#46 reportado por insultos directos

#47 que?

#126

Es de ser muy inepto pensar que pierde 100K por coche... pero mucho.

Y luego

ostia macho Y yo pense que estaba hablando con un adulto

Y me metes en ignore... pues va a ser que no eres un adulto no

Lee las normas del sitio, es una conversación agresiva, poco constructiva y por eso está reportado por insultos directos (e ignorado, lo he quitado para pegarte las frases exactas)

Los@admin al menos así lo han interpretado en otros casos

#46 Partiendo de mi ineptitud en el tema creo que andas bastante acertado, si la fábrica costó +-1000M y cada coche da 1m de beneficio el primer coche que venden les ha costado 1000M - 1m. Pero el coche no tiene componentes y mano de obra por ese valor, es la factoría para hacerlo lo que le ha costado a ford esa cifra. Ahora irán por algún punto intermedio de ventas entre la primera unidad y la que estiman será la última que vendan y si mantienen el ritmo actual perderán esos 100m que dicen por coche.
Parece que toca tomar medidas drásticas, no se hasta que punto podrán maniobrar para salvarse de esta sin ayuda del estado.

#63 La pérdida es porque tienes una planta de producción, con su personal, su material acopiado y los intereses de la deuda que has adquirido para acometer la inversión.

#63 Optarán por anular las mejoras salariales que consiguieron los trabajadores en las huelgas de hace un par de años.

#46 Prever X ventas en X tiempo me parece una mala planificación. Yo habrá considerado X ventas en Y tiempo.

#64 Subo apuesta, V - Ventas en T - Tiempo

#64 Reto aceptado: Simplemente tienes que encontrar la frecuencie esperada de ventas que necesitas, si esperas vender 1000 coches al mes, entonces solo tienes que vender 1000 coches en 1000 micromeses. (no?)

#80 Usar unidades positivas para el tiempo es de parguelas.

#46 Porque esa inversión que no obtiene el retorno esperado no supone perder dinero, según tú.
Que gana 2K por vehículo, invent tuyo.
Parece que estamos ante otro caso de Dunning-Krugger de cojones.

#79

1º - La afirmación de que pierden 100K por coches es falsa.
2º - Como he dicho, una cosa es lo que calculas que vendes y otra lo que estas vendiendo.
3º - En muchos casos, invertir no significa ganar dinero en la venta directa, lo que pasa es que Ford calculo una cosa, no le cuadra y ahora se marca esos -100K
4º - 2K por vehiculo obviamente es un ejemplo, no trabajo en el departamento comercial de Ford
5º - Estamos ante otro caso de leemos lo que nos sale de los huevos ^TM (por conveniencia, obviamente)

#86 a ver, que Ford no se marca nada ni calcula nada. Esos 100.000 son el resultado de dividir las pérdidas de la empresa entre el número de vehículos vendidos, datos públicos y notorios ambos. No sabes ni de lo que estás hablando, pero no te cohíbes a la hora de soltar rollos patateros.

#96 Por fin alguien dice algo con sentido. Gracias.

#96 una cosa tengo clara, que se joda Ford y sus directivos.

#104 a mí también me la suda Ford, pero hay que decir las cosas como son.

#106 te noto bastante liberal en tus argumentaciones. Te recuerdo que vosotros sóis como los cristianos. No necesitáis pruebas para seguir adorando a un sistema, el capitalista, que sigue haciendo aguas por todos lados.

#96 Buena explicación, de la que se deduce que alguien se ha hecho de oro vendiendo tecnología a precio de cuerno de Unicornio.
(No se suponía que la tecnología de vehículos eléctricos era un orden de magnitud mas barata y sencilla que la de los vehículos de combustión ?

#86 Añado algo, la forma de plantearlo en el titula es retorcida porque además se podría entender que mientras más coches venda, más dinero pierde, que sería lo que pasaría exactamente cuando alguien decide promocionar un producto a pérdidas, por ejemplo, como cuando algún productor agrario decide no vender su producto, justamente porque venderlo le genera pérdidas. Y tenía entendido que algo similar pasaba con las consolas de videojuegos, en cada venta se pierde dinero, otra cosa es que se espere recuperar con la venta de videojuegos.

