque no está argumentando desde la lógica sino el cómo le hace sentir el asunto y lidiar con la parte irracional es siempre complicado porque rara vez viene de un solo sentimiento (odio/disconfort). A mí me gustaría que no viniesen en estas condiciones y lo hicieran lo mismo que podemos hacerlo nosotros cuando vamos a trabajar a otro país (experiencia, mejores salarios, turismo, cultural..) pero la realidad es otra, no vamos a meterles un cañonazo en cuanto veamos una patera, leñe. Que sí, que se ven atropellos cuando los recogen, que vienen a quedarse como sea pero entendamos el contexto también (y que occidente ha hecho sus tropelías en el continente)

#106 no, no ,el tema aquí es que tú vienes con una sana intención de buscar soluciones al problema que plantea está noticia, pero está gente viene con el discurso ya hecho. Sea cual sea la noticia.
Últimamente el que está más de moda es el discurso de que "los menas donde mejor están es con sus padres" y de ahí han pasado a " si no los devolvemos estamos participando en un secuestro institucional de menores".

#107 Ya se ve que la gente se ha enrocado en esas argumentaciones por absurdas que sean bien porque no les interesa profundizar o porque no les da para tanto pero alucino con cómo retuercen el discurso partiendo de una premisa que puede ser "normal" (los niños están mejor con sus padres por ejemplo, algo que es un derecho del menor) y retorcerlo para que cuadre en su discurso de que los menas deben darles la patada de vuelta a donde vinieron. Un poco el "yo no soy racista soy ordenado"

#109 para ellos es más fácil soltar sus fobias si las camuflan dentro de una preocupación por los niños. Están muy preocupados por los niños y la solución es devolverlos al lugar del que huyen. Pero no son racistas ,lo hacen por el bien del pobre niño inmigrante.

#110 Mi teoría es un poco amalgama de lo que cuentan los inmigrantes entrevistados y viene a ser en líneas generales que ellos quieren progresar y en su país no es posible pero saben que aquí sí que pueden mejorar (algunos mencionan que lo hicieron en contra de la voluntad de sus padres), por lo menos estudiar un poco más y trabajar para traer a sus hermanos o mantenerlos con lo que saque en el país de destino. Nada que no haya intentado españa cuando se iba a Alemania, algunos iban con papeles y contrato y otros pues con el DNI o el pasaporte si podían y a ver qué se sacaba atraídos por la prosperidad del país vecino (y un poco creyendo que serían ricos en poco tiempo, eso más de uno sí que se lo creyó). O sea que nada tiene que ver con las paranoias que cuentan (tampoco lo que dicen las noticias, son inmigrantes económicos muchos de ellos) pero desde luego no están interesados en la seguridad de los críos.

Por otro lado entiendo que a donde la gente quiere llegar es que absorber tanta inmigración cuesta un huevo y los demás países se ponen de perfil pero la solución realmente pasa por solventar los problemas en origen. No te vas de un país que te va medio bien, no en estos términos.

#113 si, el problema de la colaboración entre países lo tendremos siempre porque ni siquiera dentro de España hay colaboración entre comunidades. Y al final los que estamos a tiro de piedra de África somos nosotros.

#114 Es complicado desde luego porque la idea principal es que se integren y no crear guettos pero para eso tienes que tener un sitio donde tenerlos, un trabajo que puedan desempeñar y luego formación para que se puedan desenvolver y eso es complicado. Con niños muy pequeños no tanto porque van al cole y pueden aprender con refuerzo pero adultos... se complica la situación y además meter el tema de papeles, un niño por ley está protegido pero los adultos entramos en otros parámetros, incluso para refugiado tienes que demostrar que tienes un peligro de donde vienes, no vale con decir que tu país es pobre. Es un problema con muchas raíces.

#106 mira, aquí tienes un ejemplo de lo que te digo

menores-migrantes-espera/c04#c-4

Hace 6 días | Por japego a rtve.es

Publicado hace 6 días por japego a rtve.es

'Menores migrantes, a la espera'

rtve.es

#108 Juuuer....

Lo del secuestro institucional me suena a que lo sacaron de unas noticias que decían que las ONG y similares daban mucho dinero a los padres por llevarse a los críos y hacer pelas con ellos. Una burrada que no tiene sentido pero que podría ser de donde salió lo del secuestro institucional? Porque es eso o la noticia de la desarticulación de una banda de trata de inmigrantes. Sinceramente no sé de donde sale tanta película para esta gente...