Ni siquiera discuto que no se pueda ver de otra forma, es una cuestión de enfoque, solo que la contraria como dije en otro comentario me parece, por definirla mejor, tendenciosa.

#46 El beneficio neto medio de Ford está entre el 2-5%. Haciendo una extrapolación rápida y excluyendo su parte financiera y demás servicios (que es buena parte del beneficio), Ford ganaría entre un 2-5% por vehículo. Así que por ese Mach-E de 60.000€, estaría ganando entre 1.200-3.000€ si vendiera lo que planeaba.

El problema es cuando inviertes en fábricas y tecnología y gastas 6.500 millones de € al año para vender 40.000 vehículos a 60.000€ (vs los 120.000 proyectados) obteniendo sólo 2.400 millones de € de ventas. Entonces pierdes 4.100 millones de €, que entre 40.000 vehículos sale a -100.000€/vehículo.

Lo dicho, conviene estudiar la empresa y el modelo de negocio y no venir a pontificar sin un dato, que además son públicos, las empresas de automoción cotizan en bolsa y se puede sacar bastante información de sus datos públicos.

#46 El beneficio neto medio de Ford está entre el 2-5%. Haciendo una extrapolación rápida y excluyendo su parte financiera y demás servicios (que es buena parte del beneficio), Ford ganaría entre un 2-5% por vehículo. Así que por ese Mach-E de 60.000€, estaría ganando entre 1.200-3.000€ si vendiera lo que planeaba.

El problema es cuando inviertes en fábricas y tecnología y gastas 6.500 millones de € al año para vender 40.000 vehículos a 60.000€ (vs los 120.000 proyectados) obteniendo sólo 2.400 millones de € de ventas. Entonces pierdes 4.100 millones de €, que entre 40.000 vehículos sale a -100.000€/vehículo.

Lo dicho, conviene estudiar la empresa y el modelo de negocio y no venir a pontificar sin un dato, que además son públicos, las empresas de automoción cotizan en bolsa y se puede sacar bastante información de sus datos públicos.

#46 imaginate que hace 2 años pasé por la Ford a ver si tenían coches eléctricos y me dijeron que en ello estaban. Si calculaban recuperar lo invertido en menos de 2 años, muy optimistas eran.

#39 para qué habrá carreras de administración de empresas y máster si es todo tan fácil

#43 Sabes lo que es una inversión y sabes lo que es perder dinero? Te lo explico por encima.

Ford ha invertido tropocientos millones en tecnologia.
Ford aplica esa tecnologia a sus vehiculos electricos.
Ford espera el retorno de la inversión en X Tiempo con X Ventas.
Ford no vende X ventas en X Tiempo estipulado.
Ford no pierde 100K por vehiculo simplemente el retorno no es el esperado.

Más que administración de empresas, deberian de estudiar un poquito el mercado y ver a que precio sacarían sus vehiculos, por que en españa si pretendes meter un vehiculo electrico por 45K pues es de ser muy ingenuos.

Repito, ford no pierde 100K por vehiculo, ford ganara 2K por vehiculo como minimo (que no sea un 20%) solo que no vende la cantidad deseada en base a sus calculos de retorno de esa inversión.

Es de ser muy inepto pensar que pierde 100K por coche... pero mucho.

#46 reportado por insultos directos

#47 que?

#126

Es de ser muy inepto pensar que pierde 100K por coche... pero mucho.

Y luego

ostia macho Y yo pense que estaba hablando con un adulto

Y me metes en ignore... pues va a ser que no eres un adulto no

Lee las normas del sitio, es una conversación agresiva, poco constructiva y por eso está reportado por insultos directos (e ignorado, lo he quitado para pegarte las frases exactas)

Los@admin al menos así lo han interpretado en otros casos

#46 Partiendo de mi ineptitud en el tema creo que andas bastante acertado, si la fábrica costó +-1000M y cada coche da 1m de beneficio el primer coche que venden les ha costado 1000M - 1m. Pero el coche no tiene componentes y mano de obra por ese valor, es la factoría para hacerlo lo que le ha costado a ford esa cifra. Ahora irán por algún punto intermedio de ventas entre la primera unidad y la que estiman será la última que vendan y si mantienen el ritmo actual perderán esos 100m que dicen por coche.
Parece que toca tomar medidas drásticas, no se hasta que punto podrán maniobrar para salvarse de esta sin ayuda del estado.