#111 son mantras que les crea algún influencer/Youtuber/mamarracho y las van repitiendo. Antes era lo de "si tanto te gustan los inmigrantes,mételos en tu casa". Luego vino lo de empezar a llamarles "jovenlandeses" y ahora están con "los niños deben estar con sus padres" y la historia esa del secuestro institucional.

Pero vamos que se les huele la xenofobia a kilómetros.
Anda que no han caído caretas está semana con lo de Sánchez en Mauritania.

Llevan meses con eso de "yo no estoy en contra de la inmigración legal, solo de la ilegal, si viene con papeles y contrato de trabajo no tengo problema"

Lo que no se esperaban es que Sánchez fuera a salir a intentar traer inmigrantes con papeles y contrato de trabajo. Y claro, la ostia les ha hecho daño.

Y cuál ha sido la reacción de esta gente? Maldito Sánchez ,está haciendo efecto llamada. Lo mejor sería traer trabajadores de América del sur ,que ya están adaptados a nuestras costumbres.

En resumen, tampoco quieren inmigrantes con papeles y contrato si son africanos. Porque son racistas... Y se les están acabando las excusas

#112 Desde luego es un varapalo. No sé qué traerá la idea de Sánchez pero si logra frenar un poco el problema y mejorar las condiciones pues ole él pero no sé si acabará pasando como con sudamérica que viene contratada pero luego aquí no hay forma de continuar y ni hay dinero para volver ni tampoco se puede quedar. Una rueda chunga de la que es complicado salir.

#115 #116 obviamente si fuera un problema de fácil solución no tendríamos estas charlas ni discutíamos con racistas. Esto va para largo. Pero yo no quiero estar entre los que ponen palos en las ruedas al inmigrante.

#117 Además hay un punto en que sabes que es absurdo seguir porque no está argumentando desde la lógica sino el cómo le hace sentir el asunto y lidiar con la parte irracional es siempre complicado porque rara vez viene de un solo sentimiento (odio/disconfort). A mí me gustaría que no viniesen en estas condiciones y lo hicieran lo mismo que podemos hacerlo nosotros cuando vamos a trabajar a otro país (experiencia, mejores salarios, turismo, cultural..) pero la realidad es otra, no vamos a meterles un cañonazo en cuanto veamos una patera, leñe. Que sí, que se ven atropellos cuando los recogen, que vienen a quedarse como sea pero entendamos el contexto también (y que occidente ha hecho sus tropelías en el continente)

#104 no, los tiros no van por ahí , hace ya mucho tiempo que la gente que usa frases como "La única solución es devolverlos a donde vinieron, ya tenemos bastante cómo acoger a más gente sin idioma, ni costumbres, ni ningún oficio" , está hablando de no se qué plan para traer inmigrantes. Que si estamos trayendo inmigrantes, que si habria que traerlos de Sudamérica. Incluso alguno asegura que tenemos un plan de secuestro de niños africanos.

#105 Puf que paranoia es esa que se monta la gente? Yo interpreté que era por lo que he puesto: Los CIES no dan abasto y pedían trasladar gente para poder acoger mas, lo que cuentas es ya una desbarrada de la gente muy gorda.

#106 no, no ,el tema aquí es que tú vienes con una sana intención de buscar soluciones al problema que plantea está noticia, pero está gente viene con el discurso ya hecho. Sea cual sea la noticia.
Últimamente el que está más de moda es el discurso de que "los menas donde mejor están es con sus padres" y de ahí han pasado a " si no los devolvemos estamos participando en un secuestro institucional de menores".

#107 Ya se ve que la gente se ha enrocado en esas argumentaciones por absurdas que sean bien porque no les interesa profundizar o porque no les da para tanto pero alucino con cómo retuercen el discurso partiendo de una premisa que puede ser "normal" (los niños están mejor con sus padres por ejemplo, algo que es un derecho del menor) y retorcerlo para que cuadre en su discurso de que los menas deben darles la patada de vuelta a donde vinieron. Un poco el "yo no soy racista soy ordenado"

#109 para ellos es más fácil soltar sus fobias si las camuflan dentro de una preocupación por los niños. Están muy preocupados por los niños y la solución es devolverlos al lugar del que huyen. Pero no son racistas ,lo hacen por el bien del pobre niño inmigrante.

#110 Mi teoría es un poco amalgama de lo que cuentan los inmigrantes entrevistados y viene a ser en líneas generales que ellos quieren progresar y en su país no es posible pero saben que aquí sí que pueden mejorar (algunos mencionan que lo hicieron en contra de la voluntad de sus padres), por lo menos estudiar un poco más y trabajar para traer a sus hermanos o mantenerlos con lo que saque en el país de destino. Nada que no haya intentado españa cuando se iba a Alemania, algunos iban con papeles y contrato y otros pues con el DNI o el pasaporte si podían y a ver qué se sacaba atraídos por la prosperidad del país vecino (y un poco creyendo que serían ricos en poco tiempo, eso más de uno sí que se lo creyó). O sea que nada tiene que ver con las paranoias que cuentan (tampoco lo que dicen las noticias, son inmigrantes económicos muchos de ellos) pero desde luego no están interesados en la seguridad de los críos.