#63 La pérdida es porque tienes una planta de producción, con su personal, su material acopiado y los intereses de la deuda que has adquirido para acometer la inversión.

#63 Optarán por anular las mejoras salariales que consiguieron los trabajadores en las huelgas de hace un par de años.

#46 Prever X ventas en X tiempo me parece una mala planificación. Yo habrá considerado X ventas en Y tiempo.

#64 Subo apuesta, V - Ventas en T - Tiempo

#64 Reto aceptado: Simplemente tienes que encontrar la frecuencie esperada de ventas que necesitas, si esperas vender 1000 coches al mes, entonces solo tienes que vender 1000 coches en 1000 micromeses. (no?)

#80 Usar unidades positivas para el tiempo es de parguelas.

#46 Porque esa inversión que no obtiene el retorno esperado no supone perder dinero, según tú.
Que gana 2K por vehículo, invent tuyo.
Parece que estamos ante otro caso de Dunning-Krugger de cojones.

#79

1º - La afirmación de que pierden 100K por coches es falsa.
2º - Como he dicho, una cosa es lo que calculas que vendes y otra lo que estas vendiendo.
3º - En muchos casos, invertir no significa ganar dinero en la venta directa, lo que pasa es que Ford calculo una cosa, no le cuadra y ahora se marca esos -100K
4º - 2K por vehiculo obviamente es un ejemplo, no trabajo en el departamento comercial de Ford
5º - Estamos ante otro caso de leemos lo que nos sale de los huevos ^TM (por conveniencia, obviamente)

#86 a ver, que Ford no se marca nada ni calcula nada. Esos 100.000 son el resultado de dividir las pérdidas de la empresa entre el número de vehículos vendidos, datos públicos y notorios ambos. No sabes ni de lo que estás hablando, pero no te cohíbes a la hora de soltar rollos patateros.

#96 Por fin alguien dice algo con sentido. Gracias.

#96 una cosa tengo clara, que se joda Ford y sus directivos.

#96 Buena explicación, de la que se deduce que alguien se ha hecho de oro vendiendo tecnología a precio de cuerno de Unicornio.
(No se suponía que la tecnología de vehículos eléctricos era un orden de magnitud mas barata y sencilla que la de los vehículos de combustión ?

#86 Añado algo, la forma de plantearlo en el titula es retorcida porque además se podría entender que mientras más coches venda, más dinero pierde, que sería lo que pasaría exactamente cuando alguien decide promocionar un producto a pérdidas, por ejemplo, como cuando algún productor agrario decide no vender su producto, justamente porque venderlo le genera pérdidas. Y tenía entendido que algo similar pasaba con las consolas de videojuegos, en cada venta se pierde dinero, otra cosa es que se espere recuperar con la venta de videojuegos.

Ni siquiera discuto que no se pueda ver de otra forma, es una cuestión de enfoque, solo que la contraria como dije en otro comentario me parece, por definirla mejor, tendenciosa.

#46 El beneficio neto medio de Ford está entre el 2-5%. Haciendo una extrapolación rápida y excluyendo su parte financiera y demás servicios (que es buena parte del beneficio), Ford ganaría entre un 2-5% por vehículo. Así que por ese Mach-E de 60.000€, estaría ganando entre 1.200-3.000€ si vendiera lo que planeaba.

El problema es cuando inviertes en fábricas y tecnología y gastas 6.500 millones de € al año para vender 40.000 vehículos a 60.000€ (vs los 120.000 proyectados) obteniendo sólo 2.400 millones de € de ventas. Entonces pierdes 4.100 millones de €, que entre 40.000 vehículos sale a -100.000€/vehículo.

Lo dicho, conviene estudiar la empresa y el modelo de negocio y no venir a pontificar sin un dato, que además son públicos, las empresas de automoción cotizan en bolsa y se puede sacar bastante información de sus datos públicos.