Por otro lado entiendo que a donde la gente quiere llegar es que absorber tanta inmigración cuesta un huevo y los demás países se ponen de perfil pero la solución realmente pasa por solventar los problemas en origen. No te vas de un país que te va medio bien, no en estos términos.

#106 mira, aquí tienes un ejemplo de lo que te digo

menores-migrantes-espera/c04#c-4

Hace 6 días | Por japego a rtve.es

Publicado hace 6 días por japego a rtve.es

'Menores migrantes, a la espera'

rtve.es

#108 Juuuer....

Lo del secuestro institucional me suena a que lo sacaron de unas noticias que decían que las ONG y similares daban mucho dinero a los padres por llevarse a los críos y hacer pelas con ellos. Una burrada que no tiene sentido pero que podría ser de donde salió lo del secuestro institucional? Porque es eso o la noticia de la desarticulación de una banda de trata de inmigrantes. Sinceramente no sé de donde sale tanta película para esta gente...

#111 son mantras que les crea algún influencer/Youtuber/mamarracho y las van repitiendo. Antes era lo de "si tanto te gustan los inmigrantes,mételos en tu casa". Luego vino lo de empezar a llamarles "jovenlandeses" y ahora están con "los niños deben estar con sus padres" y la historia esa del secuestro institucional.

Pero vamos que se les huele la xenofobia a kilómetros.
Anda que no han caído caretas está semana con lo de Sánchez en Mauritania.

Llevan meses con eso de "yo no estoy en contra de la inmigración legal, solo de la ilegal, si viene con papeles y contrato de trabajo no tengo problema"

Lo que no se esperaban es que Sánchez fuera a salir a intentar traer inmigrantes con papeles y contrato de trabajo. Y claro, la ostia les ha hecho daño.

Y cuál ha sido la reacción de esta gente? Maldito Sánchez ,está haciendo efecto llamada. Lo mejor sería traer trabajadores de América del sur ,que ya están adaptados a nuestras costumbres.

En resumen, tampoco quieren inmigrantes con papeles y contrato si son africanos. Porque son racistas... Y se les están acabando las excusas

#112 Desde luego es un varapalo. No sé qué traerá la idea de Sánchez pero si logra frenar un poco el problema y mejorar las condiciones pues ole él pero no sé si acabará pasando como con sudamérica que viene contratada pero luego aquí no hay forma de continuar y ni hay dinero para volver ni tampoco se puede quedar. Una rueda chunga de la que es complicado salir.

#232 Es la ley de las consecuencias indeseadas. Suele pasar con casi cualquier ley "bienintencionada".

#237 Suele pasar cuando las leyes se hacen sin pensar mucho en todos los usos que se le pueden dar tanto buenos como malos pero pasa con todas no sólo a las que aludes. Pasa cuando se quiere sacar un parche sencillo a un problema complejo.

#227 Como es naturaleza humana, se legisla para aumentar el coste de ser un jeta. La realidad demuestra que la actual legislación protege demasiado al inquilino.

#230 Demasiado no creo pero que esa parte de la ley es una cafrada sí que es cierta. Entiendo por qué se puso pero desde luego no sirve para lo que realmente había intención con lo que toca quitarla.

#232 Es la ley de las consecuencias indeseadas. Suele pasar con casi cualquier ley "bienintencionada".

#237 Suele pasar cuando las leyes se hacen sin pensar mucho en todos los usos que se le pueden dar tanto buenos como malos pero pasa con todas no sólo a las que aludes. Pasa cuando se quiere sacar un parche sencillo a un problema complejo.

#225 No voy a culpar tampoco a los inquilinos. De nuevo, es la naturaleza humana y no hay que ir contra ella, eso se lo dejo a los socialistas/comunistas.

El problema no es que haya 4 jetas. El problema es que cuando te entra un jeta, echarlo es difícil, costoso y requiere de años y juicios. Eso es una decisión política. En texas la policía echa a los okupas y a los inquilinos que no pagan en 24h.

En otras palabras hay jetas porque ser jeta es muy barato. Eso es naturaleza humana y no hay que negar la naturaleza humana. Sin embargo la justicia/leyes... eso se puede cambiar.

#226 Por eso como es naturaleza humana, se legisla para que no haya un abuso ni por parte de unos ni por otros, que aquí ningún grupo se salva. Yo ya te digo que esa parte de la ley que permite las trampas cuando los demás son legales me parece una borricada tanto por el inquilino (que me parece una burrada que pueda quedarse por la jeta) como por el propietario que para ganar un poco más (o mucho más) suprime el contrato (si lo hay) diciendo que su hijo/familiar lo necesita sin ser verdad. Cualquiera de los dos es un trampeo que habría que eliminar.

#227 Como es naturaleza humana, se legisla para aumentar el coste de ser un jeta. La realidad demuestra que la actual legislación protege demasiado al inquilino.

#230 Demasiado no creo pero que esa parte de la ley es una cafrada sí que es cierta. Entiendo por qué se puso pero desde luego no sirve para lo que realmente había intención con lo que toca quitarla.

#232 Es la ley de las consecuencias indeseadas. Suele pasar con casi cualquier ley "bienintencionada".

#237 Suele pasar cuando las leyes se hacen sin pensar mucho en todos los usos que se le pueden dar tanto buenos como malos pero pasa con todas no sólo a las que aludes. Pasa cuando se quiere sacar un parche sencillo a un problema complejo.

#219 Pero para victimizar a los inquilinos, eso si lo ves bien. Todos quejándose de los altos precios y señalando a los propietarios. No, el problema no lo generaron los propietarios y si quieres ver qué pasa cuando no se respeta la propiedad privada, mira a Cuba donde las casas se caen a pedazos, o a Venezuela donde la única manera de conseguir casa es comprar a tocateja porque nadie se fía de que le pague el inquilino.

#221 No, los inquilinos tienen su parte de culpa porque por 4 jetas, lo pagamos todos. Hay gente que de verdad le ha pasado algo muy malo y mira, son cosas que pasan (accidente, pierdes el curro...) pero otros se meten en alquileres que no pueden pagar solos, con la pareja muy bien pero luego tienen un marrón y otros directamente van a improvisar, a joder. Como entiendo el marronaco de que te toque un perla de estos te digo como en otro comentario a otro user, aquellos propietarios que lo deseen, deberían poderse acoger a un plan para poder echar a su inquilino en 1-3 meses como mucho, a cambio deben cumplir unos requisitos y un alquiler máximo. Si el problema está en los okupas para que los propietarios saquen las casas a alquilar, ahí lo tienes. Seguridad jurídica en caso de que el inquilino se niegue a pagar o si es un problema social, que el ayuntamiento pague ese alquiler mientras los reubica. Mejor así? Pero claro, no vale soplar 1200 euros por un cuarto piso sin ascensor ni pedir 8 mensualidades ni quedarse la fianza por razones no justificadas.

Esto lo han generado propietarios empresarios y políticos, los propietarios están sacando rédito de un mal ajeno a raíz de una ventaja que obtuvieron y que los que venimos después no tenemos acceso porque la ley ha cambiado y la vida ha cambiado. No son el mal encarnado pero éticamente tampoco son inocentes.

#225 No voy a culpar tampoco a los inquilinos. De nuevo, es la naturaleza humana y no hay que ir contra ella, eso se lo dejo a los socialistas/comunistas.

El problema no es que haya 4 jetas. El problema es que cuando te entra un jeta, echarlo es difícil, costoso y requiere de años y juicios. Eso es una decisión política. En texas la policía echa a los okupas y a los inquilinos que no pagan en 24h.

En otras palabras hay jetas porque ser jeta es muy barato. Eso es naturaleza humana y no hay que negar la naturaleza humana. Sin embargo la justicia/leyes... eso se puede cambiar.

#226 Por eso como es naturaleza humana, se legisla para que no haya un abuso ni por parte de unos ni por otros, que aquí ningún grupo se salva. Yo ya te digo que esa parte de la ley que permite las trampas cuando los demás son legales me parece una borricada tanto por el inquilino (que me parece una burrada que pueda quedarse por la jeta) como por el propietario que para ganar un poco más (o mucho más) suprime el contrato (si lo hay) diciendo que su hijo/familiar lo necesita sin ser verdad. Cualquiera de los dos es un trampeo que habría que eliminar.

#227 Como es naturaleza humana, se legisla para aumentar el coste de ser un jeta. La realidad demuestra que la actual legislación protege demasiado al inquilino.

#230 Demasiado no creo pero que esa parte de la ley es una cafrada sí que es cierta. Entiendo por qué se puso pero desde luego no sirve para lo que realmente había intención con lo que toca quitarla.