#46 El beneficio neto medio de Ford está entre el 2-5%. Haciendo una extrapolación rápida y excluyendo su parte financiera y demás servicios (que es buena parte del beneficio), Ford ganaría entre un 2-5% por vehículo. Así que por ese Mach-E de 60.000€, estaría ganando entre 1.200-3.000€ si vendiera lo que planeaba.

El problema es cuando inviertes en fábricas y tecnología y gastas 6.500 millones de € al año para vender 40.000 vehículos a 60.000€ (vs los 120.000 proyectados) obteniendo sólo 2.400 millones de € de ventas. Entonces pierdes 4.100 millones de €, que entre 40.000 vehículos sale a -100.000€/vehículo.

Lo dicho, conviene estudiar la empresa y el modelo de negocio y no venir a pontificar sin un dato, que además son públicos, las empresas de automoción cotizan en bolsa y se puede sacar bastante información de sus datos públicos.

#46 imaginate que hace 2 años pasé por la Ford a ver si tenían coches eléctricos y me dijeron que en ello estaban. Si calculaban recuperar lo invertido en menos de 2 años, muy optimistas eran.

#43 La carrera es para estudiar todas las maneras en las que te pueden engañar para convencerte de que, si en vez de ganar 3000, ganan 2000, te hagan creer que están perdiendo 1000.
Igual que los bancos, cuando pedían rescates y resulta que a final de año tenian records en ganancias.

#27 Lo mismo podemos encontrarnos entre medias, hablar de pérdidas a veces tiene mucho de ingeniería fiscal, y creo que en parte a eso se refiere #39. Simplemente decir que están vendiendo los coches a pérdidas depede mucho de la interpretación, o de las "cuentas" que hayan hecho, y básicamente es lo que tu dices, han hecho su plannificación, de vender X coches a un coste Y para recuperar la inversión y tener beneficios en Z años.

Y en todo caso, lo que han invertido tampoco se "pierde", otra cosa es que tarden más en recuperarlo. Esto me recuerda a una historia, que bien tiene su parte absurda, pero ilustra de alguna forma como funciona el capitalismo en este aspecto. Si en tu barrio hay 3 fruterias, mañana abre una nueva y esta vende una naranja, pues mágicamente las pérdidas del mercado por esa nueva fruteria es de tres naranjas, porque cada uno esperaba vender ella esa naranja...

#71 me parece muy bien que lo piense y lo argumente, pero sin insultar al que opina distinto llamándole inepto e infantil

#159 Bueno, yo solo puedo decir que contesto por mi, no por él.

#191 el negativo me lo has cascado igual eso si

#192 Ah, pues porque no creo que lo que haya dicho sean insultos directos, ha dicho que pensar X es de ineptos, y la verdad es que pienso que tiene razón. Hay una diferencia entre insultar y calificar un argumento estúpido, al menos para mi.

No sé qué quieres, hablar de ello, llorar, ya me dirás...

#194 lo de llorar, qué aporta a ésta conversación... Nada. Buscar el conflicto y el tonillo de chulería y ZASCA.

paso, de verdad... Qué pereza

#39 Me temo que no entiendes el modelo de negocio de una empresa de automoción.

La automoción es un negocio de volumen donde los vehículos se venden a un precio muy cercano a coste y los beneficios ya son muy ajustados, por lo que, para que salga rentable, un modelo debe cumplir un número de ventas alto que justifique la inversión.

Lo ideal para amortizar una inversión y ganar dinero es que la planta funcione 24/7 durante los 7 años de vida de un vehículo. Una caída del 20% del volumen proyectado puede tirar al traste la rentabilidad de ese vehículo. Es ahí cuando comienzan los EREs y el cierre de turnos de producción, que normalmente, no dan buen resultado.

Por cierto, si esperan x años a amortizar una inversión de un vehículo que se vende poco, estarán perdiendo más, no menos.

#83 ¡por fin alguien que entiende como funciona el mundo de la producción!
Nota: No sólo pasa en automoción, pasa en todo lo que se produzca en fábricas. Al final todas copiaron lo que habia funcionado para la automoción con cuatro ajustes.

#51 Mínimo eh...de ahí, pa'rriba

#102 Esto quieren importar...

https://theobjective.com/espana/2023-03-14/medios-machismo/

España «triplican las palabras que significan prejuicio de género [sexista, machista, misógino y sus respectivos sustantivos] a los países que la siguen en el ranking de mayor frecuencia de uso de este tipo de palabras [Francia, Reino Unido, Brasil, Australia, Chile y Argentina]».

Este uso desmedido de vocabulario que supone prejuicio de género de los hombres hacia las mujeres contrasta con el hecho de que España es uno de los países con menos casos de violencia de género de Europa y más tolerante con los derechos de las mujeres, así como de las minorías de las personas gays, lesbianas o bisexuales, según el Barómetro de la Unión Europea, y otros índices internacionales.

Montero va a Europa a hablar de su libro... a nada más y quien piense lo contrario, que recuerde la trayectoria de Podemos y lo que hizo...

#51 Dedicar el 5% de inversión pública a un problema que en España mata al año literalmente al 0.0001% de la población... Y luego se extrañan de que ya no los votemos.

#10 Hola, negacionista del machismo.

#12 nunca me cansaré de repetirlo:

Meneame nunca defrauda

#10 Y en el fútbol hay una cosa curiosa, si hay un negro en el equipo contrario es un puto mono, al negro de tu equipo lo adoras como un semidiós. Está gente simplemente son gañanes absolutos e insultan a todos cristo que no sea de su equipo.

#18 Discrepo... Por qué cuando uno de su equipo la caga, también lo insultan.

Está gente neuronas las justas.... Lo peor es cuando metes en la ecuación a críos.

#52 menudo pedazo de 💩 el abuelo, de tu enlace:
Uno de los niños murió por asfixia y el otro por arma de fuego

#87 Si, por desgracia tiene pinta que nunca sabremos realmente las razones... no justifico nada, que muera tu hija y tu mujer siendo tu el culpable... tiene que dejarte tocado, en este caso la salud mental y las medidas han fallado pero de largo (pa variar).

#44 ¿Y eso? no lo he leído en la noticia

#47 Yo lo he leido en otras noticias que va saliendo info.

La discusión sale en muchas lo de que no podia verlos creo que era un poco sensacionalista, por que no lo veo en otro lado.

EDIT
https://www.larazon.es/andalucia/hombre-atrinchera-armado-sus-dos-nietos-vivienda-huetor-tajar-granada_20240520664affe42241060001d6084d.html

El abuelo no podía ver a los niños desde que, tras un accidente de coche en el que él conducía, fallecieron su mujer y su hija, madre de los menores

#52 menudo pedazo de 💩 el abuelo, de tu enlace:
Uno de los niños murió por asfixia y el otro por arma de fuego

#87 Si, por desgracia tiene pinta que nunca sabremos realmente las razones... no justifico nada, que muera tu hija y tu mujer siendo tu el culpable... tiene que dejarte tocado, en este caso la salud mental y las medidas han fallado pero de largo (pa variar).

#19 ¿ME LLAMABAN?

#19 bueno, bueno, es gratis para algunos. Tú imagínate por un momento que Pablo iglesias fuera un corrupto , cuantos años de cárcel le habrían caido?

#41 Sinceramente hablando del juez que hablo... todo lo que no sea Azul va a la trena.

#92 dejando a parte el chiste, ¿qué pretendes que haga un partido político en el grupo mixto?

#93 Antes no estaba en el grupo Mixto... y ellos mismos se quejaban de ciertas cosas al gobierno cuando ellos mismos eran el gobierno.

Yo vote a Podemos en su día (que parece que la gente me ve hablar de ellos como si los odiase a muerte) y lo que la cagaron fue centrarse en un 99% en generar odio hacia el hombre y luego Yolanda Diaz a su rollo con trabajo.

No hicieron nada más, no aprovecharon una mierda y eso que dijeron a grito pelao que eran el cambio... un fraude. Ahora solo se dedican a gritar muy fuerte sin hacer nada, solo propuestas que no llegan nunca a nada o en este caso, a proponer algo que ya ha dicho europa que se tiene que hacer... ya veras como se anotan el tanto.